أنا لا أتصور حقيقة ان يكون محور الكلام هو : بوز جزمة
بوز جزمة طالع و لا بوز جزمة في الأرض .. ما اهميته يعني ؟
حتى و لو كانت جزمة ساركوزي ..

هي ماركتها ايه بالمناسبة ؟ هو مش رئيس فرنسا لازم يكون بيلبس جزم ع الموضة ؟
يبقى يرفعها براحته بقا.

حكاية العادات الشرقية التعبانة ديه لا يمكن أن تحكم تفكيرنا الآن.
يعني فلنكن عمليين و ليجلس كل بطريقته ..
ثم إذا كان الغربيين لا يرون انها مشكلة و الشرقيين يرون إذن لماذا يكون على الرئيس الضيف أن يجلس بطريقة مريحة و مراعية لعادات شرقية بالية و متخلفة.
المسألة راحة و ليست تعبيرات جسدية باي شكل.

أنا اراها بطريقة أخرى ..
المصريين منذ البداية فلاحين و حفاة و الاجيال الجديدة حديثة عهد بالجزم.
و لذلك زمان كان من يرتدي الجزمة هو الغني ابن الذوات و كان يتعمد المباهاة بها امام جيرانه الفقراء.
و هذا ما سبب عقدة لدى المصريين الفقراء و أصبحوا ناقمين على لابس الجزمة.
عقدة نقص لدى شعوب فقيرة و لهذا فأنا اظن أن ما تعود عليه الغرب أفضل مما تعود عليه الشرق.

و ربما تكون عقدة اخرى ..
يعني المشكلة ليست في الجزمة بقدر ما هي في القدم عموما.
لو كان ساركوزي حافيا و كلنا حفاة لمثل رفعة لقدمه مشكلة ..
هو إحتقار للقدم كعضو كل مهمته حملنا عن الأرض و إحتقار للأرض أيضا.

في كل الأحوال مادامت المسألة ليست بسيطة و بها حساسية إذن فهناك عقدة نفسية في الوعي الجمعي ..
هذا ما انا متاكد منه ..
المشكلة هي أن الشخص المعقد يتصور أن الشخص السبور الغير معقد ليس مؤدبا لانه لا يحترم العقد و الكلاكيع التي يرزح تحتها.
يعني الموضوع كبير كبير كبير .. و مش سهل. :cool2:


في كل الأحوال : البساطة أفضل من الحساسية اللي بزيادة.
مش تقولي بوز جزمة مش عارف ايه .. خليك سبور يا طنطاوي يا أخي (f)

لايسعني بالطبع الا ان ارفع القبعة تحية لتحليل زميلنا السبور بيوتفول مايند وان كنت اخالفه فيه ، فالمصريون قبل لبسهم للاحذية لبسوا "الله يكرمك" البلغ والاخفاف التي تظهر حتي بالنصوص الاثرية من احاديث وماثر وما الي ذلك ، وانا لست خجولاً من الانتماء لهذا الشعب الحافي الفقير المكافح ، بالعكس انا فخور جداً بهذا الانتماء وبكل عقده وندوبه المورثة ، فكل الشعوب العاملة بالارض مرت بوقت بمرحلة الحفاة العراة بمن فيهم الجنتلمنز في برطانيا وفرنسا (لماذا لم تظهر هذه العقده بفرنسا برأيك ؟) حلل النفسية كما تريد لكن عليك ان تعلم ان مسيو ساركوزي ضيف عندنا وعليه عندما يكون عندنا ان يحترم عاداتنا وتقاليدنا وعقدنا. فلو انه كان مثلاً كان بحضرة امبراطور اليابان هل كان ليجرؤ ان يخالف التقاليد اليابانية (والتي طورها الشعب الياباني باليات نفسية ايضاً) اقول هل كان ليجرؤ هذا السيد الجلوازي علي كسر التقاليد اليانية والاجابة هي بالطبع ..لا.. لماذا؟ لان اليابان تستطيع تأديبه وجلده علي اصول فخذيه حتي تؤلامنه جيداً، واليابان هنا هي مجموعة الشركات والمؤسسات والقوة الشرائية اليابانية التي تستطيع فعل الكثير من ناحية ومن ناحية اخري فهي تفهم ان السيد الامبراطور هو رمز لليابان ولما كانت اليابان هي القيمة العليا لليابانيين فانه لا يصح اهانته هكذا.
حتي الدفاع بانه بالغرب عادي رفع الجزمة بوجه المتحدث هو غير متعلق بالموضوع ، لانه ساركوزي هنا بمصر وعليه احترام الثقافة الشرقية ، مجرد ان نعتمد القيم الغربية لندافع عن سلوكه هو بحد ذاته تنازل منا ،فاحترام عادتنا هو احترام لنا ، انت لاتريد احتراماً فانت حر ، لكن لاتحزن عندما تظل هزوءاً حافياً عارياً في عالم قاسي لايحترم الا القوي الذي يحترم نفسه للاسف.
من السئ جداً تجاهل لغة الجسد .. 80% من فهمك للكلام لايأتي الا بلغة الجسد 15 بالنبرات و5 فقط للافاظ ، لغة الجسد هامه جداً والاهم انها مشتركة بين البشر ، اذا لم تكن الجلسة تنقل اهانة للسيد للرئيس فهي ولاشك تحمل معني سلبي عبر عنه طارق بقوله (جلسه لا تعبر عن اهتمام).
قد لايكون الحذاء وبوزه هامين بالضرورة لكن الجلسة ولغة الجسد للميسيو كانا مهنين لمصر.

طنطاوى(f)

لو الأمور بدون بروتوكول شو رأيكم نستقبلهم بدون كراسي بشكل يقعدو على البسط ويتربعوا أو بخيمة .....عندو مستشارين ولازم يفهموه ....العملية مقصودة برأي أو عن غباء ......


الحمير رؤساءنا لو كنت مكانهم لوضعت كعب صرمايتي بوجه ساركوزي حتى يتعلمو للمستقبل بعد مايشوف الصور ....الحمار مبارك كان لازم يقول له ياسيادة الرئيس مايصحش كده خصوصا عند دخول المصورين

ياجماعة
يعنى ماذا تنتظروا من متطرف يمينى مثل ساركوزى
التواضع و المساواة مثلا

هذا رمز لليمين الجديد
ونهجه هو الاستعباد والاستغلال

Array
لايسعني بالطبع الا ان ارفع القبعة تحية لتحليل زميلنا السبور بيوتفول مايند وان كنت اخالفه فيه ، فالمصريون قبل لبسهم للاحذية لبسوا "الله يكرمك" البلغ والاخفاف التي تظهر حتي بالنصوص الاثرية من احاديث وماثر وما الي ذلك ، وانا لست خجولاً من الانتماء لهذا الشعب الحافي الفقير المكافح ، بالعكس انا فخور جداً بهذا الانتماء وبكل عقده وندوبه المورثة ، فكل الشعوب العاملة بالارض مرت بوقت بمرحلة الحفاة العراة بمن فيهم الجنتلمنز في برطانيا وفرنسا (لماذا لم تظهر هذه العقده بفرنسا برأيك ؟) حلل النفسية كما تريد لكن عليك ان تعلم ان مسيو ساركوزي ضيف عندنا وعليه عندما يكون عندنا ان يحترم عاداتنا وتقاليدنا وعقدنا. فلو انه كان مثلاً كان بحضرة امبراطور اليابان هل كان ليجرؤ ان يخالف التقاليد اليابانية (والتي طورها الشعب الياباني باليات نفسية ايضاً) اقول هل كان ليجرؤ هذا السيد الجلوازي علي كسر التقاليد اليانية والاجابة هي بالطبع ..لا.. لماذا؟ لان اليابان تستطيع تأديبه وجلده علي اصول فخذيه حتي تؤلامنه جيداً، واليابان هنا هي مجموعة الشركات والمؤسسات والقوة الشرائية اليابانية التي تستطيع فعل الكثير من ناحية ومن ناحية اخري فهي تفهم ان السيد الامبراطور هو رمز لليابان ولما كانت اليابان هي القيمة العليا لليابانيين فانه لا يصح اهانته هكذا.
حتي الدفاع بانه بالغرب عادي رفع الجزمة بوجه المتحدث هو غير متعلق بالموضوع ، لانه ساركوزي هنا بمصر وعليه احترام الثقافة الشرقية ، مجرد ان نعتمد القيم الغربية لندافع عن سلوكه هو بحد ذاته تنازل منا ،فاحترام عادتنا هو احترام لنا ، انت لاتريد احتراماً فانت حر ، لكن لاتحزن عندما تظل هزوءاً حافياً عارياً في عالم قاسي لايحترم الا القوي الذي يحترم نفسه للاسف.
من السئ جداً تجاهل لغة الجسد .. 80% من فهمك للكلام لايأتي الا بلغة الجسد 15 بالنبرات و5 فقط للافاظ ، لغة الجسد هامه جداً والاهم انها مشتركة بين البشر ، اذا لم تكن الجلسة تنقل اهانة للسيد للرئيس فهي ولاشك تحمل معني سلبي عبر عنه طارق بقوله (جلسه لا تعبر عن اهتمام).
قد لايكون الحذاء وبوزه هامين بالضرورة لكن الجلسة ولغة الجسد للميسيو كانا مهنين لمصر.
[/quote]

عزيزي طنطاوي (f) (f)

يهيء لي أنك دائما تاخذ المواضيع بشكل شخصي أو إنك تتضايق من الآراء المخالفة لك.
ربما اكون مخطئا و لكنني المح بعض الضيق في كلامك.

أنا لا أقول انني سبور و لا حاجة .. أنا أيضا لي عقدي الخاصة بالإضافة لعقد مصرية أصيلة.
و لا توجد نفسيات خالية من العقد و لكن الأوربيين ربما عيشتهم أسهل و حياتهم ماشية فعقدهم أقل و أخف.

ثم إن المسألة مش تعصب و خلاص ..
يعني قد يكون للشخصية المصرية مميزات و أشياء نفخر بها و لكن هناك أيضا ما نخجل منه.
و لا يمكن و لا يصح باي حال ان نفخر بعقدنا و نعليها و نعلمها للناس.
فلنتبرأ منها و نعالجها لعلنا نتخلص منها يوما ..
فالمسألة ليست أنك ابن البلد و انا البراوي الشرير ..
اسمح لي منغير زعل .. تلك سذاجة.
لا تقل لي أنك تنتمي لهذا الشعب بكل عقده و مشاكله.
هل أهتف لك "يعيش طنطاوي حبيب المبلولين .. يعيش طنطاوي حبيب الجربانين" زي عادل إمام ؟
لا أفهم عن أي الأشياء تدافع ؟ عن عقدة بشنيطة ؟
رجل ايه و جزمة ايه اللي عامل عليها حكاية ؟
إنت فاهم إن الناس دول زينا كده ممكن يغضبوا كده و يشيلوا علشان كلام فارغ ؟
النفوس المرتاحة تتسامح يا أخي .. بتفوت مادامت المسألة بسيطة.
هنا بس إحنا بنتلكك لبعض و بنشيل على كلام فارغ و بنزعل و بنعمل حكايات .. فضا بعيد عنك و عن القارئين.

لا يمكن ان تقنعني أن على مبارك أن يخبر رئيس فرنسا كيف عليه ان يجلس ..
يا أخي لا تبالغ.
ثم إن أي بروتوكول هذا الي تتكلم عنه ؟
هل تنكر إن الأوربيين هم من إخترعوا البروتوكولات و علموها للعالم ؟
و لن أقول لك انهم من إخترعوا الجزم و الشرابات و البدل و الزي الغربي عموما الذي يرتديه العالم من أقصاه إلي أقصاه ؟
و هم من إخترعوا الإتيكيت ؟
هل تريد أن تعلم فرنسي البروتوكول أو الإتيكيت ؟
بل و ليس فرنسيا عاديا .. رئيس فرنسا بحاله ؟
و لا يهمني هنا إن كان ساركوزي و لا ديجول حتى ..

أفضل ما كان على مبارك فعله لو كانت تلك الحساسية لا تزال لديه ان يضع رجلا على رجل بنفس الطريقة و كأن الحكاية ولا على باله اصلا.

م الآخر ..
انا بيتهيألي إن الدنيا ديه صنعها الأوربيين فلنعشها بطريقتهم.

محبتي :97:

Arrayانا بيتهيألي إن الدنيا ديه صنعها الأوربيين فلنعشها بطريقتهم.[/quote]

غلط.

"الدنيا دية" صنعها تراكم الانجازات الفكرية والابتكارات الانسانية والتي ساهمت فيها شعوب كثيرة من مصريين لصينيين لهنود لاسويين ، صحيح ان الاوروبيين هم التمثيل الحضاري الاخير لكن هذا لا يعني انهم بنوا حضارتهم من الصفر.

لعلمك يا بيوتفل ، اللي ميعملش قيمة لنفسه عمره ما حد حيعمله قيمه والكلام ينسحب للعلاقات حتي الشخصية بين الشعوب بمعني انك لو اظهرت لاوروبي ولو لثانية انك غير فخور بهويتك (وهي مفهوم معقد يتداخل فيه القيم الثقافية ومنضمنها السلوك والبرتوكول) فسيطحنك طحناً لانه سيشعر انك اضعف منه نفسياً وهذه الشعوب تربت علي القوة والمنافسة القاسية طوال الوقت ، بالاضافة الي انه لايمكنك ان تغير هويتك ولن تصبح اروبيا ابدا والحل الوحيد امامك هو ان تفخر بهويتك الحالية (التي لا اعرف كيف تحسمها مع نفسك لانني لااعرف كيف تعرف نفسك اصلا ).

وبرضه مش صح ان الاروبيين هما اخترعو البروتوكول ، كل شعب له اتيكيت وبروتكول .

جلسة ساركوزي هو مجرد تمثيل مباشر ومجسد لمكانة مصر الحالية في المجتمع الدولي وهوانها علي الدول ، ومن هنا اكتسب الموضوع اهميته ، تحليل لغة الجسد علم كامل وينال بالفعل حظا من المناقشات في السياسة ، ولا اعرف اذا كانت مناقشة مكانة مصر تفاهة فما هو العمق وماهو مايستحق نقاشه فعلاً؟

تحية

Arrayأفضل ما كان على مبارك فعله لو كانت تلك الحساسية لا تزال لديه ان يضع رجلا على رجل بنفس الطريقة و كأن الحكاية ولا على باله اصلا.[/quote]

إنشاله يحط جزمته في حجر ساركوزي ويقوله معلهش أنا الروماتيزم بينقح عليه ولازم أمدد رجلي!!

Arrayلعلمك يا بيوتفل ، اللي ميعملش قيمة لنفسه عمره ما حد حيعمله قيمه والكلام ينسحب للعلاقات حتي الشخصية بين الشعوب بمعني انك لو اظهرت لاوروبي ولو لثانية انك غير فخور بهويتك (وهي مفهوم معقد يتداخل فيه القيم الثقافية ومنضمنها السلوك والبرتوكول) فسيطحنك طحناً لانه سيشعر انك اضعف منه نفسياً وهذه الشعوب تربت علي القوة والمنافسة القاسية طوال الوقت ،[/quote]

حكمة تستحق أن تكتب بماء الذهب إن مورست بحكمة.

Array
حكمة تستحق أن تكتب بماء الذهب إن مورست بحكمة.[/quote]

متقله يعم حاجة:lol:

عايزنا نقبل الايادي ونتاول الخراء من غير ما نشتكي لاننا مجرد مصريين سمر مش من الهة الالب الاوروبية

[quote]والحل الوحيد امامك هو ان تفخر بهويتك الحالية (التي لا اعرف كيف تحسمها مع نفسك لانني لااعرف كيف تعرف نفسك اصلا ).






معنى ذلك أنك تؤيد الاخ العقيد في ممارساته عند زيارته لفرنسا وباقي الدول التي زارها في رحلته الاخيره مثل حكاية الخيمه والحرس المرافق