Array
هي مجرد سخرية بآيات قرآنية وبفهم مليار من البشر الذين اعتبروا هنا سذجا وبسطاء وربما أشياء أخر.
[/quote]

كثرتكم تحسب عليكم و ليس لكم ..

كيف يمكن لمليار مسلم أن يتقبل سلوكيات مثل هذة من شخص مفترض أنه إله وحيد و فريد من نوعه و لا يرون في هذا أي مشكلة ..

ده ناقص يسب لهم الدين

و رغم هذا تجد مليار مسلم يتعاملون مع تلك الأمور بسلاسة.

بقا ده مايخليش الواحد يشك إن الإسلام بيأثر على القدرة العقلية للإنسان ؟

و بعد كده جاي تقول خالية من اي مضمون معرفش ايه.

عزيزي بيوتفل مايند، لا أعتز بالكثرة ولا أخاف القلة، بل أعجب من الجرأة على الناس عندك وعند غيرك، ثم تنتظر منهم أن يتبعوك!

إن فرضنا أن عندك شيء اسمى مما عند البشر، ثم استطلت عليهم، فذلك مفهوم.
أما أنك تزعم أن البشر سيان كلهم، ثم ترى فريقا منهم دون فريق لأنهم قد خالفوك في أمرك، فهذا هو العجب العجاب.

لا أجد ردا على قولك إلا قوله تعالى
(فَقَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلاَّ بَشَرًا مِّثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتَّبَعَكَ إِلاَّ الَّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْيِ وَمَا نَرَى لَكُمْ عَلَيْنَا مِن فَضْلٍ بَلْ نَظُنُّكُمْ كَاذِبِينَ*)

ثم أفتني بحق ما تجد من يقين، أين الحوار في هذا الشريط من أول لآخره، هذا إن أردت العدل والإنصاف، وأن نعاملك كما تحب لنفسك!

أولاً أود شكر جميع الزملاء الذين مروا وشاركوا في الشريط بردود أو تعليقات..

أما بخصوص من لم يجد مادة حوارية في الموضوع فيمكن استنباطها بسهولة من عنوانه ، لكن لا بأس إذا وضحنا أكثر:

تصور عزيزي المسلم أنك مهندس ذكاء اصطناعي وتمكنت من صنع كائنات روبوتية صغيرة الحجم جداً ولا تُرى بالعين المجردة (استعملت تقنية النانو). وكانت تقنية الذكاء متطورة بحيث تمكنت من برمجتها وجعلها تتصرف بإرادة حرة وقمت بوضع هذه الكائنات في غرفة فيها كاميرا مراقبة وأغلقت عليهم الباب وذهبت لغرفتك لتقوم بمراقبة صنيعهم من حين لآخر.

مرّ الزمان وفي أحد الأيام ، قام أحد أفراد هذه الكائنات المتواجدة في الغرفة بالتمرد عليك وشتمك وجحد أنك خلقته. طبعاً بصفتك باشمهندس ولعت في دماغك وبدأت تردح فيه وتهجوه من على شاكلة "تبت يداه" وتتوعده بأنك ستحرقه وتعذبه بنار الفرن الموجود لديك في المنزل..

طبعاً وللـه المثل الأدنى ، ماهو تصورك أو شعورك نحو هذا المهندس؟

أنا شخصياً أرى بأن "عقله صغير" ولا يمكن أن يكون هو خالق ومصمم هذه الكائنات بهذا الذكاء المتطور..

Array
عزيزي بيوتفل مايند، لا أعتز بالكثرة ولا أخاف القلة، بل أعجب من الجرأة على الناس عندك وعند غيرك، ثم تنتظر منهم أن يتبعوك!
[/quote]

أنا اتجرأ على الله و على الدين و لا اتجرأ على الناس بقدر إستطاعتي.
هل تعرف ما المشكلة ؟
من يتوحد مع معتقداته و آلهته بحيث أن مجرد المساس بهم أو نقدهم يبدو له و كأنه بيلعن أهله.
مع عابد الله يخضع له طلبا للحماية و الستر إلا أنه عادة هو من يحمي إلهه من مجرد راي طائش.
و كأن هذا الله لا حول له و لا قوة .. يهدده كل من يخالفه في الراي و يقتله كل من ينكر وجوده.
أليس الله قويا ؟
ألا يتحمل بعض السخرية ؟
و ربما يضحك علينا في علياؤه البهيم (حلوة البهيم ديه:D)

عموما لا يوجد من يحب الحرية و يريد للناس أن تتبعه أو تتبع غيره.
الحرية حلوة و لو كل واحد يصدق إنه حر و ليس محتاجا لأن يكون جزء من كل ستكون الحياة أحسن.
حتى العمل الجماعي سيكون أفضل و أنضج.

Array
إن فرضنا أن عندك شيء اسمى مما عند البشر، ثم استطلت عليهم، فذلك مفهوم.
أما أنك تزعم أن البشر سيان كلهم، ثم ترى فريقا منهم دون فريق لأنهم قد خالفوك في أمرك، فهذا هو العجب العجاب.
[/quote]

لا .. إنت ظالمني
لم أستطل او أرى فريق دون الآخر أو غيره ..
المسألة أن أصحاب الدين و كأنهم أطفال صغار تحركهم المشاعر بلا تعقل و يصدقون أي شئ.
لعلمك .. أنا أحب الأطفال.
و لكن الأطفال أقل علما و قد يخافون العفاريت و يظنون ان هناك من يرقد تحت السرير أو في دولاب.
من واجبي أن أعلمهم انه لا وجود لتلك الأشياء لكي لا يقتلهم الخوف من كائنات وهمية بدلا من أن يناموا هانئين.
هل الطمأنة و المساعدة تسميها إستطالة ؟
دوافعي هي الحب و الإهتمام, على الأقل هذا هو ما أعتقده.

المتدين هو الذي يتكبر على بقية الناس لمجرد أنه يصدق شيئا ما ..
و لكني أظن ان المعرفة مسئولية و النضج له واجبات.
تفعيل المعرفة و السلوك بنضج هي أنشطة بعيدة كل ابعد عن الإستطالة الطفولية.

Array
فَقَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلاَّ بَشَرًا مِّثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتَّبَعَكَ إِلاَّ الَّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرَّأْيِ وَمَا نَرَى لَكُمْ عَلَيْنَا مِن فَضْلٍ بَلْ نَظُنُّكُمْ كَاذِبِينَ
[/quote]

لم أفهم حقيقة ما الذي تقصده ؟
هل تقول أنني مثل هؤلاء المشركين أم أنهم يقولون ما تريد أنت قوله لي ؟

Array
ثم أفتني بحق ما تجد من يقين، أين الحوار في هذا الشريط من أول لآخره، هذا إن أردت العدل والإنصاف، وأن نعاملك كما تحب لنفسك!
[/quote]

الحوار يعني طرفان يتحدثان ..
حوار يعني أن كل طرف يعبر عن رأيه.
لكن ريد فتح الشريط لم يرد أحد بل شارك اللادينيين فقط, فطبيعي إن إتجاه الكلام يكون واحد.

إذا كنت تريد حوارا فلماذا لم تطرح رأيا مخالفا ؟
كيف يمكن أن يكون الحوار مرضيا لك إن كان كل المشاركين ملحدين ؟

عن أي عدل تسال بين الموجودين و غير الموجودين ؟

:redrose:

عزيزي بيوتيفول مايند، أنا وأنت نشترك في هذا النادي منذ ما يقارب الأربع سنوات، ونعلم جيدا أن أي محاور عاقل في هذا النادي ينتقي من يحاور بقدر ما ينتقي ما يحاور به، وينتقي كيف يحاور أيضا.

حين نظرنا في هذا الشريط منذ ابتدأ، لم نجد فيه إلا السخرية من "إله المسلمين" لأنه حسب مفهوم الزميل ريد يردح، ووجدنا فرقة من المغتبطين بقوله تثني عليه وتثلث، وتسر به أيما سرور.

حقيقة لا مشكلة عندي أن يسر إنسان بما يملك، أو يسر له من يغبطه، ولا أبالي إن ابتأسوا أيضا، كل ذلك مما لا يعنيني، ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه،

ما يعنيني هو ظني أن هذه الساحة فتحت للحوار، وأن ساحة أخرى فتحت للمصخرة، عميقا في الأسفل في قاع النادي، كان يستحسن أن يتجالس فيها الساخرون، ونجلس نحن هنا مع من يطرح وجهة نظر جديرة بالحوار، أذكر على سبيل المثال مواضيع الزميل أنكي، والتي وإن ضربت كما يرى هو مفاصل عميقة في الإسلام خاصة والدين عامة، إلا أنها ترقى لمستوى النظر والحوار، وإن لم أشارك فيها لأني مهتم بدراستها أكثر من اهتمامي بنقضها أو نقدها، في هذه اللحظة على الأقل.

أما ما تفضلت به أعلاه، فهو مسكونية باستصغار الآخر، واعتبار عقله شيئا طفوليا لأنه يتبنى ما تخالف أنت، وكأن القول أعلاه الذي شرحته الآية وعبرت عنه أن المتدين سفيه يحجر عليه، تافه لا يؤبه به، سخيف لم يتوصل إلى ما اعتقد به إلا ببلاهة منقطعة النظير، وأن أصحاب العقول هم الملاحدة، فهم الذين وجدوا أن الله لا شيء، ولا ينبغي أن يؤبه بعبادته بله بوجوده.

عزيزي بيوتيفول مايند، هذا الاستصغار قد يصلح في ساحة المصخرة، التي لا ندخلها إلا لنضحك، أما حين الحوار، وحين فتح ساحة مخصصة لنعرف لم كان اللاديني لادينيا، ولم كان الملحد ملحدا، ولم كان اللاأدري لاأدريا، لا نقبل أن يستسخفنا هذا المحاور حين بحث ما لديه.

أنت تظن أنني أعترض على سخريتك من الله والإسلام والمتدينين، لا عزيزي، ما ضرنا يوما السخرية، ولن نضن عليك بهذه المتعة، لكننا نتمنى أن تمارسها في مكانها في ساحتها، ولا تخلط مواضيع الحوار التي نبحث عنها بمواضيع المصخرة التي نتجاهلها.

Array
ما يعنيني هو ظني أن هذه الساحة فتحت للحوار، وأن ساحة أخرى فتحت للمصخرة، عميقا في الأسفل في قاع النادي،
[/quote]
وهناك في العمق السحيق وفي الدرك الأسفل من النادي ساحة أخرى مفتوحة لتقديم الشكاوى والإعتراضات من هذه النوعية التي أرجو من حضرتك يازميل ألا تملأ شريطنا بها حيث مكانها ليس هنا..


الموضوع ببساطة عبارة عن آيات قرآنية لا أراها أكثر من مجرد ردح وعتاب ووعيد وهجاء إلهي سخيف موجه نحو ثلة بسيطة من البشر وكأنه اتخذهم خصوماً وأنداداً لـه حتى ينزل فيهم كلاماً يُقرأ إلى هذا اليوم وهو لا يدري أنه بهذا أعلى من شأنهم وخلد ذكراهم..

ومن يرى أو يعتقد فيها شأناً آخر فلم يمنعه أحد من الحديث وإبداء رأيه..

(f)

من قال أن الموضوع يحتاج شكوى يا ريد؟

ولم اشكو عليك ولا تؤذيني ولن تؤذيني؟

أنا أضع قيمة الموضوع حسب وجهة نظري، عجبك مليح، ما عجبك كمان مليح!

Array
من قال أن الموضوع يحتاج شكوى يا ريد؟

ولم اشكو عليك ولا تؤذيني ولن تؤذيني؟

أنا أضع قيمة الموضوع حسب وجهة نظري، عجبك مليح، ما عجبك كمان مليح!
[/quote]
عزيزي الفاضل، كررتَ أكثر من مرة هنا بأن هذا الموضوع من الأنسب أن يكون في ساحة السخرية ولا يجب أن يكون في هذه الساحة ، حسناً أنا وضعته هنا! إذا كنت تطمع في نقله فتفضل بتقديم شكواك/اعتراضك/مقترحك للطاقم الإشرافي في الساحة المناسبة بدلاً من تكرار المداخلات حول المكان الذي يجب أن يكون فيه الموضوع..

عزيزي المحترم ريد،

انت أبديت امتعاضك من "ردح" الله لبعض الناس، وأظهرت لنا أن رأيك أن هذا الكتاب المحتوي الردح ليس إلها بحال بفرض وجود هذا الاله،

ونحن قمنا بذات الصنيع، امتعضنا ورأينا أن هذا الموضوع ليس حواريا، قد تقبل وجهة نظري او ترفضها، هي وجهة نظري ولا الزم بها حتى ادارة النادي، ان عجب ادارة النادي ان يصير بها ساحتي مصخرة فلها ذلك، وان ما عجبها فلها ان تنقل موضوعك، أما أنا فسأستمر بالتعليق على مواضيع المصخرة في هذه الساحة ما لم أجد بها حدا أدنى من الحوار، طبعا حصب وجهة نظري الشخصية والمتواضعة

Array
عزيزي المحترم ريد،

انت أبديت امتعاضك من "ردح" الله لبعض الناس، وأظهرت لنا أن رأيك أن هذا الكتاب المحتوي الردح ليس إلها بحال بفرض وجود هذا الاله،

ونحن قمنا بذات الصنيع، امتعضنا ورأينا أن هذا الموضوع ليس حواريا، قد تقبل وجهة نظري او ترفضها، هي وجهة نظري ولا الزم بها حتى ادارة النادي، ان عجب ادارة النادي ان يصير بها ساحتي مصخرة فلها ذلك، وان ما عجبها فلها ان تنقل موضوعك، أما أنا فسأستمر بالتعليق على مواضيع المصخرة في هذه الساحة ما لم أجد بها حدا أدنى من الحوار، طبعا حصب وجهة نظري الشخصية والمتواضعة
[/quote]
الزميل العزيز ، قد خبرنا "وجهة نظرك" في كون الموضوع ليس حوارياً لكن "الزن على الودن" وتكرارا ذلك هنا لن يضفي عليـه بجديد سوى "أن الموضوع مصخرة وليس حواراً"..

إذا كنتَ ترى في النصوص القرآنية المطروحة رأياً ما يخالف مايراه واضعها ، فلن يُحال بينك وبين الجهر به..