Arrayفي عبارات أمريكية ذات مغذي مثل follow the money trail وmoney makes things happen وماقاله[/quote]


انت صدعت روسنا بشوية المفردات الاجنبية على فكرة ، ولم تثبت حتى الان انك ربع مثقف ، كل شوية جايب لنا كلمة ومصطلح بالعنقليزي زي بتوع الغيط حديثي التعلم وبالاخير ينتهي الموضوع بشتيمة ، احنا عاوزين فكرة محضة وواضحة زي مابيعمل اي قاريء جاد ومفيد فعلا ، وانا نفسي تفهم انت والزميل بيوتفيل مايند ان الفحولة خلف الكيبورد امر سهل ولايمارسه الا صبيان الثانوية العامة ، شوف انت طارح موضوع بالحر عن الليبرالية في نظر الاصولية ولم تقدم اي حرف او اي اضافة سوى دافع واحد ستجده هناك، وانا اعذرك فالمواضيع الفكرية صعبة وطويلة وتحتاج لجملة عوامل ثقافية اهمها ان تكون جزء من الواقع وهذا ماسينقصك الى الابد .


Array
طيب ياعم إبن نجد, أنا إنسان شرير وجاحد وناكر للجميل وحاقد وإبن دين كلب, ممكن سعادتك تشرح لي ماألتبس علي بالنسبة لدور السعودية في نشر التطرف والإرهاب.... هل السعودية لها صلة بهذا الأمر أم أنها بريئة براءة الذئب من دم إبن يعقوب? وإذا كان لها صلة بالموضوع فماهو تقديرك لحجم دورها وهل كان دور ثانوي أو رئيسي?
[/quote]

لايوجد بريء على وجه الارض ، السعودية دعمت وخلقت القاعدة الى جانب امريكا ودول عربية اخرى ، وعندما انتهى دور القاعدة المفترض عجزوا عن تفكيكها وتورطوا معها حتى الان ، وهذا مالايمكن انكاره .

لايوجد اي دليل على دعم السعودية للارهاب بل العكس هي تناضل ضده داخل السعودية وخارجها وتلقت ضربات قوية من التنظيم داخل مدنها ، والسجون مليئة بعناصر من القاعدة ، حركيين ومنظرين ومتعاطفين.

هل تعلم عن ذلك شيئا ؟


انت تقصد افراد وتيارات خارج السلطة وعامة المجتمع ، وهؤلاء بكل مكان ومن كل دين وطائفة وهناك دول تصدر استخباراتها وميليشياتها رسميا لدول اخرى وعلى عينك ياتاجر .

Arrayإبراهيم أصلا ليس مقتنعا بما يقوله .. أستطيع أن أؤكد هذا.
لا يوجد بشري يمكن أن يصدق أن السعودية هي منارة الحرية و الديموقراطية و الثقافة و الفنون.
هذا غباء غير إنساني و جهل يستحيل وجوده.
أصلا المفروض أنه متنصر و يقدر قيمة الحرية و الإنفتاح التي سافر بحثا عنها.

دوافعه في الكلام هي المزايدة و محاولة خلق قضية و معنى من لا شيء ..
بالإضافة لحب المعارضة من أجل التميز و الظهور لا أكثر.
هو يرسم لنفسه صورة إبراهيم الطيب بتاع الناس ..
المشكلة إن ليست كل المواضيع تحتمل الطيبة و الشر .. الصلف و التواضع.
الحديث هو عن الحرية و التحضر فلماذا يوجه قسريا ليصبح مشادة بين ناكري الجميل و حبيب الملايين "إبراهيم"[/quote]

وأنا متأكد ميه في الميه إن إبراهيم غير مقتنع بأي شئ ممايقوله لكن تفسيري للموضوع مختلف نوعا ما;

إبراهيم راجل فلاح وأنا هنا لاأعني أي شئ سئ بل العكس فالفلاحين ناس ودودين وطيبين وكرماء وميحبوش يصدوا حد أو يكسروا بخاطر حد حتي لو جاؤا علي أنفسهم ولو عملت فيهم جميلة يفضلوا شايلينها لك طول العمر وبيتوقعوا من الأخرين معاملتهم بالمثل كما أن إبراهيم بخبرته وتجربته توصل لقناعة ذاتية إنه مفيش فايدة وإنه ياخد الناس علي قد عقلها ويعاملها معاملة الأطفال ويداديها ويطبطب علي مشاعرها لإنه مهما فعل لن يستقيظوا وبالتالي مفيش داعي يزعل حد منه وهي وجهة نظر جديرة بالإعتبار بالنسبة للعالم الواقعي لكني أعتقد أنه في العالم الإفتراضي علي النت من حق الواحد يفضفض ويقول كل اللي جواه واللي يعرف أبويا يروح يقوله.

Array
وانا نفسي تفهم انت والزميل بيوتفيل مايند ان الفحولة خلف الكيبورد امر سهل ولايمارسه الا صبيان الثانوية العامة.
[/quote]

طبعا الفحولة ليست متوقفة على صبيان الثانوية العامة ..
برضه مصر ولادة و كلها رجالة.
ده إحنا اللي عملنا المسلات, إنت متعرفش ولا ايه :D
هوه في السعودية عندكو الفحولة للصبيان فقط :25:

Array
لايوجد بريء على وجه الارض ، السعودية دعمت وخلقت القاعدة الى جانب امريكا ودول عربية اخرى ، وعندما انتهى دور القاعدة المفترض عجزوا عن تفكيكها وتورطوا معها حتى الان ، وهذا مالايمكن انكاره .

لايوجد اي دليل على دعم السعودية للارهاب بل العكس هي تناضل ضده داخل السعودية وخارجها وتلقت ضربات قوية من التنظيم داخل مدنها ، والسجون مليئة بعناصر من القاعدة ، حركيين ومنظرين ومتعاطفين.
[/quote]

أنا مش فاهم الدماغ الناشفة ديه ..
يا عمي .. يا سيدي .. يا حج, ركز شوية في الكلام لوسمحت.

مالوش لزمة الدفاع الغريب بتاعك ده ..
لا يوجد من يستطيع لومك على ما يفعله النظام عندك ..
نظام آل سعود جالس على العرش و لا أحد يستطيع زحزحته ..
لو كانوا منتخبين لكانوا يقوون على إتخاذ المواقف الشجاعة معتمدين على القاعدة الشعبية ..
لكن حين تحكم بالديكتاتورية فلا يوجد سوى أن تلهي العامة في التفاهات ..
في مصر النظام يفعل ذلك لكن لأن السعودية هي أرض الإسلام فالحالة منيلة بنيلة ..

هل شاهدت فيلم "Gladiator" ؟
هل رأيت كيف يتم إلهاء الناس في بطولات الألعاب الوحشية ؟
أذكى ما قد يفعله نظام ديكتاتوري ليضمن الإستمرارية هو ما يفعله نظام مثل الذي في مصر ..
هو لا يستطيع ممارسة سياسات إقتصادية جريئة و إلا سيجد إنتفاضة للجياع أو الحرامية مثلما قال السادات.
لذلك يترك الفساد يستشري و الناس لتفسد بحيث تعجز عن الإعتراض على الفساد بقوة ..
إفساد الناس هو طريقة لئيمة للحكم.
و إلهاء الناس بالدين و وسيلة أخرى رخيصة ..

المشكلة إن المتدينين في مصر أو السعودية لا يعرفون أنهم مجانين بل يظنون أنهم أصحاب مبادئ ..
لكن آل سعود بالذات لم يكتفوا بإمتطاء التدين الشعبي الأهبل بل هم يصدقونه و يرجونه.
لن تجد دولة في العالم ليس لها دستور أو لديها مثل القوانين و القضاء السعودي أبدا ..
ولا في أحراش أفريقيا أو أحراش الأمازون.
لن تجد سوى دولة متفردة بنفسها ترفع لواء الإسلام ..
طبعا النظام السعودي يدعم الإرهاب ..
على الأقل أيدلوجيا و ماليا.
أسامة بن لادن جاب الدماغ الوسخة ديه منين و الاموال منين ؟
طبعا السعودية بتحارب الإرهاب ..
الإرهاب بيهدد نظامها و بيحرجها و بيخلي أمريكا تضغط و متنساش إن قواتها على أراضيكم ..

لكن الكلام هو في الدعم الأيدلوجي و المالي ..
حمل لواء الظلامية و التخلف.
و إلا فسر لي كل تلك الأخبار التي نسمعها كل شوية.
فسر لي أنكم الشعب الوحيد الذي يعامل النساء بمنتهى الدونية .. تلك وحدها تكفي.

لا يوجد بلد نستطيع أن نقول أنها محترمة تعامل النساء بالطريقة التي تعاملونهم بها ..

عموما : إحنا معاك مش ضدك.
و أنا لما بتكلم بتخيل نفسي إنسان سعودي عايش في السعودية .. ليست خيالات محببة.
طبعا إنت مش في أيدك حاجة ممكن تغيرها في النظام الباطش ده ..
الحكاية محتاجة وعي جماعي و تحرك مجتمعي و المجتمع لسه بدري عليه قوي عقبال ما ينضج.
لهذا أنا متعاطف معاك ..

ده انا لما بشوف حسني بيلم جوائز تحفيظ القرآن بقعد أقول ده رئيس ده و لا شيخ جامع ؟
و لا لما بنسمع فتاوي عن عدم جواز أن تصبح المرأة رئيسة جمهورية أو قاضية .. بسب و ألعن للمتخلفين ..

أمال لو كنت عايش في بلد بتمسك اللي بتلاقيه في الشارع وقت الصلاة و لا بتجلد من يشرب الخمر .. كنت أموت نفسي.
إلا إنتوا أخبار الحشيش عندكو ايه صحيح ؟

لا داعي للحدة في الكلام و لا تنخدع بكلام إبراهيم .. ماتخليش حد يستعبطك.
أنا بتكلمتش عليك بطريقة وحشة أو على بلدك بتجني ..
المضايقات الحياتية أنت أول من يعرفها مادمت تحيا على الأرض المقدسة.
و أكيد أنت أيضا لديك إعتراضاتك على المجتمع السعودي.
لسنا أعداء لتتوقع سوء النية .. Take it easy man
إحنا قاعدين بنتكلم يعني, مجرد دردشة .. و المقصود منها خير.

كل ود :wr:

Array
لن اكسب عداوة اي عضو وليس خوف ولا رهبه او لانني عضو جديد
[/quote]

الأخ صاحب البيان السابق ..
أهلا بك عضو جديد في نادي الفكر .. (f)
لا خوف ولا رهبة و لا هم يحزنون .. من يستطيع ان يخرج ذراعا من الكمبيوتر كي تخشى شيئا !!
لا يوجد سبب للخوف أصلا فهذا ليس حالك وحدك.

Array
ومبادئي ووطنيتي وانتمائي وولائي واحترام المتابعين هما ما يمنعاني من الرد بالمثل [/quote]

نسيت تقول أخلاقي و قيمي و تربيتي و أدبي يا أستاذ منتفع :cool:
ربنا يخليهم لك :duh:

Array
ولم اتوقع ان نادي الفكر ينقلب الى سب وشتيمه ونعوت مختلفه بالمملكه وحكومتها وشعبها من اخوه عرب نكن لهم ولبلدانهم الحب و الود
وانا اجزم بأن كل متداخل له قريب او صديق داخل الحدود السعوديه ينعم كما ينعم الشعب وله مثل ما لهم من حمايه وامن
[/quote]

هو لم ينقلب .. إنت جبت الكلام ده منين ؟
أنا قاعد جنب الراديو و مسمعتش حاجة عن هذا الإنقلاب المزعوم.
حتى الجزيرة مفيهاش حاجة ..

بقولك ايه ..
بلاش كلام إنشا و هجايس و عيش معانا شوية.
محدش سب ولا شتم و لا أي حاجة .. ماتزيطش.
هي المملكة منارة الظلام في المنطقة و لا جدال ...
بلاش مقاوحة فاضية.

ثم إني لا أعفي مصر من إحتضان الظلام ..
تقاسم الأدوار بين السعودية و مصر في نشر الظلام هو مثل تقاسم الأدوار بين بن لادن و الظواهري ..
أو بين الإخوان و الوهابية ..

نحن نهاجم الظلام و لم نتقول على المملكة.
إصحى يا عم إنت ..
إنت ظلامي ولا ايه ؟
إنت معانا ولا مع الناس التانيين ؟

Array
أما اذا كان عشعش الحسد او الحقد باحدكم لهذا البلد المعتدل فليس لي حيله الا ان ادعو الله بالشفاء من هذه الامراض المتفشيه بالبعض وان لايبلانا كما بلاهم
[/quote]

و هوه مين ده اللي ممكن يحسد أو يحقد على هذا البلد الآمن السعيد المسالم .. :saint:
شاور لي عليه و انا أقطعهولك :flam:
تفتكر إن فيه مؤامرة على المملكة مثلا ؟
ايه أقوالك في التفجيرات الأخيرة في السعودية ؟

حسد ايه يا عم الحج ..
إنت هاتعيش ؟
ماتخليش الواحد ينطق بقا و يتكلم ..

و البلد المعتدل هاه .. مسافر إنت و عايش في ملكوتك.
ياعم قلبك أبيض ..

Array
و اشكرك كل من دافع وطالب المتطاولين بالكف عن هذه الاساليب الرخيصه
[/quote]

كل من دافع ...
تصدق إنك هجس و دماغك على قدك و سهل أي حد يثبتك و يضحك عليك ..
عيب عليك تخلي أي حد يستعبطك بالشكل ده.

إكبر .. إنضج .. إعقل .. بلاش هبل و ماتعملش حكاية من الهوا.

سلام (f)

Array
وأنا متأكد ميه في الميه إن إبراهيم غير مقتنع بأي شئ ممايقوله لكن تفسيري للموضوع مختلف نوعا ما;

إبراهيم راجل فلاح وأنا هنا لاأعني أي شئ سئ بل العكس فالفلاحين ناس ودودين وطيبين وكرماء وميحبوش يصدوا حد أو يكسروا بخاطر حد حتي لو جاؤا علي أنفسهم ولو عملت فيهم جميلة يفضلوا شايلينها لك طول العمر وبيتوقعوا من الأخرين معاملتهم بالمثل كما أن إبراهيم بخبرته وتجربته توصل لقناعة ذاتية إنه مفيش فايدة وإنه ياخد الناس علي قد عقلها ويعاملها معاملة الأطفال ويداديها ويطبطب علي مشاعرها لإنه مهما فعل لن يستقيظوا وبالتالي مفيش داعي يزعل حد منه وهي وجهة نظر جديرة بالإعتبار بالنسبة للعالم الواقعي لكني أعتقد أنه في العالم الإفتراضي علي النت من حق الواحد يفضفض ويقول كل اللي جواه واللي يعرف أبويا يروح يقوله.
[/quote]

أنت تفترض حسن النية .. يمكن عشان إنت طيب, لكن أنا متأكد من أسبابه.

عادة الأسباب المخفية بتكون سيئة و الحجج الظاهرة لا تعني شيئا.
حكاية المية الساقعة ديه لكي يتبرر قدام نفسه و قدام من يقرأ كلامه ..
مجرد غطاء لأن دوافعه ليست حميدة ..

دليلي على إنه مش بيقول الكلام عشان ياخد الناس على قد عقلها ..
ليه ماخدنيش على قد عقلي أو خدك على قد عقلك ؟
الشريط لم يكن حوارا بل كان في إتجاه واحد تقريبا ..
الجدل الذي إخترعه مفتعل و الراي الذي طرحه لم يقدمه سواه ..
هو إختار أن يقدم رأيا غريبا على المسامع .. في حد يدافع عن مملكة الظلام إلا إبراهيم.

لكن المشكلة في إنه دافع عن مملكة الظلام .. المشكلة هي الحجة التي إستخدمها.
ده شغل صياعة بتاع ناش مش هيه.
هو إخترع معضلة أخلاقية خد فيها موقف من أول مداخلة ..
توجيه قسري للكلام و تحميله ما لا يحتمل.
و حتى حين كلمناه في النقطة التي يتكلم فيها كان يتهرب كالصابونة ..
يعني هو يتعامى عنها متعمدا .. و مادام هو يتعامى عنها متعمدا إذن فهو يعرفها.
و مادام يعرفها و يتعامى عنها إذن فهو يصدقها ..
و مادام يتعالى أخلاقيا إذن فدوافعه لا أخلاقية ..

بالنسبة لي, انا لا أشك في سوء نيته لحظة ..
تلك الطريقة في الإستدلال لم تخب معي أبدا ..
الكلام له معنى و البحث في معاني الكلام يكشف عن صاحبها.

لو كان لي إله لأقسمت لك بشرفه إن كلامي صحيح ..
صدقني ليس شخصا جيدا أبدا من يحاول تلبيسك لبوسا لا أخلاقيا ..
دوافعه ليست جيدة بالتأكيد.

لوسمحت يا نيوترال ماتخليهوش يخدعك ..
هتضايق قوي لو إقتنعت إنه حسن النية و بيتكلم دفاعا عن المية الساقعة.
ده بيستعبط ده ..

Array
ابراهيم يدفع ثمن رأيه غاليا في منتدى لايقرأه الا 50 زائر ..
أمال لو قال كل حاجة على الملأ كان ح يجرى إيه !!

ليلنا طويل جدا .
[/quote]

الزميل ابن نجد,
اذا كنت تعتبر ان كلام ابراهيم موضوعي و محايد, فليلنا فعلا طويل
ما الذي فعلناه بالزميل ابراهيم اكثر من مناقشته في رأي طرحة, هل قمنا بمحاصرة بيته او قتله او جلدة او قذفة بالطوب, لقد وزع الزميل المديح و الثناء يمينا و يسارا و استخسر اي كلمة "طيبة" في بلدة
يكفي الزميل ابراهيم المرتد "بالوصف الاسلامي" موضوعية اظطراره ان يدافع عن حد الردة الاسلامي في السعودية ليستمر في اهانة بلده و في نفس الوقت يعتبر محاصرة بيته في مصر همجية, اما من الناحية الاقتصادية لم يذكر معلومة متماسكة مجرد سرد حكاوي و مع ذلك تعتبره موضوعي و محايد

Array
اراجل روتانا تفوقت على شركات الانتاج بالحفلات والمناسبات ونشر ودعم كل فنان يتحدث عن رسالته الفنية الحضارية وهو الشيء الوحيد اللي تتنافس عليه الدول العربية حضاريا فعن اي تحضر او تخلف تتحدث ؟

احنا مش فاهمين بالزبط الحضارة التي تعنيها ومش شايفينها فهل تدلنا على دولة تنشر الحضارة كي نفهم رؤيتك ؟

انا واثق انك تتحدث عن حقبة افغانستان .
[/quote]

انت تعتبر بعض القنوات المفتوحة في اخر بضعة سنوات هي كل الدور التنويري للسعودية, الغريب ان نفس هذه القنوات لا تعتمد إلا فيما يسر علي العنصر السعودي و لا تذاع اصلا من السعودية,
هذه القنوات دورها "التنويري" ينحصر في انتاج الاغاني و برامج تليفزيون الواقع بالاضافة لنقل الحفلات,
في المقابل تغفل تماما الدور السعودي في نشر الافكار الارهابية
بعد 11 سبتمبر تحركت امريكا و طلبت من السعودية ان توقف تمويل لائحة كاملة من المؤسسات و الجمعيات التي دأبت علي نشر افكار داعمة للعنف و الارهاب حتي داخل الاراضي الامريكية و الاوربية, بالمناسبة تستطيع ان تآتي إلي مساجد اوربا لتعلم بنفسك كيف يوجد بها افراد "مواليين" للافكار الوهابية و كيف يتم تمويل هذه المساجد و فتحها من البداية باموال قادمة من عندكم و ربما تستمع إلي الخلافات بين المسلميين الغير متفققين معهم في افكارهم و طريقة ادارتهم للمراكز الاسلامية التي سوف تؤدي بشكل حتمي بالاصتدام بالمجتمع الاوربي, منذ مدة عرض التليفزيون البريطاني برنامج وثائقي عن احد اعضائه يتنكر و يدخل بين افراد احد المراكز الاسلامية و سوف تجد و بالتفاصيل و الصورة و الصوت لبعض ما يصل لهذه المراكز من دعم و شرائط و فتاوي سعودية و يتكرر ذلك تقريبا في معظم الدول.
اما كلامك عن ان هذه الاشياء من منظمات و ليست الحكومة, ففي دولة مثل السعودية محكومة بكل تسلط فلا يمكن تصور غير ان المملكة تركت هذه المنظمات تعمل بنشاط و حرية بل و وفرت لها الغطاء و لا تقول لي ان هذه الكمية من الاموال و المطبوعات كانت تتحرك دون علم آل سعود!!
ابسط دليل, عندما ضغطت امريكا تحركت الممكلة و غيرت سياستها بل و وصل الامر لتغير المناهج التعليمية داخل السعودية و ظهرت حكومة المملكة محاولة للعصرنة و فتح نقاش حول حقوق المرأة و المواطنة و ........
من يكلمك لا يحدثك عن اشياء سمع عنها بل ما شاهدته بعيني سواء في مصر في مراحل تعليمي الثانوي و الجامعي او اثناء اقامتي في احد دول اوربا, ألاف كتب كانت توزع في مصر بالمجان او بسعر زهيد علي الرغم من طباعتها الفاخرة الانيقة و تحمل هذه الكتب في طياتها الكثير من الافكار الداعمة للعنف و المبررة له و جل هذه الكتب كانت من بلدكم الكريم
ربما لا تصدق ان حكومتكم التي تتهمونها بالتساهل في حدود الله و التفريط في شرعه داخل بلادكم "علي الاقل هذا ما اسمعه من بعض السعوديين" تقوم بهذا الدور خارج حدودها لكن هذا ما حدث فعلا
الشئ الاخر هو ما قاله نيوترال, لماذا السعودية
إذا كان الموضوع مجرد حقد فالكويت و الامارات و قطر اغني منكم بمراحل, بل في الواقع ان السعودية هي افقر دول الخليج حاليا (اقل متوسط دخل للفرد) و رفاهية المواطن السعودي تتراجع و الشكوي و التذمر بدأنا نسمعها علي صفحات المدونات و المواقع, لماذا لا نتهم دول الخليج الاخري بدعم التطرف و نسميها ممالك ظلام؟؟؟؟
كما قلت حكومتكم بدأت تغير من سياستها فهي تعلم ان امريكا بعد 11 سبتمبر لن تسمح لها بما كانت تقوم به قبل ذلك ,كما ان سمعتكم بين مثقفي العالم تكاد تكون الاسؤ "ارجوك قارن بين سمعة الامارات الدولية التي لا يخلو تليفزيون في العالم من برامج عن تطورها المعماري و الاقتصادي و بين سمعتكم التي لا يخلو تليفزيون في العالم من برامج عن الارهاب و التزمت و التشدد و دوركم فيه", اما الاهم فالعماليات داخل السعودية جعلت النظام يتحرك سريعا فمصيرة نفسه اصبح مهدد

اطيب تحياتي

Arrayاما صاحب الموضع فسيظل

مريض في عين كل منصف حتى يتم شفائه منه [/quote]

???