السلام

كيمو الرابع عشر ..
تحياتي ..

لا اريد بصراحة ازعاج الشيخ الصفي في طرحه ومساره الحواري معك ..
ولكن لا بأس إن وجهت اسئلة شخصية لنا ان اجيب لها ، ولكن من المهم ان تلاحظ ان اجوبتي قد تختلف عن الشيخ الصفي وليس سماحته ملزوما باجوبتي .. لأني قد اختلف معه في وسائل الاثبات والمنهج ولكن اتفق معه في النتيجة، والعكس فليس بالضرورة كل ما طُرح من سماحته أكون ملزوما به ..

أما بخصوص لقب ذي القرنين فاننا نرى بانه ليس بالضروري لقبا تاريخيا بمعنى سايرته التوراة والنص القرآني ومن ثم الروايات، بل أميل الى ان اللقب ابدعته رؤيا دانيال، وهي كانت مرمزة وقد اتى الوحي ليترجم الرمز ويفسره، فلاحظ إن لقب ذي القرنين هو لقب التوراة وسايره الوحي القرآني، لان السائلين كما في الروايات التي عندنا هم من اليهود او اشخاص اخذوا السؤال عن اهل الكتاب.
هذه النقطة بخصوص لقب ذي القرنين للشخصية القرآنية.
أما هل هذا اللقب كان خاصا به؟ فاقول : لا ، فهناك عدة شخصيات تاريخية لقبت بنفس اللقب.

بضم النقطتين نقول:
بان هناك عدة شخصيات لقبت بذي القرنين، وكان مدعى اللقب امور معينة (كرمز للإلوهية، أو لنسلها ..ألخ)
والشخصية القرآنية لُقبت كذلك، ونرى بان اللقب اوجده العهد القديم في رؤيا دانيال، وسايره القرآن.

وللعلم انه ثبت عندنا -بالروايات الخاصة الصحيحة- ان سبب هذا اللقب مرده ليس وجود قرنين على التاج او الخوذة.

و إن شاء لله عندما افتح موقعنا الشخصي سأضع الرابط لكتابنا بالخصوص.

شكرا

الاستاذ الفاضل كيمو 14
تحياتي
Arrayاولا شيخنا الصفى وزميلنا الفاضل العباسى هل نتفق على ان الشخص مجال البحث عُرف ولُقب تاريخيا بذى القرنين؟؟[/quote]
لا نستطيع ان نكون متاكدين بان (ذا القرنين) لقب عرف به شخص ما او انه مجرد وصف اطلقه القران على هذا الشخص.
الاجابة كانت تكون سهلة لو اننا عثرنا على نص تاريخي صحيح و موثوق بان شخصا ما لقب او وصف بانه ذو قرنين خارج الثقافة العربية الاسلامية التي هي المسؤولة عن اطلاق لقب ذي القرنين على اسكندر مقدونيا و بضع شخصيات غيره.
قبل الاسلام لا توجد مراجع لوجود شخص لقب او وصف بانه ذو قرنين.
كما ذكرنا سابقا بان هذه التسمية لا توجد خارج الثقافة العربية الاسلامية.
التماثيل و العملات لم يكتب عليها لقب ذي القرنين و انما اسم الشخص هو المنقوش على العملة او التمثال.

إقتباس
ومن المعطيات السابقة اقول:
اذا اراد البعض ان يكشف عن شخصية ذي القرنين لطرف آخر يجب عليه ان يبين انه يريد ان يثبت الشخصية الفلانية وفق أي معطيات ؟
هل يريد ان يكشف عن ذي القرنين خلال معطيات العهد القديم واقوال المؤرخين القدماء امثال يوسفيوس؟ أم يريد الكشف عن طريق المعطيات القرآنية والمسلمة؟
لأن معطيات القرآنية والمسلمة تختلف بقوة عن باقي المعطيات
_____________________
الله يفتح عليك يا أخ عباسي
و هذا ما نريد قوله لشيخنا الصفي من بداية الحوار .
تريد أن تثبت أن " ذي القرنين " بالقرآن هو قورش فليكن و لكن لا تحاول الإستدلال علي كلامك هذا من الكتاب المقدس .
هذا كل ما في الأمر .
تحياتى

إقتباس
السلام عليكم

اتمنى ان لا يتم تسجيلي محاورا في الموضوع لأني وبكل صراحة لم اتابع الموضوع منذ البداية، بالاضافة الى انشغالي هذه الايام بتأليف كتب مختلفة
_________________
أسأل عن كيفية الحصول علي كتبك تلك ؟
تحياتى

السلام

اخي اسحاق..
بعد التحيات ..

بخصوص الاستدلال بالكتاب المقدس فليس عدم الاجازة في ذلك على اطلاقه، بل يجب الاعتماد على إطار ضيق في ذلك لكوننا داخل الدائرة الاسلامية.

بخصوص ذي القرنين "ع" وفق الاطار القرآني فانه يجب ان نبحث عنه في العهد القديم ، لان السائلين هم من اليهود، وهم حينما سألوا النبي عليه الصلاة والسلام كان هدفهم اعجازه ، و اعجازه يجب ان يكون عن طريق اختبار معلومة صعبة على الاميين او سكان الجاهلية، مهما يكن، فبملاحظة السائلين فيجب ان نتبع المنابع المحتملة لمصدر علمهم : وهي كالتالي:
إما المصادر التاريخية القديمة.
او التوراة.

بخصوص المصادر التاريخية ففي ذلك العصر كانت مبهمة ، وبخصوص كتاب يوسفيوس - وهو خبر جديد علي اوجب علي تنقيح بحثي قليلا- فانه من الممكن ان يكون اليهود قد اشتبهوا هم الآخرين فاختلفوا في شخصيته، ليأتيهم القرآن بجواب فيه عمومية اكثر، والدليل على ذلك هو ان القرآن لم يصرح بشخصه ، كما إن التوراة لم تصرح بذلك ايضا، بل رمزت بالقرنين الى ملك فارس وميديا، والقرآن والروايات المسلمة اشارت إلى مواصفاته وبعض سيره.

فنأتي ونجمع كل هذه المعلومات ، ونرى الدائرة المتفقة بين التوراة والقرآن : اي الشخصيات المؤهلة ان تجمع كل الصفات والسير الواردة في تلك المعلومات المجمعة؟؟؟

شخصية متمكنة في الارض سارت شرقا وغربا لتخضع الامم : يدخل كورش والاسكندر ونرام سين وحمورابي وآشوربانيبال.
تتضيق الدائرة: هي شخصية لقبت بذي القرنين ، فيدخل عدد ونشك في آخر، فندخل الاسكندر ونرام سين ، ونشك في البقية فنبحث فيهم فنجد ان كورش مثلا له تمثال ذي قرنين كقرني الكبش وبما انه ملك فارس وميديا كما قالت التوراة، وندخل كلكامش لوجود اشارة تشبهه بالثور الناطح بقرنيه في الملحمة المشهورة.
ثم تتضيق: فنجد التوراة تقول بانه ملك فارس وميديا ، والقرآن والروايات الاسلامية تقول بانه صالح واخلاقياته محمودة .. فبذلك نخرج الاسكندر وكلكامش وتبقى الدائرة على كورش.

هذا كله وفق المنهج الاسلامي، نبحث عن كورش لان هناك اسئلة عديدة؟
هل هو مؤمن؟ هل بنى سد؟ هل واجه ياجوج وماجوج ؟ من هم ؟؟؟ وسندخل بمقارنات مفصلة لنعطي نتيجة تتناسب مع كل المعطيات القرآنية، والمعطيات التوراتية المشار إليها في سفر دانيال.

السيد اسحق
-----------------------------------

الله يفتح عليك يا أخ عباسي
و هذا ما نريد قوله لشيخنا الصفي من بداية الحوار .
------------------------------------

و هذا ما فعلته يا سيد اسحق. تركت العهد القديم و ذهبت انقب في التاريخ حسب مداخلتي التي كتبتها بتاريخ 31 ديسمبر 2007:

Array
السيد kimo14th
معرفة من هو المقصود لا تعتمد على معرفة هوية السائلين بقدر ما تعتمد على التنقيب في الشخصيات التاريخية التي اتسمت بصفات ذي القرنين و هي التي استنبطناها من ايات سورة الكهف و وجدناها تطابق صفات قورش الملك الفارسي.
[/quote]

فالذي يؤسف له بان زملائنا المسيحيين لا يستطيعون ان يكونوا محايدين فيما يخص القران و الاسلام.
فالسيد لكي تجثو يبذل المستحيل ليثبت بان ذي القرنين في القران هو اسكندر المقدوني لانه وجد صورة لاسكندر في عملات قديمة تظهر له قرنا. و لا يهم تمثال قورش الموجود بمدينة باسجراد و له فيه قرنان تنطبق مواصفاتهما على قرني ملك مادى و فارس ( احدهما للامام و اخر للخلف و ليس كقرن عملة اسكندر ). كما ان وصف العهد القديم لملك اليونان بالتيس و ليس بالكبش امر لا يلق له بالا فقط لان هذا يؤيد القران الكريم.
لقد تركت الاستدلال من العهد القديم على شخصية ذي القرنين و اعتمدت على التاريخ.
و لو قرات الشريط من اوله لوجدت مقارنة بين فتوحات قورش التاريخي و فتوحات ذي القرنين القراني .
لقد تجاوزت شخصية ذي القرنين. و الان ابحث عن جوج و مجوج و لا مفر من الاستدلال يالكتاب المقدس قبل التحر عنهم في الكتب الاسلامية.

السلام عليكم

مسارك سليم شيخنا الصفي لو إن القراء ركزوا بكلامك وبين الجمل ..

اسحاق ، الكتب جاهزة والموقع يحتاج الى تجديد .. عند الانتهاء سوف اعطيكم خبر


شكرا

Array
السلام عليكم

مسارك سليم شيخنا الصفي لو إن القراء ركزوا بكلامك وبين الجمل ..

اسحاق ، الكتب جاهزة والموقع يحتاج الى تجديد .. عند الانتهاء سوف اعطيكم خبر
شكرا
[/quote]

الاستاذ الفاضل الشيخ عباسي
و عليكم السلام و رحمة الله
شكرا لك سيدي و ارحب باضافتك متى ما سمح لك وقتك.

رأى آخر : -
أنه موسي
Exo 34:35 And the children1121 of Israel3478 saw7200 (853) the face6440 of Moses,4872 that3588 the skin5785 of Moses'4872 face6440 shone:7160 and Moses4872 put7725 (853) the veil4533 upon5921 his face6440 again, until5704 he went in935 to speak1696 with854 him.
___________________
H7160
קרן
qâran
kaw-ran'
A primitive root; to push or gore; used only as denominative from H7161, to shoot out horns; figuratively rays: - have horns, shine.
تحياتى

استاذنا الصفى بارك الله فيكم
و تحية ايضا للشيخ عباسى
و بين يدى الان كتاب مولانا ابو الكلام ازاد , و اوافقكم فى ان ذا القرنين هو كورش
لكن احب ان اضيف ان هناك طرح يقول ان " ياجوج و ماجوج " هم من اليهود انفسهم
و هو ما يظهره استنطاق الكتاب العزيز
فقد وصف القران ياجوج و ماجوج بانهم مفسدون فى الارض
و كذلك اليهود ذكر القران الكريم افسادهم فى الارض : "وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ" الاسراء
و قال سبحانه ايضا :"حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ 96 وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ " الانبياء
و قال سبحانه عن اليهود :"وَقُلْنَا مِن بَعْدِهِ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ اسْكُنُواْ الأَرْضَ فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفًا " الاسراء :104
فالوعد الحق هو : وعد الاخرة
و ذو القرنين - قورش - بنى ردما , وهــو ردم (داريــال) ..المكتشف في جبال القوقاز.
وهي جبال شاهقة، تمتد من البحر الأسود حتى بحر قزوين بطول (1200كم).
وهي جبال التوائية حديثة التكوين من الحديد الصافي مخلوط بالنحاس الصافي.
وقد اندك هذا الردم، وخرج منه هؤلاء الأشرار (يأجوج ومأجوج).
وبهذا نجد أنه في القــــرآن الكريم:
سورة الكهف : تتحدث عن الخروج الأول لقوم يأجوج.
وسورة الأنبياء: تتحدث عن الخروج الأخـــــير.
وهذا يعني أن هناك خروجات ليأجوج ومأجوج.
ودليله في الحديث (للـــــترك خرجـــــتان)
ويأجوج ومأجوج هم الترك.(كتاب الفتن لمؤلفه نعيم بن حماد)
و ياجوج و ماجوج من اليهود و كما يقول بعض علماء المسيحية المعاصرين فان ياجوج و ماجوج هم : الاسباط العشرة الاسرائيلية المفقودين , و الأسباط العشرة هم (يأجوج) وقد ذهبوا الى أرض (مأجوج).
و هم فى نظر البعض : (يهود الخزر )
يقول المؤرخ اليعقوبى :
"نزل يافث بن نوح ما بين المشرق والمغرب، فولد له جومر وتوبل وماش وماشج ومأجوج فولد جومر الصقالبة، وولد توبل برجان وولد ماش الترك والخزر وولد ماشج الأشبان وولد مأجوج يأجوج ومأجوج وهم في شرقي الأرض من جهة الترك"
و قد روى اصحاب الحديث عن الحبيب المصطفى (ص) قوله
( أتركوا الترك ما تركوكم ,فان أول من يسلب أمتي ملكهم، وما خولهم الله، بنو قنطوراء)
و قال الحاكم( وبنو قنطوراء) هم الترك.
ويقصد الرسول (ص) بقوله (أمتي) أي أمة العرب.
وهنا الترك هم المقصودين كما قال الرسول (ص):
(..ويل للعرب من شر قد اقترب..).
وهنا التخصيص للعرب .... وتأملوا ما يحصل للعرب الآن
و كما يقول بعض الباحثين :"(وبنو قنطورا) هؤلاء هم صهاينة هذا العصر.
وبعض منظماتهم المتطرفة في اسرائيل لا تزال تحمل هذا الاسم الغريب (قنطوراء).
مثل منظمة (كارثا نطوراء)..(وقنطوراء) هي بنت أحد ملوك الترك."
و قد جاءت أحاديث صحيحة تقول بأن اليهود سيقاتلوننا في آخر الزمان، ولكن الله سوف يسلطنا عليهم في النهاية.
وأحاديث أخرى تقول لن تقوم الساعة حتى يقاتلنا الترك.
والواقع الذي نعيشه يقول ويؤكد أن اليهود الترك أو الترك اليهود هم الذين يقاتلوننا الآن في نفس المكان وهي أرض فلسطين. "
قال سبحانه :"فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفًا "
و قد جاء اليهود و سيما يهود الخزر لفيفا الىارض الاسراء

وكلنا ثقة فى تحقق الوعد الالهى بالقضاء على هؤلاء اليهود المفسدين فى الارض
قال عز شأنه :
(ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا 6 إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا)

و الله اعلم