Array


ومسهم ما مس أصحاب الفيل ترميهم حجارة من سجـيـل

ولعــــب بهم طيــــر أبـابيل فصيروا مثل عصف مأكول
"رؤية بن العجاج "


[/quote]

عزيزي وضاح، لدي استفسار، فحسب ما قرأت هنا وهناك، فإن "رؤبة بن العجاج" من التابعين وتوفي عام 145 هجري وكان قد سن، هذا يعني أنه هو من اقتبس من القرآن أشعاره وليس العكس. مع أنك لم تقل صراحة ذلك ولكن هذا ما أستشفه من كلامك.

خالص تحياتي
(f)

[/quote]عزيزي وضاح، لدي استفسار، فحسب ما قرأت هنا وهناك، فإن "رؤبة بن العجاج" من التابعين وتوفي عام 145 هجري وكان قد سن، هذا يعني أنه هو من اقتبس من القرآن أشعاره وليس العكس. مع أنك لم تقل صراحة ذلك ولكن هذا ما أستشفه من كلامك.

[quote]

عزيزي طارق : المقصود عبد الله بن رؤبة بن حنيفة بن مالك بن قدامه التميمي ، ويقال : رؤبة بن لبيد بن صخر السعدي التميمي ، ويكنى أبا الشعتاء ، والعجاج لقبه ، مولود في الجاهلية وقال الشعر فيها وهو بالتاكيد غير ابنه الشاعر ذائع الصيت رؤبة بن العجاج ...

نرجع لموضوع حملة ابرهة : علينا معرفة هامة ان الحملة لم يكن لها اي طابع ديني بتاتا فالحملة التي قادها "ابرهة" نائب ملك الحبشة في اليمن كانت بامر من الملك الحبشي لمساعدة الروم حلفاء الدولة الحبشية ، وتحت الامر استجاب "ابرهة" وبالتاكيد لم يكن امامه سوى ان يسلك طريق القوافل الذي يربط بين اليمن وبلاد الروم والتي تقع مكة بمنتصفه ..

اذا الكعبة لم تكن تشكل له هدفا على الاطلاق فابرهة ||مسيحي الديانة || والكعبة مقصد ||وثني|| فلا علاقة على الاطلاق بين مركز للاوثان ومركز للمسيحية ولا تشكل الكعبة او باقي الكعبات المنتشرة بالعربية خطرا على الكنسية التي تم انشائها في اليمن !!!

وقد شهدت ايضا الجزيرة العربية حملة مماثلة سنة 24ق.م. كان بطلها حاكم مصر الروماني "يالوس جالوس" و "عبادة" وزير الملك النبطي كان هدفها الزحف على اليمن وضمها بالقوة للامبراطورية الرومانية لكنها ايضا فشلت بسبب الاوبئة وصعوبة الطريق المؤدية لليمن وهو ما تكرر مع حملة الاحباش، الذين تراجعوا للجنوب حيث مقرهم باليمن بعد انتشار المرض فيهم حتى ان ابرهة مات و هو لم يبلغ اليمن(جواد على - المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام) لكن حين فشلت حملة الاحباش تم تفسيرها بالمنطق الغيبي الخرافي في ان الاله هو من قام بهزيمة جيش الاحباش معتمدا على قاذفات السماء المزودة بالاسلحة الالهية مما شكل البداية في رفع مكانة مكة وكعبتها...

عندي سؤال هل الطير هذا موجود الآن ؟؟وبعدين كيف عرفوا بأن الحجار من سجين على أي أساس هم يصفونها بهذا الوصف؟وهل ملك الحبشة رجع للحبشة أم توفى في المكان الذي ظهرت له هذه الطيور الابابيل؟

Array
وبعدين كيف عرفوا بأن الحجار من سجين على أي أساس هم يصفونها بهذا الوصف؟[/color] [/quote]

من تقصد ياعزيزى ؟

تحياتى للاخوه الزملاء .......

برايى المتواضع انه اذا اخذنا كل معجزه على حدا فانه يمكن تفنيدها والاختلاف بشان صدقها من عدمه كما فى هذه الحاله اللتى نحن بصددها.

اما اذا نظرنا الى كل المعجزات جمله وتفصيلا وتدبرناها جيدا , فان ساورنا الشك بمعجزه نجد ان اللتى تليها تؤكد صحتها ,وان شككنا بالاثنتين نجد الثالثه تؤكدهما , لكن لا يمكن ان تكون جميع المعجزات كاذبه.

بعض الاخوه المسيحيين واللادينيين يقولون بان محمدا صلى الله عليه وسلم لم ياتى باى معجزه , وانا ارى ان حياه محمد صلى الله عليه وسلم وحدها ووفاته على سريره وبين اهله دون ان يمسسه سوء بعد ثلاثه وستون عاما من عمره فى ظل العداء المستحكم بينه ودعوته وبين قبائل الجزيره العربيه , فى حين مثلا ان المسيح تم صلبه من قبل اعداؤه(بحسب العقيده المسيحيه ) وهو فى عمر الثالثه وثلاثون , فان هذا فى حد ذاته معجزه .

ارى ان التفاف الناس حول رجل امى بهذا الشكل , عبدهم وشريفهم , فقيرهم وغنيهم , ضعيفهم وقويهم , كبيرهم وصغيرهم , الى ان يكونوا دوله وامبراطوريه تجتاح العالم وتسقط اعتى امبراطوريتين على وجه الارض ( مع الوضع فى الاعتبار اعداد الجيوش الاسلاميه فى مقابل اعداؤها واللتى كانت دائما تمثل 1 الى 4 واحيانا 1 الى 10 )هذا فى حد ذاته معجزه .

ارى ان تاثير محمد فى البشريه وايمان اكثر من مليار و200 مليون بشرى من جميع الاجناس والاعراق به اليوم بعد حوالى 1400 عام من وفاته , وحديثنا عنه الى اليوم , ووجود كتابه اللذى نزل به بين ايدينا وعدم اندثاره , هذا فى حد ذاته معجزه , اذ اننا لو قارننا بين تاثير محمد صلى الله عليه وسلم وبين تاثير من سبقوه ومن لحقوه من الفلاسفه والزعماء والعلماء والقاده العسكريين , نجد ان تاثيرهم بالبشريه لا يساوى واحد على مليون مما اثر هو به( مع الوضع فى الاعتبار انه كان رجل امى لم يدرس شىء ولم يتعلم شىء مما درسوه وتعلموه).

اذا اتفقنا على ان الامثله اللتى اوردتها معجزات فالمعحزات من هذا المنطلق كثيره , فاذا اضفنا اليها معجزات مثل الاسراء والمعراج , وانشاق القمر , وهجرته ليلا وخروجه من بين ايدى المشركين ونجاته فى الغار هو وصاحبه .... اذا وضعنا كل هذا فى الاعتبار نجد ان كل معجزه منهم تؤكد الاخرى , وبالتالى فليس من المنطقى ان ناخذ معجزه ونحاول تفنيدها بمعزل عن الاخريات .

تحياتى الخالصه.

Array
تحياتى للاخوه الزملاء .......

برايى المتواضع انه اذا اخذنا كل معجزه على حدا فانه يمكن تفنيدها والاختلاف بشان صدقها من عدمه كما فى هذه الحاله اللتى نحن بصددها.

اما اذا نظرنا الى كل المعجزات جمله وتفصيلا وتدبرناها جيدا , فان ساورنا الشك بمعجزه نجد ان اللتى تليها تؤكد صحتها ,وان شككنا بالاثنتين نجد الثالثه تؤكدهما , لكن لا يمكن ان تكون جميع المعجزات كاذبه.

بعض الاخوه المسيحيين واللادينيين يقولون بان محمدا صلى الله عليه وسلم لم ياتى باى معجزه , وانا ارى ان حياه محمد صلى الله عليه وسلم وحدها ووفاته على سريره وبين اهله دون ان يمسسه سوء بعد ثلاثه وستون عاما من عمره فى ظل العداء المستحكم بينه ودعوته وبين قبائل الجزيره العربيه , فى حين مثلا ان المسيح تم صلبه من قبل اعداؤه(بحسب العقيده المسيحيه ) وهو فى عمر الثالثه وثلاثون , فان هذا فى حد ذاته معجزه .

ارى ان التفاف الناس حول رجل امى بهذا الشكل , عبدهم وشريفهم , فقيرهم وغنيهم , ضعيفهم وقويهم , كبيرهم وصغيرهم , الى ان يكونوا دوله وامبراطوريه تجتاح العالم وتسقط اعتى امبراطوريتين على وجه الارض ( مع الوضع فى الاعتبار اعداد الجيوش الاسلاميه فى مقابل اعداؤها واللتى كانت دائما تمثل 1 الى 4 واحيانا 1 الى 10 )هذا فى حد ذاته معجزه .

ارى ان تاثير محمد فى البشريه وايمان اكثر من مليار و200 مليون بشرى من جميع الاجناس والاعراق به اليوم بعد حوالى 1400 عام من وفاته , وحديثنا عنه الى اليوم , ووجود كتابه اللذى نزل به بين ايدينا وعدم اندثاره , هذا فى حد ذاته معجزه , اذ اننا لو قارننا بين تاثير محمد صلى الله عليه وسلم وبين تاثير من سبقوه ومن لحقوه من الفلاسفه والزعماء والعلماء والقاده العسكريين , نجد ان تاثيرهم بالبشريه لا يساوى واحد على مليون مما اثر هو به( مع الوضع فى الاعتبار انه كان رجل امى لم يدرس شىء ولم يتعلم شىء مما درسوه وتعلموه).

اذا اتفقنا على ان الامثله اللتى اوردتها معجزات فالمعحزات من هذا المنطلق كثيره , فاذا اضفنا اليها معجزات مثل الاسراء والمعراج , وانشاق القمر , وهجرته ليلا وخروجه من بين ايدى المشركين ونجاته فى الغار هو وصاحبه .... اذا وضعنا كل هذا فى الاعتبار نجد ان كل معجزه منهم تؤكد الاخرى , وبالتالى فليس من المنطقى ان ناخذ معجزه ونحاول تفنيدها بمعزل عن الاخريات .

تحياتى الخالصه.
[/quote]

وهل هو الوحيد الذي حصل معه ذلك حتى تعتبره معجزة؟

فكم من رجل ورجل في التاريج نجح في صنع امبراطورية ومات على فراشه ؟؟؟؟؟؟

فهذا كله معجزة بنظرك؟

اما الاسراء والمعراج وانشقاق القمر فليست سوى اكاذيب وحتى المسلمين انفسهم سختلفون في روايتها.

Array
وهل هو الوحيد الذي حصل معه ذلك حتى تعتبره معجزة؟

فكم من رجل ورجل في التاريج نجح في صنع امبراطورية ومات على فراشه ؟؟؟؟؟؟

فهذا كله معجزة بنظرك؟

اما الاسراء والمعراج وانشقاق القمر فليست سوى اكاذيب وحتى المسلمين انفسهم سختلفون في روايتها.
[/quote]


فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط صنع امبراطوريه ومات على فراشه؟؟؟

وماهى الظروف والملابسات اللتى نجح فيها الف رجل ورجل فى صنع امبراطوريه وما هى مؤلاتهم لذلك مقارنه بالظروف والملابسات اللتى احاطت بالرسول محمد ومؤهلاته لذلك؟؟؟
وماهو تاثير هؤلاء فى البشريه للان؟؟
وما هى المبادىء اللتى خلفوها وراءهم وما زال الناس يعملون بها للان؟؟

ياعزيزى الموضوع اكبر من ان يتم اختصاره فى جملتين .

فين المداخلات بتاعتي ..

هوه استهبال و لا ايه ؟

المداخلات بتاعتي مفيهاش حاجة و خصوصا في الموضوع ده.

ده لو في لفظ او تعبير مسيء يتحذف لكن مداخلات بالكامل كتير قوي ..

يا Averroes ..
الرقابة بتاعتك جاية عليا بخسارة ..
خف عليا شوية خليك بحبوح.

ولا إنت بتطردني بره الساحة بتاعتك ؟


الزميل الكريم
إن تطبيق قوانين نادي الفكر العربي ليس استهبالاً.
تقضي قوانين ساحة حوار الأديان بحذف كامل المشاركة عند أي مخالفة، يمكنك الاطلاع عليها بموضوع مرفوع في الساحة ذاتها. كما يمكنك بسهولة ذكر رأيك بكل حرية دون اللجوء للهجة العامية أو لاستفزاز زملائك وبهذا لن يتم حذف أي مشاركة لك.
الكتابة باللهجة العامية ممنوع في ساحة حوار الأديان، كما استفزاز الزملاء ممنوع أيضاً. والاستهتار لهذه الدرجة بقوانين المنتدى مخالف بشدة لما وافقت عليه عند تسجيلك في نادي الفكر العربي.
تم الإبقاء على هذه المشاركة لاطلاع الإدارة على كثرة مخالفاتك بعد تلقيك إنذاراً نهائياً. الإجراءات الأخرى التالية للإنذار النهائي في ساحة حوار الأديان ليست من صلاحيات المشرفين.
شكراً.

يغلق هذا الموضوع مؤقتاً لحين البت بأمر المخالفات.