Array
ما قاله الزميل شهاب هو محك الموضوع
لا اعرف لماذا يريد المسيحيون أن يحاكموا القران على ضوء الحقائق العلمية
و لماذا يريد المسلمون أن يحاكموا الكتاب المقدس على ضوء الحقائق العلمية

لماذا لا يحاكم كل شخص كتابه اولا على ضوء الحقائق العلمية
ام ان كل طرف يريد فضح الاخر لننتهي في الاخر لان كل الكتب المقدسة لا تصمد امام العلم
:97:
[/quote]


صدقت :thumbup:

Array
لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية.

[/quote]

لا مانع عندكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..

عجيب !! .. هل سمعت بنصر حامد ابو زيد، وفرج فودة، وصادق جلال العظم، وابراهيم الجبين، وغيرهم كثير ممن صدق كلاما من قبيل (لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية) فحاول مقاربة النص القرآني بمعزل عن القداسة ! .. فهل تعرف ماذا كانت النتيجة ؟ ..

هل يؤمن العقل الاسلامي اصلا بالفكر النقدي للاسلام !؟ .. أم أن أي محاولة نقدية للفكر الاسلامي هي سب وشتم واهانة واستهزاء وسخرية تستوجب العقاب مهما كانت منضبطة بقواعد البحث العلمي ؟؟..

كيف يتفق سيف الردة مع (لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية) !؟..

بالمناسبة .. كلامك : (من يقرا عربي و لو بسيط يربط بين انشقاق القمر و اقتراب الساعة. اين انشقاق القمر للنبي(ص)؟
) غير مسلم به على الصعيد الاسلامي ، فهناك تفسيرات اسلامية معتبرة ترى ان الانشقاق حصل بالفعل وان ( هَذَا أَمْر مُتَّفَق عَلَيْهِ بَيْن الْعُلَمَاء أي اِنْشِقَاق الْقَمَر قَدْ وَقَعَ فِي زَمَان النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَّهُ كَانَ إِحْدَى الْمُعْجِزَات الْبَاهِرَات ) على حد تعبير ابن كثير، ورأه المشركون رؤية العين فعاندوا وكفروا، فقرعهم القرآن بقوله : {وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ} (2) سورة القمر ناهيك عن رواية البخاري (انشق القمر في زمان النبي صلى الله عليه وسلم ) الا اذا كان كل هؤلاء العلماء والمحدثون لا يفهمون العربية كحال العزيز الصفي ! .. وحتى لو سلمنا معك بصحة فهمك هذا لقصة الانشقاق فماذا نفعل بركام الخرافات في القرآن وصحيح السنة (ولادة المسيح من دون اب، واحيائه الموتى ! ، وفلق موسى للبحر بعصاه ، وتكليم سليمان لهدد والنمل ! وهاروت وماروت وعجائبهم السحرية، والنار التي كانت بردا وسلاما على ابراهيم، وطيور الابابيل التي رمت بحجارة من سجيل من تجاسر على تهديد الكعبة، وتفسير سقوط الشهب على انها رجوم للشياطين، والرحلة المكوكية لمحمد بين الارض والسماء، ونبع الماء من بين يديه، والتمرات السبع التي تحمي من السم والسحر، وسجود الشمس تحت العرش، والتثاؤب من الشيطان، ونهيق الحمير سببه رؤية شيطان، وصياح الديك سببه رؤية ملك وغيرها كثير ..

ارحموا عقولنا يا انصار الهلال والصليب ! ..

Arrayارحموا عقولنا يا انصار الهلال والصليب ! ..[/quote]

هيهات هيهات.

Array
ارحموا عقولنا يا انصار الهلال والصليب ! ..
[/quote]

أنا لا أعرف كيف يمكن لواحد ان يكون منسجم مع نفسه و راضي نفسيا حين يلوم غيره على أشياء يفعلها هو شخصيا ؟
هوه إسقاط يعني ؟

هم يصدقون خرافة إنشقاق القمر و أنت تستنكر حدوث تلك الكارثة الكونية ..
جميل, هي فعلا خرافة.

ما رايك أن يشوع بن نون قد أوقف قرص الشمس في كبد السماء حتى ينتهي شعب الله من قتال الكفار ؟

إنشقاق القمر خرافة و ان يوقف أحدهم الشمس في كبد السماء لعدة ساعات حقيقة علمية ...

هوه في ناس كده ؟ :97_old:

انا بيتهياي إن انصار الهلال و الصليب عليهم أن يتخذوا موقف واضح من تلك الخرافات ..

و انا بقترح عليهم ان يتقبلوا إقتراح نصر حامد أبو زيد و يقولوا إن تلك حكاوي إرشادية من أجل الوعظ ..
لكنها طبعا لم تحدث فعلا ..
و بكدة يريحوا دماغهم و دماغنا.

لكن كل فريق يمسك الخرافات على التاني تبقى الحكاية غريبة قوي.

و لو إني بحب لما بتقلعوا بلابيص قدامنا لما بتعروا بعض.

Array
صدقت :thumbup:
لا مانع عندكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..

عجيب !! .. هل سمعت بنصر حامد ابو زيد، وفرج فودة، وصادق جلال العظم، وابراهيم الجبين، وغيرهم كثير ممن صدق كلاما من قبيل (لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية) فحاول مقاربة النص القرآني بمعزل عن القداسة ! .. فهل تعرف ماذا كانت النتيجة ؟ ..

[/quote]

لقد اختلطت عليك الاشياء عزيزي شهاب الدمشقي فنحن لا ننتمي فكريا الى اي من الفئتين فكلاهما جاهل.

احدهم يظن بان الاسلام هو الغاء الاخر و قطع رقبته و يسئ فهم القانون القراني ( الشريعة) و يلغي و يرفع الاحكام بخرافات مثل الناسخ و النسوخ .
الاسلام هو:
1-لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ
2-وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِين
3-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ

و الثاني يظن بان فهم النوع الاول للاسلام هو القشة التي يجب التمسك بها للطعن في الاسلام .

Arrayهل يؤمن العقل الاسلامي اصلا بالفكر النقدي للاسلام !؟ .. أم أن أي محاولة نقدية للفكر الاسلامي هي سب وشتم واهانة واستهزاء وسخرية تستوجب العقاب مهما كانت منضبطة بقواعد البحث العلمي ؟؟..

كيف يتفق سيف الردة مع (لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية) !؟..[/quote]

لم تعد هذه الموشحات و المحفوظات ( عن سيف الردة ) تنطلي على قراء نادي الفكر خاصة و ان كلي الطرفين المذكورين اعلاه عاجزان عن اثبات حادثة واحدة لا من القران و لامن سنة من نزل عليه القران بانه قتل من ارتد عن الاسلام.


Arrayبالمناسبة .. كلامك : (من يقرا عربي و لو بسيط يربط بين انشقاق القمر و اقتراب الساعة. اين انشقاق القمر للنبي(ص)؟
) غير مسلم به على الصعيد الاسلامي ، فهناك تفسيرات اسلامية معتبرة ترى ان الانشقاق حصل بالفعل وان ( هَذَا أَمْر مُتَّفَق عَلَيْهِ بَيْن الْعُلَمَاء أي اِنْشِقَاق الْقَمَر قَدْ وَقَعَ فِي زَمَان النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَّهُ كَانَ إِحْدَى الْمُعْجِزَات الْبَاهِرَات ) على حد تعبير ابن كثير، ورأه المشركون رؤية العين فعاندوا وكفروا، فقرعهم القرآن بقوله : {وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ} (2) سورة القمر ناهيك عن رواية البخاري (انشق القمر في زمان النبي صلى الله عليه وسلم ) الا اذا كان كل هؤلاء العلماء والمحدثون لا يفهمون العربية كحال العزيز الصفي ! ..[/quote]

عزيزي شهاب بوضعك كمسلم سابق لا بد انك على اضطلاع كبير على الاراء في مسالة انشقاق القمر هذه ( او هكذا اتوقع من انسان يتصدى لنقد الدين).
الاية الثانية في سورة القمر ( و ان يروا اية يعرضوا) في سياق الحديث عن قيام الساعة و ليس لانشقاق القمر في مكة لان التاريخ لا يذكر بان المشركين شاهدوا انشقاق القمر ثم اعرضوا و قالوا سحر مستمر.
و لو كنت من الذين يشتغلون بقراءة القران لادركت بان اطلاق وصف السحر على ايات الانبياء لا يوصف بانه سحر مستمر.
فايات الانبياء من معجزات او قران توصف يانها سحر مبين او سحر مفترى او سحر يؤثر.
قول منكري قيام الساعة ( نهاية المجموعة الشمسية و ليس يوم قيامة الاموات) بان انشقاق القمر او اية علامة من علامات الساعة بانه سحر مستمر ناتج عن تكذيبهم لفناء الحياة على الارض:وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ . و وفقا لما يعلمونه فان الحياة لا نهاية لها لذلك عنما يروا انشقاق القمر و ايات الفناء الاخرى يظنون اولا انه امر غير حقيقي و ان ابصارهم هي التي سحرت و مع استمرار ظهور هذه الايات يبقون على موقفهم الرافض للفكرة و يقولون : سحر مستمر.


Arrayوحتى لو سلمنا معك بصحة فهمك هذا لقصة الانشقاق فماذا نفعل بركام الخرافات في القرآن وصحيح السنة (ولادة المسيح من دون اب، واحيائه الموتى ! ، وفلق موسى للبحر بعصاه ، وتكليم سليمان لهدد والنمل ! وهاروت وماروت وعجائبهم السحرية، والنار التي كانت بردا وسلاما على ابراهيم، وطيور الابابيل التي رمت بحجارة من سجيل من تجاسر على تهديد الكعبة، وتفسير سقوط الشهب على انها رجوم للشياطين، والرحلة المكوكية لمحمد بين الارض والسماء، ونبع الماء من بين يديه، والتمرات السبع التي تحمي من السم والسحر، وسجود الشمس تحت العرش، والتثاؤب من الشيطان، ونهيق الحمير سببه رؤية شيطان، وصياح الديك سببه رؤية ملك وغيرها كثير ..[/quote]

و هل اذا اجبتك على هذه المسائل ( و هي مسائل سهلة) ستقتنع بكلامي ام انك ستقول لي ( كما يقول زملائنا المسيحيين) هل كان المفسرون الاوائل جهلاء .

لا يا سيد شهاب الدمشقي المفسرون كانوا على مستو معرفي عال بقدر ما اتاحته لهم علوم عصرهم و ما كان فوق مداركهم تأولوه. و من حسنات كتب التفسير الاسلامي انك ستجد كل فرضية و نظرية و راي وصل للمفسر مذكور , و هذه قمة الامانة العلمية كما قلت كثيرا, و على الباحث ان يعمل فكره في هذه الفرضيات و النظريات و الاراء و يمحص فاما اخذ باحدها و فند الاخر او فندها كلها و اتى بالجديد.

واذكرك بان هذه التفاسير لم تكتب ليطالعها اي شخص كما يحدث اليوم . ففي كل تخصص مثل الطب و الفيزياء تكتب الكتب ليطلع عليها اهل هذا الفن و هم الذين يبسطون و يشرحون للعامة . ما يحدث مع كتب التفسير هو العكس تماما يطالعها العامة و ياتون للمغالطة. الذي يجب على قارئ كتب التفسير في المقام الاول ان يكون له منهج ليصل لنتائج.

يمكن ان تشبه التفاسير بانها تماثل : الدراسات السابقة literature review و بعد قراءتها و هضمها ياتي دورك كباحث في اتباع طريقة (منهجية )علمية method للمناقشة discussion و من ثم تصل لنتائجك results .
هذه هي النظرة الصحيحة لكتب التراث و التفاسير و التي نحاول ان نجعل اي من الفريقين يدركها.

و لكن كما قال نيوترال ( هيها , هيهات).

Arrayارحموا عقولنا يا انصار الهلال والصليب ! ..[/quote]

ان تدرك جيدا بان لا علاقة للاسلام و النصرانية بالهلال و الصليب!

Array
الاية الثانية في سورة القمر ( و ان يروا اية يعرضوا) في سياق الحديث عن قيام الساعة و ليس لانشقاق القمر في مكة لان التاريخ لا يذكر بان المشركين شاهدوا انشقاق القمر ثم اعرضوا و قالوا سحر مستمر.
[/quote]

جميل ..
يعني انت تنكر أنها حصلت في الماضي و تؤجلها إلي قيام الساعة و علينا خير ...
أحسن برضه .. أهي حيلة كويسة
و الكلام برضه يبقى كلام عاقلين لغاية ما الساعة تقوم ..

و ابقى حللي بقا :icon26:

Array
قول منكري قيام الساعة ( نهاية المجموعة الشمسية و ليس يوم قيامة الاموات) بان انشقاق القمر او اية علامة من علامات الساعة بانه سحر مستمر ناتج عن تكذيبهم لفناء الحياة على الارض:وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ . و وفقا لما يعلمونه فان الحياة لا نهاية لها لذلك عنما يروا انشقاق القمر و ايات الفناء الاخرى يظنون اولا انه امر غير حقيقي و ان ابصارهم هي التي سحرت و مع استمرار ظهور هذه الايات يبقون على موقفهم الرافض للفكرة و يقولون : سحر مستمر.
[/quote]

أنا برضه كنت هافكر زيهم .. أكيد الناس ديه بتفهم.

أو يمكن يبقى فيه كارثة كونية .. نيزك يقع على الأرض او على القمر.
أصل الكون ده مالوش صاحب و ممكن أي حاجة تحصل له.

بس ممكن وقتها آجي و اقول إن أنا اللي عملت البلاوي ديه عشان أخوف الناس.

Array
و لكن كما قال نيوترال ( هيها , هيهات).
ان تدرك جيدا بان لا علاقة للاسلام و النصرانية بالهلال و الصليب!
[/quote]

ليس مهما هل هناك علاقة بالهلال و لا بالبدر ..
هو مجرد رمز لو قبلته كان و لو رفضته ذهب.

المهم هو ان ترحمونا .. هذا هو غرض التعليق.
يعني إذا كان خرافة إنشقاق القمر ستحدث وقت قيام الساعة ..
كيف يمكن لشخص بدوي أو إعرابي (أيا كان) أمي و غير متعلم ان يعرف أن هناك كارثة كونية ستحدث في المستقبل ؟
كيف له ان يتنبأ أصلا ؟
بل كيف يمكن أن يفهم معناها ؟
تلك اشياء تعلمناها في هذا الزمان ؟
كل ما هناك انه يريد إرهاب المشركين الأوغاد بحكاويه ..
و انتم عملتوا منها نبوءة علمية بدلا من حقيقة علمية.
ثم إن لديكم خرافات كثيرة تقولون أنها حدثت فعلا ..
فإذا كنت قد اجلت خرافة ليوم الساعة فما رايك في الطير الأبابيل ؟
و ما رايك في جناحي الذبابة ؟
و ما رايك في الإسراء و المعراج ؟
و ما رايك في يأجوج و مأجوج ؟
و ما رايك في بول الرسول السحري ؟

هل لديها حل عندك يا صفي ؟

Array

احدهم يظن بان الاسلام هو الغاء الاخر و قطع رقبته و يسئ فهم القانون القراني ( الشريعة) و يلغي و يرفع الاحكام بخرافات مثل الناسخ و النسوخ .
الاسلام هو:
1-لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ
2-وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِين
3-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ
[/quote]

برضه يحسب لك إن إسلامك أفضل من إسلام غيرك .. :97:

لكن مالذي يجعلك تحاول التوفيق بين الإسلام و الحقوق البديهية للإنسان ؟
مرة هتصيب و مرة هتخيب .. مش كل مرة هتلاقي آيات تسعفك.

و حين يتعدى الإسلام على بعض حقوق الإنسان يتجد نفسك في موقع المدافع المبرر .. طب و ليه ؟

ماتنفض و تريح دماغك. :music:

Array
أنا لا أعرف كيف يمكن لواحد ان يكون منسجم مع نفسه و راضي نفسيا حين يلوم غيره على أشياء يفعلها هو شخصيا ؟
هوه إسقاط يعني ؟

هم يصدقون خرافة إنشقاق القمر و أنت تستنكر حدوث تلك الكارثة الكونية ..
جميل, هي فعلا خرافة.

ما رايك أن يشوع بن نون قد أوقف قرص الشمس في كبد السماء حتى ينتهي شعب الله من قتال الكفار ؟

إنشقاق القمر خرافة و ان يوقف أحدهم الشمس في كبد السماء لعدة ساعات حقيقة علمية ...

هوه في ناس كده ؟ :97_old:

انا بيتهياي إن انصار الهلال و الصليب عليهم أن يتخذوا موقف واضح من تلك الخرافات ..

و انا بقترح عليهم ان يتقبلوا إقتراح نصر حامد أبو زيد و يقولوا إن تلك حكاوي إرشادية من أجل الوعظ ..
لكنها طبعا لم تحدث فعلا ..
و بكدة يريحوا دماغهم و دماغنا.

لكن كل فريق يمسك الخرافات على التاني تبقى الحكاية غريبة قوي.

و لو إني بحب لما بتقلعوا بلابيص قدامنا لما بتعروا بعض.
[/quote]

بالفعل .. نقطة ممتازة جدا .. لا ادري كيف نسيها اخينا بتاع الساسبنس اصحب هذا الموضوع !!..

عزيزي صفي .. لا ادري ما توجهك الاسلامي (حداثي، سلفي، اصلاحي ، منكر للسنة ... الخ ) ..

لعلك تنكر حد الردة من الاساس .. ولعلك لا ترى وجاته .. وهذا شأنك .. ولكن للواقع الفكري والفقهي شأن آخر ! ..

ساحترم موقفك الاسلامي (النظري ) من حرية الرأي والتعبير الذي لا نسمعه الا على شاشات التلفزة، ولا نقرأه الا في التصريحات الرسمية الديبلوماسية الصادرة عن المراجع الاسلامية .. ولكني في ذات الوقت لا املك ان اتجاهل الحكم الفقهي الراسخ والمعروف من حرية الرأي والتعبير ـ وتطبيقاته العملية على أرض الواقع في الاضطهاد الانساني والفكري والمعنوي والادبي والمطالبة بالمصادرة والمنع وقص اللسان لكل من يتعاطى مع النص الديني بمعزل عن دائرة القداسة والتي تتناقض كليا مع الكلام النظري الذي نسمعه هنا أو هناك ! .. (ذكرت نماذج سريعة لها من خلال اشخاص تعرضوا لمحن شخصية لأنهم صدقوا كلاما من قبيل (لا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية ) وهي محن مختلفة تبدأ من الاضطهاد الانساني ، ناهيك عن المطالبة بالمصادرة الفكرية والمنع والقمع، وقد تنتهي بالمحاكمة والعقاب .. وربما القتل ! ..وملف محنة الفكر النقدي للاسلام طويل جدا ..

Arrayلم تعد هذه الموشحات و المحفوظات ( عن سيف الردة ) تنطلي على قراء نادي الفكر خاصة و ان كلي الطرفين المذكورين اعلاه عاجزان عن اثبات حادثة واحدة لا من القران و لامن سنة من نزل عليه القران بانه قتل من ارتد عن الاسلام.[/quote]

يعني لم تقرأ من كلامي الا فكرة سيف الردة !؟ .. عجيب !! الم تقرأ هذا النص: (هل يؤمن العقل الاسلامي اصلا بالفكر النقدي للاسلام !؟ .. أم أن أي محاولة نقدية للفكر الاسلامي هي سب وشتم واهانة واستهزاء وسخرية تستوجب العقاب مهما كانت منضبطة بقواعد البحث العلمي ؟؟) .. لاحظ أن الامثلة التي ذكرتها هي لاشخاص تعرضوا لمحنة فكرية وانسانية وادبية بسبب موقفهم من الاسلام، ولم يكن مصيرهم القتل (باستثناء فرج فودة) .. اي ان فكرة سيف الرد كانت فكرة استطرادية لا فكرة وحدية محورية ..

Arrayعزيزي شهاب بوضعك كمسلم سابق لا بد انك على اضطلاع كبير على الاراء في مسالة انشقاق القمر هذه ( او هكذا اتوقع من انسان يتصدى لنقد الدين).
الاية الثانية في سورة القمر ( و ان يروا اية يعرضوا) في سياق الحديث عن قيام الساعة و ليس لانشقاق القمر في مكة لان التاريخ لا يذكر بان المشركين شاهدوا انشقاق القمر ثم اعرضوا و قالوا سحر مستمر.
و لو كنت من الذين يشتغلون بقراءة القران لادركت بان اطلاق وصف السحر على ايات الانبياء لا يوصف بانه سحر مستمر.
فايات الانبياء من معجزات او قران توصف يانها سحر مبين او سحر مفترى او سحر يؤثر.
قول منكري قيام الساعة ( نهاية المجموعة الشمسية و ليس يوم قيامة الاموات) بان انشقاق القمر او اية علامة من علامات الساعة بانه سحر مستمر ناتج عن تكذيبهم لفناء الحياة على الارض:وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ . و وفقا لما يعلمونه فان الحياة لا نهاية لها لذلك عنما يروا انشقاق القمر و ايات الفناء الاخرى يظنون اولا انه امر غير حقيقي و ان ابصارهم هي التي سحرت و مع استمرار ظهور هذه الايات يبقون على موقفهم الرافض للفكرة و يقولون : سحر مستمر.[/quote]

لن ادخل معك في حوار نظري حول : هل حدث انشقاق حقيقي للقمر زمن محمد أم لا ! فهذه امور لا تهمني اصلا ولا اشغل بالي بها، ويكفي الاسلام ما فيه من خرافة، ولعل خرافة واحدة زيادة او نقصانا لن تقصم ظهر البعير ! .. ..

انت حر في فهمك للاسلام ، ولكن مداخلتي أعلاه كانت مجرد تعليق على سخريتك ممن ينتقد فكرة انشقاق القمر ووصفه بالجاهل للقرآن والعربية معا !!!، وان القمر لم ينشق حقيقا، وكأن انكار انشقاق القمر مسلمة اسلامية لا يجادل فيها أحد .. وتتجاهل ببساطة مذهلة وعجيبة كل كتب التفسير واسباب النزول وكتب السيرة التي تؤكد انشقاق القمر حقيقة ، ناهيك عن رواية صحيح البخاري نفسه حول انشقاق القمر حقيقة زمن محمد .. لاحظ أني لم انف ولم اثبت انشقاق القمر في مداخلتي وانما كنت اتساءل: هل رأيك هذا مسلم به اسلاميا ؟ وهل يصح وصف من يقول بخلاف ذلك بأنه جاهل بالعربية والاسلام ؟ .. وهل تملك أن تؤكد بمنتهى الثقة واليقين ان رأيك صحيح تماما ورأي من يخالفك خاطئ تماما في هذه المسألة ؟ ..

انت حر في فهم انشقاق القمر كما تشاء .. ولكن رأيك لا يعبر عن الفهم الاسلامي العام .. ولا يصلح حجة في نقاشنا هذا .. وبالتالي لا املك سوى أن اعجب ممن يتحدث بسخرية عن جهل باللغة العربية ينسبه الى صاحب هذا الموضوع ، وينسى أن جمهور الفقهاء والمسلمين يقولون ما يقوله صاحب هذا الموضوع من حدوث الانشقاق حقيقة زمن محمد ! .. وبالتالي فهم كلهم جاهلون باللغة العربية ما خلال الصفي وصحبه ممن يذهبون مذهبه ! ..

بعبارة اخرى: ان حجة من قبيل: (هناك من علماء المسلمين من ينكر حدوث الانشقاق اصلا زمن محمد) لا تصلح اصلا للرد على من ينتقد فكرة الانشقاق، لأن هناك بالمقابل من علماء المسلمين من يؤكد حدوث الانشقاق زمن محمد ! .. الا اذا كنت ترى رأيك هو الصواب المطلق ، ورأي من خالفك هو الخطأ المطلق .

Arrayهل اذا اجبتك على هذه المسائل ( و هي مسائل سهلة) ستقتنع بكلامي ام انك ستقول لي ( كما يقول زملائنا المسيحيين) هل كان المفسرون الاوائل جهلاء .
لا يا سيد شهاب الدمشقي المفسرون كانوا على مستو معرفي عال بقدر ما اتاحته لهم علوم عصرهم و ما كان فوق مداركهم تأولوه. و من حسنات كتب التفسير الاسلامي انك ستجد كل فرضية و نظرية و راي وصل للمفسر مذكور , و هذه قمة الامانة العلمية كما قلت كثيرا, و على الباحث ان يعمل فكره في هذه الفرضيات و النظريات و الاراء و يمحص فاما اخذ باحدها و فند الاخر او فندها كلها و اتى بالجديد.

واذكرك بان هذه التفاسير لم تكتب ليطالعها اي شخص كما يحدث اليوم . ففي كل تخصص مثل الطب و الفيزياء تكتب الكتب ليطلع عليها اهل هذا الفن و هم الذين يبسطون و يشرحون للعامة . ما يحدث مع كتب التفسير هو العكس تماما يطالعها العامة و ياتون للمغالطة. الذي يجب على قارئ كتب التفسير في المقام الاول ان يكون له منهج ليصل لنتائج.

يمكن ان تشبه التفاسير بانها تماثل : الدراسات السابقة literature review و بعد قراءتها و هضمها ياتي دورك كباحث في اتباع طريقة (منهجية )علمية method للمناقشة discussion و من ثم تصل لنتائجك results .
هذه هي النظرة الصحيحة لكتب التراث و التفاسير و التي نحاول ان نجعل اي من الفريقين يدركها.[/quote]

مفهوم طبعا .. مفهوم .. فلا بأس عند اسلامي الانترنت من أن يضربوا عرض الحائط بتفاسير الفقهاء ليخرجوا علينا بفهم جديد معاصر لكل تلك الخرافات ! ..

مجددا .. لم ادخل معك في جدل نظري حول تفسير كل واحدة من تلك الخرافات (ولن يعدم اي مسلم رأي هنا أو هناك في تأويل تلك الخرافات واخرجها من معنها الحرفي واللفظي، كما لن نعدم بطبعية الحال من يرد اسلاميا على تلك الافهام ويصر على أن معناها الحرفي واللفظي هو المقصود الصحيح !! .. فما هو الاسلام ؟ لا ندري ..)

ليست هنا القضية ... السؤال: بما أن النص الديني حمال أوجه، ويقبل تعددة الرأي في التفسير، والمعنى الحرفي ليس مقصودا دائما، وافكار واقوال رجال الدين ليست مقدسة ولا معصومة، فلماذا تنسون هذا المنطق عندما تنقدون عقائد انصار الصليب ! بحيث لا يُفهم النص الكتابي أو الانجيلي الا بمنتهى الحرفية اللفظية (بل احيانا وفق قواعد اللغة العربية رغم أنه نصه الاصلي ليس عربيا !!!، بل وفق قواعد وتعريفات اسلامية للخالق والنبوة !!!!!!!!!!) ولا يقبل الا تفسير واحد أحد ! في حين ان تعبير القرآن والسنة حمال لألف وجه وجه ! .. وألف تفسير وتفسير !!!..

يا مراؤون .. اخرجوا الخشبة من عيونكم جميعا ! ..

دخول عابر وسريع على حلبة الصراع بين انصار الصليب وانصار الهلال .. وخروج سريع ..

تابعوا صراع الديكة يا اعزائي .. وتقاتلوا على نصيبكم من الجنة ..

طابت احلامكم ..

شهاب الدمشقي.

Arrayفإذا كنت قد اجلت خرافة ليوم الساعة فما رايك في الطير الأبابيل ؟
و ما رايك في جناحي الذبابة ؟
و ما رايك في الإسراء و المعراج ؟
و ما رايك في يأجوج و مأجوج ؟
و ما رايك في بول الرسول السحري ؟

هل لديها حل عندك يا صفي ؟[/quote]

سبق و ان اجبت على هذا السؤال و لكني قلت:

Arrayو هل اذا اجبتك على هذه المسائل ( و هي مسائل سهلة) ستقتنع بكلامي [/quote]
و اظن اك قد وضعت اجابتك قبل ان ارد:

Arrayلكن مالذي يجعلك تحاول التوفيق بين الإسلام و الحقوق البديهية للإنسان ؟
مرة هتصيب و مرة هتخيب .. مش كل مرة هتلاقي آيات تسعفك.[/quote]
و يبقى الموضوع دائريا مثل قسمة 10 على 3 او كحجر الرحى.

Array
1-لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ
2-وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِين
3-يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ

برضه يحسب لك إن إسلامك أفضل من إسلام غيرك[/quote]

هذه ايات قرانية و ليس اسلام خاص بي.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إتباعا لقاعدة ساحة حوار الطرشان ... قصدي الحوار الديني بالكتابة باللغة العربية

يا جماعة إن انشق القمر أو مشى يسوع على الماء أو أوقف يوشق الشمس في كبد السماء، فهذا كله حصل قبل آلاف السنين ... والنقاش في هكذا أمور صار بالفعل مضيعة للوقت ... يا جماعة من آمن فلنفسه، ومن لم يؤمن فلنفسه أيضا ... خلص فضوها سيرة وشوفوا حاجة أفيد من اللغو

ما أخبارك يا عدلي؟ :D

حسنا انك اوقفت الحوار لان هذا الحوار لا فائدة منه.

كيف تقرا كلاما و تفهم غيره اذ تقول:
Arrayوهل يصح وصف من يقول بخلاف ذلك بأنه جاهل بالعربية والاسلام ؟ [/quote]
هل قلت انا بان المفسرين جهلاء ام قلت بالحرف الواحد:

Arrayلا يا سيد شهاب الدمشقي المفسرون كانوا على مستو معرفي عال[/quote]
موقف غريب جدا يا سيد شهاب!
كلامي عن الجهلاء هو في من يترك نصوص القران و السنة ليضع احكاما و تشريعات و المشرع في الدين هو الله وحده:شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ.

كلامي عن الجهل شمل فئتين:

فئة ترفض قبول الاخر و تريد ان تقطع عنقه باسم الاسلام.
و فئة تنتقد الاسلام في اراء الفئة الاولى كان رايها هو الاسلام , و لا تعرف هذه الفئة شيئا عن الاصول الاسلامية.

Arrayعزيزي صفي .. لا ادري ما توجهك الاسلامي (حداثي، سلفي، اصلاحي ، منكر للسنة ... الخ ) ..
لعلك تنكر حد الردة من الاساس .. ولعلك لا ترى وجاته .. وهذا شأنك .. ولكن للواقع الفكري والفقهي شأن آخر ! ..
ساحترم موقفك الاسلامي (النظري )[/quote]

ان موقفك النقدي ليس موجه للمسلمين او للخطأ في تطبيق الاسلام. انت اصلا تنتقد الاسلام و في نفس الوقت تتجاهل و تغض النظر عن اصله التشريعي. اضع لك ايات القران في ترك الاخر في حاله و اقول لك لم يحدث ان قتل احد ارتد لا في القران و لا في السنة , و تقول لي : موقفك نظري.

Arrayلاحظ أن الامثلة التي ذكرتها هي لاشخاص تعرضوا لمحنة فكرية وانسانية وادبية بسبب موقفهم من الاسلام، ولم يكن مصيرهم القتل (باستثناء فرج فودة) .. اي ان فكرة سيف الرد كانت فكرة استطرادية لا فكرة وحدية محورية [/quote]

لا تخلط بين مواقف فكرية تعبر عن اصحابها و بين الحكم التشريعي .

و هل قتل فرج فودة الا من قتل الشيخ الذهبي؟

نحن مع حرية الاعتقاد و لكن ليس مع الفوضى.

هناك البعض ممن فقد ايمانه ( و هو حر في ذلك) و لكن ياكله جلده الا اذا هدم معتقدات الاخرين بالزور و البهتان.

لسنا ضد المنطق و العقلانية في نقد افكارنا و لكننا ضد الزيف و الاختلاق.

ان ياتينا احد و يقول : القران تعليم ورقة بن نوفل او شعر امية بن ابي السلط و هو لا يعرف عن ورقة ابن نوفل الا خبرين او ثلاثة و لا يهمه كم عاش في الاسلام و لا يعرف هل شعر امية شعره ام منسوب اليه و يرفض حتى النظر الى المراجع الموثوقة و ياخذ باقوال متهالكة فرختها اذهان ابعد ما تكون عن البحث عن الحقيقة,و فوق كل هذا يصر على رايه, فماذا تتوقع غير ان نبين جهله و تهافته.