http://www.csmonitor.com/2008/0123/p99s01-duts.html

الحكومة العراقية ازالت النجمة من العلم العراقي القديم باعتباره احد رموز حزب البعث.
طبعاً نهنئ الحكومة العراقية علي انتاج هذا المشهد الجديد في فيلم"البحث عن الهوية المفقودة" ، الفيلم الذي يتعثر تصويره منذ اربع سنوات.
مبروك فعلاً هذا الانجاز العظيم ونتمني ان تبدأ بعد ان نفذت الحجج منها بعد ان فقدت الدولة كل "الرموز البعثية" نتمني من الدولة "اللابعثية" ان تبدأ بتوفير الامن والغذاء والطاقة لشعبها ناهيك عن ارجاع المشردين العراقيين الذين فروا بجلدهم لدول الجوار ووصلوا حتي الي مصر ذاتها .
يعني من ساعة ما وصلت تلك الحكومة ونحن لم نري انجازات الا من هذه الشاكلة ..الفارغة والتافهة.
فهل تبدأ الدولة "اللابعثية" بالالتفات للمشاكل الحقيقية للمجتمع ، ام ستظل "البعثبة" و"اللابعبثة" هاجسها الاول.. والاخير؟

أرى ان هناك تصغيرا و تحقيرا مقصودا تجاه انجازات الحكومة العراقية الحالية . و بغض النظر عن خلفية هذا الاسلوب يمكننا افتراض حسن النية و قلة الاطلاع ، فنقول بان هناك الكثير الكثير من الانجازات اليومية التي تقوم بها الحكومة ، و اهمها عملية المصالحة و التوافق التي تحدث بهدوء على طريقة " واثق الخطوة يمشي ملكا " . اضافة الى عمليات ملاحقة و متابعة عصابات الارهابيين من القاعدة و غيرهم من قتلة الشعب العراقي المستضعف ، و عملاء ايران و وسوريا و غيرهم من المرتزقة و المجرمين . كما ولا يمكن ان نغفل مشاريع كثيرة تحدث و ما على حسن النية الذي يريد فعلا المتابعة الا ان يتابع هذا الموقع فيعرف ماذا يحدث في العراق في كافة المجالات .
http://www.alrafedain.net/

اما الاساءة لمجرد الاساءة و المبنية على مشاعر من احباط طائفي او حزبي او سقوط عز او خسارة امتيازات لفئة او غيرها ، فليست بالكلام الموضوعي المعبر عن تطور مجتمع استطاع ان يتحاشى حربا اهلية ، وأن يتقدم بسرعة ليصبح انتاجه اليومي من النفط اكثر من مليوني برميل ، و لياخذ دوره الواضح في الاستقرار . و يكفي ان نرى كيف ان اكثر من ثلثي العراقيين اللاجئين الى سوريا قد عادوا الى مدنهم العراقية نبعد ان استقرت الامور في بلدهم .

كفانا نعيبا فوق عمران العراق و تقدمه و تحسن احواله و انتقاله من مرحلة حكم الاقلية المستبدة و الحزب الدموي و الفردية الارهابية و الايديولوجيا الشمولية الى مرحلة الحكم التوافقي الذي يسعى نحو الديموقراطية بخطى ثابتة . فما كان للنعيب ان يعيد الحياة لعمران او لميت قضى ن و لتكن المشاركة الحقيقية في البناء و النقد البناء! هكذا يساهم العراقي او غير العراقي من ذوي النوايا الحسنة في بناء دولة عربية كالعراق .


:Asmurf:

Array
أرى ان هناك تصغيرا و تحقيرا مقصودا تجاه انجازات الحكومة العراقية الحالية . و بغض النظر عن خلفية هذا الاسلوب يمكننا افتراض حسن النية و قلة الاطلاع ، فنقول بان هناك الكثير الكثير من الانجازات اليومية التي تقوم بها الحكومة ، و اهمها عملية المصالحة و التوافق التي تحدث بهدوء على طريقة " واثق الخطوة يمشي ملكا " . اضافة الى عمليات ملاحقة و متابعة عصابات الارهابيين من القاعدة و غيرهم من قتلة الشعب العراقي المستضعف ، و عملاء ايران و وسوريا و غيرهم من المرتزقة و المجرمين . كما ولا يمكن ان نغفل مشاريع كثيرة تحدث و ما على حسن النية الذي يريد فعلا المتابعة الا ان يتابع هذا الموقع فيعرف ماذا يحدث في العراق في كافة المجالات .
http://www.alrafedain.net/

اما الاساءة لمجرد الاساءة و المبنية على مشاعر من احباط طائفي او حزبي او سقوط عز او خسارة امتيازات لفئة او غيرها ، فليست بالكلام الموضوعي المعبر عن تطور مجتمع استطاع ان يتحاشى حربا اهلية ، وأن يتقدم بسرعة ليصبح انتاجه اليومي من النفط اكثر من مليوني برميل ، و لياخذ دوره الواضح في الاستقرار . و يكفي ان نرى كيف ان اكثر من ثلثي العراقيين اللاجئين الى سوريا قد عادوا الى مدنهم العراقية نبعد ان استقرت الامور في بلدهم .

كفانا نعيبا فوق عمران العراق و تقدمه و تحسن احواله و انتقاله من مرحلة حكم الاقلية المستبدة و الحزب الدموي و الفردية الارهابية و الايديولوجيا الشمولية الى مرحلة الحكم التوافقي الذي يسعى نحو الديموقراطية بخطى ثابتة . فما كان للنعيب ان يعيد الحياة لعمران او لميت قضى ن و لتكن المشاركة الحقيقية في البناء و النقد البناء! هكذا يساهم العراقي او غير العراقي من ذوي النوايا الحسنة في بناء دولة عربية كالعراق .


:Asmurf:
[/quote]

حينما كنت في العراق، عملت مع مجموعة من الاساتذة العراقيين المختصين على تصميم اكثر من 100 مشروع ماء ومجاري بالاضافة الى مستشفى ضخم وفنادق وثلاث كليات وبعض المدارس ومحطات بنزبن وملعب كرة قدم دولي واغلب هذه المشاريع قيد التنفيذ.

لكن السؤال الان هل يقوم الاعلام العربي بعرض هذه الحقيقة؟

هل يقول لهم ان محطات تصفية المياة التي مولها الامريكان وبناها العراقيين في المحمودية جنوب بغداد قام سفلة تنظيم القاعدة بتفجيرها وجعلو المدينة بلا ماء صالح للشرب؟

هل يا ترى يعرض لهم هذه الصورة؟

شخص سافل في منتدى الحاد قلت له مرة اني عملت في هذه المشاريع وكانت ممولة من الامريكيين فاجاب: انت خائن !

فمن يعمل في اعمار بلده يكون خائن ! ومن يبني محطة لتصفية المياه يكون "خائن" ومن يفجرها يصبح وطني.

فعلاً كما قال رياض الوادي:

سرسرية ! ابد ما بيكم شريف لا وحق حامي الحمية :lol22:

الا تلاحظ -يا عزيزي اوارفاي- انك تسارع باتهام الطائفية لكل من يتناول الشأن العراقي؟ عزيزي هذا اسمه بعلم النفس اسقاط ، وهي حيلة نفسية يلجأ اليها البعض ، اسأل نفسك الا يمكن ان يكون هناك بعد لاطائفي في الموضوع؟ فقد شهدناك امس تعارض الاخوان ثم رأينا لك اليوم مواقف تتفهم لهم مواقفهم ، وياللعجب تصادف هذا مع تغير بعض المواقف السياسية للطيف السياسي اللبناني .
اعرف انه صعب عليك ان تتناول الشأن بطريقة لاطائفية ، لكن اطلب منك ان تحاول فقط.
علي فكرة معظم ما اقوله هو مايقوله التيار الامريكي المعارض للحرب وهؤلاء لايمكن اتهامهم بالطائفية باي حال (ام انك تعتقد انهم طائفيون هم ايضاً؟).
من العبث الحديث عن انجازات للحكومة العراقية لاسباب عديدة:
اولا لان اللحم العراقي الحي موزع بالفعل علي الدول العربية ، ولو كان هناك تحسن لشعر به اصحاب الشأن ذاتهم ورجعوا ، فاصحاب الشأن لن يلتفتوا للبروباجندا وانما اغلب الظن انهم يستقون معلوماتهم مباشرة من العراق بطرقهم الخاصة ، فلا ادري هل انت تزايد عليهم مثلاً؟ هل اانت تفهم بالوضع العراقي افضل من العراقي ذاته الذي لايثق بهذا الوضع ويفضل عليه الغربة في بلدان عربية؟
ثانياً بعض ذوي المخ-المؤخرة يعرضون هنا كم مشروع لو جمعتها علي بعضها فلن تتجاوز مئات الملايين باي حال ، فاين هذا من المليارات التي ضاعت بسبب الفساد؟ النهب الامريكي الذي فضحته الصحافة الامريكية؟ محطات مياه الشرب وتوليد الكهرباء والاتصالات التي قصفها الطيران الحربي الامريكي ؟ الكليات والمصانع الحربية التي تم حلها؟
عقلية عجيبة غريبة تقصقص قصاقيص من البروباجندا وتغفل عن الصورة الكبيرة وهي ان العراق خسر بالفعل الكثير في تلك الحرب الاخيرة لدرجة انه لكي يصل لمرحلة 8 ابريل 2003 من حيث نوعية الحياة فان امامنا عقوداً علي الاقل. وللاسف فمن يحكم العراق ليس اهلاً لهذه المسؤولية لاسباب موضوعية كما اراها بارقام وحسابات التنمية ومؤشرات الاداء الحكومي . ما شهدنا منهم الا هوساً سلبياً بالفترة السابقة لهم . فهم مازالو يعيشون فيها وتعيش فيهم.

Array
الا تلاحظ -يا عزيزي اوارفاي- انك تسارع باتهام الطائفية لكل من يتناول الشأن العراقي؟
--------------------------------------
ليس في ردي اي اتهام بالطائفية يا عزيزي طنطاوي .و لا شك انك تعلم بان لدي اطلاعا كافيا على علم النفس !


فقد شهدناك امس تعارض الاخوان ثم رأينا لك اليوم مواقف تتفهم لهم مواقفهم ، وياللعجب تصادف هذا مع تغير بعض المواقف السياسية للطيف السياسي اللبناني .
-------------------------------------
لا باس ان يتفهم الانسان موتقف الآخرين ، على ما اعتقد . و يوم كنت اعارضهم كان البعض يتهمني بالطائفية و الباطنية و غير ذلك ن كما تعلم . و بين التفهم و التبني فرق كبير !


اعرف انه صعب عليك ان تتناول الشأن بطريقة لاطائفية ،
----------------------------------
هذه ، سنتجاهلها كيلا نقع في مهاترات نحن بغنى عنها !


علي فكرة معظم ما اقوله هو مايقوله التيار الامريكي المعارض للحرب وهؤلاء لايمكن اتهامهم بالطائفية باي حال (ام انك تعتقد انهم طائفيون هم ايضاً؟).
---------------------------------
أن تستثمر ما يقوله خصوم بوش ن من الامريكيين او الاوروبيين ، هو شيء ، و ان نحوله الى اداة في يد طائفية ، فذلك شيء آخر !


من العبث الحديث عن انجازات للحكومة العراقية لاسباب عديدة:
اولا لان اللحم العراقي الحي موزع بالفعل علي الدول العربية ، ولو كان هناك تحسن لشعر به اصحاب الشأن ذاتهم ورجعوا ، فاصحاب الشأن لن يلتفتوا للبروباجندا وانما اغلب الظن انهم يستقون معلوماتهم مباشرة من العراق بطرقهم الخاصة ، فلا ادري هل انت تزايد عليهم مثلاً؟
-------------------------------------
بما انني حياديا ، و لست عراقيا ، فانا لا أزايد على احد ، بل انطلق من حسن نية ، و لصالح العراق ككل ، و ليس لصالح فئة بعينها في العراق ! اما اولئك ، من العرب ذوي البروباغانده ، فلتعلم بان لكل بروباغاندة هدف و مصالح و غايات تعمل لاجلها و تصرف الملايين شهريا لتصل الى اهداف محددة . و تختلف تلك البروباغاندة مثلا بين السعودية و قطر ، او بين الكويت و سوريا . فلكل منهم اهدافه و مصالحه ، اما انا ذلك المستقل ، غير المنتم الى اية بروباغاندة من بينهم ، فلا يمكن ان تصنفني معهم !


هل اانت تفهم بالوضع العراقي افضل من العراقي ذاته الذي لايثق بهذا الوضع ويفضل عليه الغربة في بلدان عربية؟
---------------------------------
مع احترامي لكل عراقي و تقديري لذكائه و مراعاتي لظروفه و أسفي على ما يعانيه بسطاء العراقيين و فقراءه ، فاني ادعي بانني كمتابع و قارىء و محلل سياسي على درجة من خبرة ناتجة عن متابعة لاكثر من عشر سنوات في العمل السياسي الثقافي ، لن تشبهني ، حضرتك برجل عراقي عادي بالتاكيد ، و لهذا فلي آرائي التي قد تفق فيها مع بعض المثقفين العراقيين او اختلف فيها مع بعضهم الآخر ز لكني بالتاكيد أفضل من مجرد عراقي عادي في قراءة المشهد السياسي العراقي منذ ما قبل سقوط العراق ، على الاقل ، حتى هذه اللحظة !


ثانياً بعض ذوي المخ-المؤخرة يعرضون هنا كم مشروع لو جمعتها علي بعضها فلن تتجاوز مئات الملايين باي حال ، فاين هذا من المليارات التي ضاعت بسبب الفساد؟ النهب الامريكي الذي فضحته الصحافة الامريكية؟ محطات مياه الشرب وتوليد الكهرباء والاتصالات التي قصفها الطيران الحربي الامريكي ؟ الكليات والمصانع الحربية التي تم حلها؟
---------------------------------
ان فتحنا ملف الفسشاد فانا اتفق معك في اغلب ما تطرحه . لكن الفساد مستشر في كل الدول العرابية . اما ان نطرح ملف الانجازات ، وهو موضوعنا الاساسي ، فقد ذكرت ما لدي و يمكن ان أضيف اليك مرجعا آخر ، هو صحيفة الصباح فاطلع على الصفحة الرئيسية فترى ما تقوم به الحكومة العراقية بغض النظر عما لدينا من مآخذ عليها :
http://www.alsabaah.com/paper.php?source=akbar&page=8


عقلية عجيبة غريبة تقصقص قصاقيص من البروباجندا وتغفل عن الصورة الكبيرة وهي ان العراق خسر بالفعل الكثير في تلك الحرب الاخيرة لدرجة انه لكي يصل لمرحلة 8 ابريل 2003 من حيث نوعية الحياة فان امامنا عقوداً علي الاقل. وللاسف فمن يحكم العراق ليس اهلاً لهذه المسؤولية لاسباب موضوعية كما اراها بارقام وحسابات التنمية ومؤشرات الاداء الحكومي . ما شهدنا منهم الا هوساً سلبياً بالفترة السابقة لهم . فهم مازالوا يعيشون فيها وتعيش فيهم.
----------------------------------
روق ، و اهدا ، و تحلى بالتفاؤل ! فالعراق اذا ما تخلص من الارهاب القاعدي و اكتملت عملية المصالحة و التوافق ، و هذا ما نلحظه يجري بخطى مسارعة ، فان العراق سيصبح افضل مما كان باشواط و خلال سنين قليلة يا صاحبي ! ها هي المدارس عادت الى العمل و انابيب النفط تعمل بكد لانجاز الوفرة للعراقيين و اغلب المؤسسات تمارس اعمالها و قريبا تحل مشكلة الماء و الكهرباء ... الخ . اما ان نقول بان ليس للحكومة اخطاء ، فلست ممن يتحدث بهذا ، فانا ابعد الناس عن المقدسات فكيف بالعمل السياسي ! و عسى ان يكون حوارنا قد أفادنا بعض الشيء .

تحياتي :97:


:Asmurf:
[/quote]

شأن داخلي يتعلق بالعراقيين فقط

و هناك من يهرف بما لا يعرف ، ثم يسارع ليخطف الكبة من راس الماعون !

اللهم اجعلنا من بين كاشفي زيفك ! :lol22:

:bouncy:







:Asmurf:

Array
هل اانت تفهم بالوضع العراقي افضل من العراقي ذاته

[/quote]

هههههههههههههههههههههه

اخيراً قالها الطنطاوي بعظمة كيبورده :aplaudit:

طيب انا عراقي هل تزايد علي يا طنطاوي؟

جيد انك اعترفت باننا ادرى وافهم بالوضع العراقي منك ومن غيرك،وانا ارى ان كلام اورافي صحيح، لهذا خليك رجل واعترف بهزيمتك.

يا امة ضحكت من جهلها امم

يا اوارفاي المسألة مسألة ارقام، الارقام لاتكذب ولايمكن اتهامها هي ايضاً بالطائفية ، وجود هذا العدد من العراقيين خارج العراق مع رفضهم الرجوع هو بحد ذاته "مؤشر" رقمي علي فشل الحكومة العراقية ومن ورائها الادارة الامريكية

ثم دعني اسألك اذا لم يكن مايحدث فشلاً ، فكيف تعرف فشل امريكا ومتي كنت تقول انها اخطأت فعلاً؟ اظن لو ان بوش اعلن ندمه علي اجتياح العراق واسقاط الرئيس صدام فسترسل له رساله تعلمه فيها اهداف الحرب وتختمها بالسنفور اياه..

الفساد في العراق حقق مستويات قياسية وصفتها الاكونومست بانها الاكبر حجماً علي مدار التاريخ ويكفني له وصفاً. ثم لماذا تصمم علي التركيز علي تفصيلة واحده انظر للصورة الاكبر وقل لي بصدق هل تري اي شئ كسبه العراق ؟

وليس صحيحاً انقسام المجتمع العراقي وحاجته" لتوافق" ما تعيد تأكيده انت بكل ردودك..الاحصائيات تقول ان 4 من كل 10 زيجات عراقية كانت مختلطة بين سنة وشيعه..فمن سيتوافق مع من؟ ابن الاخت مع الخال.؟العم مع ولد الاخ؟ يعني واضح ان كلامك مصدره مقالات النت وهو ليس مصدراً موثوق بع ان شئت رأيي

ماحدث هو ان النظام الايراني قام باستغلال القوي الدينية في المجتمع العراقي لخلق معارضه..هذه المعارضه كاانت تاخد مرتباتها من المخابرات الايرانية وباعترافها.. بعد سقوط صدام رجعت تلك المعارضه المزعومة وبدئت تتحدث عن توافق بينها وبين الطائفة السنية لطوئفة الجو لانها كالاميبا لا تعيش الا بالوسط القذر.. طبعاً مع دخول السعوديين شعباً وحكومة علي الخط.. هذا هو ماحدث.. اما بالحقيقة فالعراق طالما كان اكثر الدول العربية علمانية وانا واثق بعلمانية المجتمع العراقي التي تدعمها الارقام والارقام فقط ..

انكي: ليس لدي اي رغبة بالتحاور معك . معذرة.(f)

Array
يا اوارفاي المسألة مسألة ارقام، الارقام لاتكذب ولايمكن اتهامها هي ايضاً بالطائفية ، وجود هذا العدد من العراقيين خارج العراق مع رفضهم الرجوع هو بحد ذاته "مؤشر" رقمي علي فشل الحكومة العراقية ومن ورائها الادارة الامريكية >
---------------------------------
عاد اكثر من ثلثي عراقيي سوريا !


ثم دعني اسألك اذا لم يكن مايحدث فشلاً ، فكيف تعرف فشل امريكا ومتي كنت تقول انها اخطأت فعلاً؟
----------------------------------
يا عزيزي ، ليس الفشل الامريكي هو محور حديثنا ، فالى الجحيم بامريكا . ما يهمنا هو ما احدثته امريكا من تغيرات في المشهد العراقي ، فاما التغيراعت المؤقتة و التي لا بد منها مثل الفوضى و انتشار الارهاب ،و حجم كبير من الفساد ، فهذه عارضة و قريبا تزول . اما التغيرات الاساسية فهي القضاء على ارهاب دولة و نظام سياسي فعل بشعبه الكثير من الموبقات لن نكررها فانت قد سمعت الكثير بشانها . و ظهور نظام سياسي يقوم على الحريات الفردية و المنظمات الاهلية و الرقابة الشعبية ، بحيث يصبح الموظف تحت رقابة شعبية و ليس مؤلها لانه ينزل بالمصعد من الاعلى ، اي من عند صدام او اي حاكم مستبد . و الدستور العراقي الحالي يعتبر من ارقى الدساتير الديموقراطية في العالم .


وليس صحيحاً انقسام المجتمع العراقي وحاجته" لتوافق" ما تعيد تأكيده انت بكل ردودك..الاحصائيات تقول ان 4 من كل 10 زيجات عراقية كانت مختلطة بين سنة وشيعه..فمن سيتوافق مع من؟ ابن الاخت مع الخال.؟العم مع ولد الاخ؟ يعني واضح ان كلامك مصدره مقالات النت وهو ليس مصدراً موثوق بع ان شئت رأيي.
-----------------------------
انا اتابع الشان العراقي من خلال النت و الصحافة و التلفزيون و الاخبار الشفوية . ما زلت تكرر الحديث عن عدم وجود تمييز طائفي في العراق . يا سيدي ، اذاكان 60 بالمئة من العراقيين يتحدثون عن ضيم تاريخي لحق بالشيعة و مثلهم بالاكراد و غيرهم من بقية الاقليات ، فالى متى ستظل تقول بان لا تمييز ديني او فئوي في العراق ؟!!!!!!!! اذا لماذا قامت تلك الميليشيات ( حتى ولو كان الدعم ايراني ) بذبح السنة ؟ اولم يضرب صدام المنطقة الجنوبية من المدن العراقية بالمدافع عام 1991 عندما طالبته الجماهير بالاتنازل عن السلطة لانه فشل في حرب الخليج ؟ الم يدك المدن و القرى الشيعية بالمدافع و الصواريخ ؟ التاريخ حافل بمجازر صدام مدعوما من الطائفة السنية ، و من الانظمة السنية الخليجية و غيرها كالاردن و بعض دول المغرب العربي . و المسالة ما عادت قابلة للتغطية فقد انكشف كل شيء و هذا ما يبرر ذلك الحقد الدفين الذي حمله السنة ضد الشيعة ، و الشيعة ضد السنة . و لهذا فهم اليوم يعملون على اقامة توافق و مصالحة لاصلاح ذات البين و تناسي ما مضى .

ماحدث هو ان النظام الايراني قام باستغلال القوي الدينية في المجتمع العراقي لخلق معارضه..هذه المعارضه كاانت تاخد مرتباتها من المخابرات الايرانية وباعترافها.. بعد سقوط صدام رجعت تلك المعارضه المزعومة وبدئت تتحدث عن توافق بينها وبين الطائفة السنية لطوئفة الجو لانها كالاميبا لا تعيش الا بالوسط القذر.. طبعاً مع دخول السعوديين شعباً وحكومة علي الخط.. هذا هو ماحدث.. اما بالحقيقة فالعراق طالما كان اكثر الدول العربية علمانية وانا واثق بعلمانية المجتمع العراقي التي تدعمها الارقام والارقام فقط ..
-----------------------------
اما الدور الايراني القذر فاني اوافقك تماما حول دوره البشع في العراق و معهخ الدور السوري . لكن ذلك لا ينفي ان المعارضة العراقية كانت سنية - شيعية ، و معها كثير من بقية الاقليات الممثلة باشخاص اتفقوا جميعا ضد النظام البعثي الارهابي ، و عملوا جادين على اسقاطه بالتعاون مع امريكا و ايران .

:Asmurf:



[/quote]