سيس لا حظت انه كتب اسلام كده...aslam غريب يعني.. عشان يبعدعن التهجئة الشائعة لكلمة islam

معلومات رائعة يا ابو السيس هذي التي كتبتها عن الأمازيغ

بدي اسألك عن جماعة البوليساريو والصحراء الغربية ، هل هم امازيغ أيضا ام عرب ام كوكتيل من هذا وذاك وليش بيرفعوا علم شبيه بعلم فلسطين وهل السكان هناك يريدون التوحد مع المغرب في دولة واحدة ام يريدون دولة خاصة بهم وهل ما يحركهم هو طموحات افراد أم تطلعات شعب

كانت هناك عادة عند ياسر عرفات انو ما كان يخلي اي حركة تحرر او متمردين في أفريقيا او اسيا او امريكا اللاتينية إلا وعامل علاقات معها وضارب صحبة مع قياداتها لدرجة انو جزء كبير من رؤساء افريقيا اللي كانوا في السابق رؤساء حركات تحرر هم اصحابه ، حتى مؤتمرات القمة الافريقية كان يروح يحضرها مع العلم انو فلسطين لا تقع بأفريقيا ، وفي هذا السياق كان يقيم علاقات سياسية حميمية واتصالات مع جماعة البوليساريو وعندما علم عنها الحسن الثاني غضب كثيرا وتسببت هذه القصة بأزمة ديبلوماسية مغربية فلسطينية واضطر ياسر عرفات بعدها ان يصالح ملك المغرب ويراضيه فيما بعد


هل لديك تفاصيل عن هذه القصة

عزيزي ثاندر
عندما كان المد القومي و الخيار المقاوم له الكلمة العليا في الشرق ما كنا نسمع لهؤلاء خبر هنا . فالمغرب بكل قواه الحية الشعبية كان مع القضايا العربية قلبا و قالبا ، لكن للاسف عندما هل علينا زمن الجزر والعدوان الثلاثيني و سلام الشجعان و الاردن أولا و القدافي الافريقي انتعش الفاشيست و طبعا وجدوا في قوى الاستعمار السابق الفرنسيين والاسبان خير محتضن و ممول للمؤتمرات و ناقل لصوت حقوق الشعوب الاصيلة الى المنتظمات الدولية .
قبل سنوات كانوا يعتبرون تيارا في تنظيمات اليسار الماركسي ذوارضية ثقافية اساسا لينتقلوا نقلة ايديولوجية نوعية الى النيوليبرالية على النموذج الذي يسوقه كتبة المارينز العرب و منظروا تقسيم العراق و الشرق الاوسط الى درجة ان اصبح طلبة اليسار الماركسي رفاق الامس هم اعداؤهم في الساحة الجامعية حيث اغتالوا في السنة الدراسية الماضية طلبة يساريين ناشطين في كل من موقع جامعة الرشيدية و موقع جامعة مكناس .

بالنسبة لمشكل الصحراء ، يا عزيزي الصحراء تاريخيا هي ارض مغربية ، والمغرب قبل الاحتلال الفرنسي الاسباني كان يمتد حتى السينغال لولا ان فرنسا عقابا لمحمد الخامس على دعم الثورة الجزائرية اقتطعت موريطانيا ومنحتها الاستقلال ثلاث سنوات قبل استقلال الجزائر .
المشكلة يا عزيزي انه بعد ان حكمت محكمة العدل الدولية بوجود روابط بيعة للملوك العلويين مع سكان الصحراء ( بالمناسبة عدد من يحق لهم التصويت اي الصحراويون الحقيقيون لا يتجاوزون ستين الف شخص) نظم الحسن الثاني مسيرة شعبية ناجحة نحو الصحراء انتهت بتوقيع اتفاق تسليمها بين المغرب و اسبانيا مما اثار حنق عدوه اللذوذ هواري بومدين حاكم الجزائر الذي سلح لاجئين ماركسيين ( في منتصف السبعينات عرف المغرب حملة على الناشطين الماركسيين انتهت باعتقال جل منتسبي مجموعات إلى الامام و 23 مارس و الماويون بينما فر البقية الى المنافي القريبة في اسبانيا و الجزائر و فرنسا ) من اصول صحراوية على رأسهم مغربي هو محمود عبد العزيز المراكشي المولد ليطردوا المغرب من الصحراء و يقيموا نظاما جمهوريا سمي بالجمهورية العربية الصحراوية . الحرب توقفت نهاية الثمانينات و المغرب يسيطر عمليا على كل الصحراء و امكانية اشتعال الحرب ثانية صعبة التحقيق رغم تهديدات البوليزاريو لان الجيش احاطها بجدار امني ملغم يمتد على الاف الكلمترات .
الناس في الصحراء كما قلت لك عددهم محدود جدا و اغلبهم الان هم من اصول مغربية موظفون و عمال و صيادون و هم عمليا يعتبرون مواظنين من الدرجة الاولى حيث يستفيدون من المساعدات المالية السخية من الدولة و لا يعانون البطالة مطلقا بل اغلب شبابهم موظفون اشباح في ادارات مغربية بعيدة لا يلتحقون بها مطلقا و تصلهم الرواتب الى حيث هم . و المواد الغذائية في الصحراء سعرها نصف سعرها في باقي المغرب بسبب الدعم السخي كما ان الاجور مضاعفة لاعتماد مبدأ double solde هناك .
يعني لو قادك حظك العثر الى ان تقف مع صحراوي امام القضاء فثق يا عزيزي ان حقك ضائع ياولدي ، و هذه الايام نقرأ في الصحف عن نواب برلمانيون صحراويين يصفعون رجال درك او شرطة لانهم لم يتعرفوا عليهم و اهانوهم بطلب رخص السياقة او الهوية.
هذا هو تكتيك ادريس البصري لضمان السلم الاجتماعي في الصحراء و شراء الولاء و هو لازال مستمرا لحد الان وسط فرحة الصحراويين بتجارة الابتزاز السياسي .

بالنسبة للازمة التي اندلعت مع منظمة التحرير الفلسطينية ففي منتصف الثمانينات كان ياسر عرفات على ما اذكر استقبل وفدا عن البوليزاريو في الجزائر و هذا الاخير شبه نضال الصحراويين بنضال الشعب الفلسطيني فوصل الامر الى الحسن الثاني الذي غضب غضبة كبرى والقى خطابا استتنائيا مفاجئا على الشعب المغربي يشكو فيه اليه احساسه بالخيانة و خيبة الامل من الفلسطينيين و هدد كل مغربي يشارك في تظاهرة لمساندة فلسطين بتلطيخ باب بيته بالخراء .
هنا مقطع من خطاب الملك حول الموضوع:
(( ........إننا نعاني اخواننا الفلسطينيين مثلما تعانون انتم في اسرائيل ......كلمات تضع المغرب و اسرائيل في حد سواء في ممارسة التعذيب و التنكيل بالشعب الصحراوي الذي يمثله هذا المراكشي ، انا لااقبل ان يقال رسميا من اي متكلم كيفما كان و هو جالس على يسار الجلسة ان المغرب في الصحراء و اسرائيل في فلسطين سيان.
واقول لهم لقد فضلتم الوهم على الحقيقة والضلال على الصواب و الانتهاز على الوفاء استبدلوا الذي هو ادنى بالذي هو خير و اهبطوا تندوف (معسكر البوليزاريو جنوب غرب الجزائر) فان لكم ما سألتم .
لقد اصدرنا امرنا الى جميع ممثلينا كانوا رسميين ام احزابا و هيئات اخرى انهم اذا حضروا اي حفل دولي و قام اي فلسطيني يتكلم عن فلسطين فليغادروا مكان الاجتماع ، و اقول و لا اريد التهديد و لكن انا ضمير المغاربة , اذا قام اي فلسطيني يتكلم و بقي اي مغربي جالسا فانه انتقاما لروح شهدائنا سيلطخ باب داره ب(ذاك الشيء اللي ما يتسماش ) :يقصد الخرا طبعا lol.gif ، فانا في هذا الباب ديكتاتوري لان شرف المغاربة يقتضي الديكتاتورية ))

طبعا بعد ايام تم تطويق الحادث بوساطات و قدوم وفد منظمة التحرير الى الرباط للاعتذار للحسن عن التوريط الجزائري لهم الذي اراد ان ينتزع موقفا من الفلسطييين مقابل الضيافة .

لم يثبت تاريخيا ان كان لفتح اي علاقة او تنسيق مع البوليزاريو لكن تنظيم الجبهة الشعبية لجورج حبش كان تاريخيا عضدا له ( هناك رواية في كتاب للاسير المغربي المحرر عبد الله لماني عن زيارة جورج حبش للاسرى في معتقل الرشيد التابع للبوليزاريو جنوب غرب الجزائر و نزوله بالتقريع عليهم لانهم تورطوا في جيش ملكي رجعي يقاتل جيش تحرير شعبي ) ، بل و تسبب مشاركة وفد عنه قبل شهور في مؤتمر للبوليزاريو في ازمة صامتة مع منظمة التحرير .

عزيزي سيستاني هل لديك النسبة المؤية للامازيغ لسكان المغرب وباقي دول المغرب

في المغرب حسب موقع المغرب الرسمي للدولة المغربية فنتائج احصاء السكان و السكنى الاخير اظهرت ان 75% من سكان المغرب أمازيغ .
هذه النسبة اختفت الان من الموقع :lol:
بالنسبة للجزائر لا اعرف بالضبط لكن لا اظن ان النسبة تتجاوز 30% و رغم ذلك فجعجتهم و تعصبهم الاعمى يوحي لك انهم الاغلبية المقهورة .

بعجالة هناك خلاصة حتى تتوضح الصورة اكثر
في زمن الهزيمة ترفع مطالب الهوية حتى يفهم المخاطب على طريقة الاعلانات التلفزية نحن نختلف عن الاخرين تعشما في القبول و التبريء من كل الشبهات التي تلصق الآن بشكل جاهز بالعرب .
هذا الحكم يعمم على الناشطين الامازيغ و الاقباط و الاكراد ...................
في اوروبا مهما حاولت ان تفهمهم انك من قومية اخرى ( محبة للسلام :lol22:)او حتى وضعت صليبا ضخما فانت تبقى عربي أكحل الرأس فمشيها عربي ولا تتعب نفسك .

Array
بالمناسبة ما إسم الخبز بالروسية
مصيبة ليكون فعلا اغروم Agroum
[/quote]

:Dلاء سيستانى مش اغروم

хлеб

تنطق"خليب"

Array
تونس انقرض منها الامازيغوفونيون من زمن و مع ذلك لازالت ترد في خرائط الفاشو .
[/quote]

شكون قالك انقرضو "الشلوح" يا سيس:closedeyes:

مازالوا احياء يرزقون و بلغتهم الام و تجدهم في الجنوب في " توجان" و "مطماطة" بقابس و ب"غمراسن" و "شنني" في "تطاوين" و قرى اخرى بالجنوب و عددهم الحالي 50 الف مواطن في تونس و 30 الف في فرنسا عدا عن البقية المنتشرين في اصقاع العالم...و عندهم جمعية في العاصمة باسم "امازيغ تونس" اسسها اخوان من مطماطة:cool:




انا كنت في ليبيا هاليومين
اتفاجات بصراحة كثير منهم يبربر بلغة جبالية و ملامحهم اقرب للاوروبيين البياض و العيون الملونة مثل القائد الحبيب بورقيبة الليبي الجبالي الاصل عكس ما كنت اظن و عكس ما كنت اعاين من ليبيين في شوارع تونس:grin:عندما سالت قالوا ان نسبة العرب هي الاقل في ليبيا :grin:

Array
شكون قالك انقرضو "الشلوح" يا سيس:closedeyes:

مازالوا احياء يرزقون و بلغتهم الام و تجدهم في الجنوب في " توجان" و "مطماطة" بقابس و ب"غمراسن" و "شنني" في "تطاوين" و قرى اخرى بالجنوب و عددهم الحالي 50 الف مواطن في تونس و 30 الف في فرنسا عدا عن البقية المنتشرين في اصقاع العالم...و عندهم جمعية في العاصمة باسم "امازيغ تونس" اسسها اخوان من مطماطة:cool:
انا كنت في ليبيا هاليومين
اتفاجات بصراحة كثير منهم يبربر بلغة جبالية و ملامحهم اقرب للاوروبيين البياض و العيون الملونة مثل القائد الحبيب بورقيبة الليبي الجبالي الاصل عكس ما كنت اظن و عكس ما كنت اعاين من ليبيين في شوارع تونس:grin:عندما سالت قالوا ان نسبة العرب هي الاقل في ليبيا :grin:
[/quote]


هاجر حسب ما اخبرني توانسة و من سؤالي في عين المكان اثناء زيارتي لتونس فالمطماطيون ( الخبازة طبعا :lol22:) و غيرهم من قرى الجنوب التونسي تعربت لغتهم و تجدهم يرطنون باللهجة التونسية و فقط العجزة من بلغوا في الكبر عتيا هم من يعرفون شوية امازيغي .
حكم الامازيغ التوانسة لا يختلف عن حكم امازيغ سيوا يعني مستعربون و حسن استعرابهم .
بالنسبة لليبيين اتركك مع هاته القنبلة التي توصلت اليها جريدة لوزجورنال دو ديمانش الفرنسية قبل ان تنتقل لباقي صحف العالم


معن الثنيان/آرام

Sunday, February 24, 2008

آخر صيحة غربية تضاف إلى المزيد مما سبقها من غرائب حول أصول العقيد الليبي معمر القذافي،، فمن بعد رواية نسب الزعيم الليبي إلى أم ممرضة إيطالية يهودية وما إلى ذلك من شائعات، خرجت صحيفة (صنداي تايمز) البريطانية الأحد بحكاية قد تكون أقرب إلى النكتة الساخرة من كونها قصة حقيقية.

والقصة "الحكاية" الجديدة التي كانت لمحت لها مصادر صحفية فرنسية وتلقفتها مواقع ليبية تنطق باسم المعارضة في الخارج تقول أن العقيد القذافي "ابن لبطل تاريخي فرنسي"، مثل هذه الحكاية كان أول من ابتسم لها بسخرية الزعيم الليبي نفسه.

تسريب الحكاية يأتي بعد الزيارة التاريخية التي قام بها لخمسة أيام العقيد القذافي إلى باريس حيث نصب خيمته البدوية الشهيرة قبالة قصر الأليزيه، وتقول تفاصيل الرواية أن العقيد معمر بو منيار القذافي قد يكون ابن لطيار فرنسي قتل في الحرب العالمية الثانية حين أقطت طائرته فوق روسيا العام 1943.

وتضيف الحكاية أن الضابط البرت بريزيوسي الذي عمل في قاعدة فرنسية في ليبيا العام 1941 كان على علاقة مع سيدة بدوية وكان نتيجة ذلك ولادة الابن معمر القذافي!. وينتمي الضابط الطيار الى كتيبة نورماندي نيمان الجوية العسكرية.

ويقول جين بيير باغاني عمدة بلدة فيزاني في جزيرة كورسيكا الفرنسية التي تحتفل كل عام بذكرى مقتل الطيار بريزيوسي والد القذافي المفترض "ان صورة الطيار تشير الى تشابه ملامحه مع القذافي حين كان شابا".

وتقول صحيفة (صنداي تايمز) أن الأصول التي ينتمي إليها القذافي كانت دائما سرا غامضا، حيث دمر الاحتلال الإيطالي لليبيا جمسع الوثائق الليبية بما فيها وثائقه خلال تلك الفترة، ويذكر أن الزعيم الليبي كان ولد العام 1942، ولكن مجلة فرنسية كشفت في الأسبوع الماضي من خلال وثائق في أرشيف سلاح الجو الفرنسي عن احتمال نسبة العقيد الليبي الى الطيار الفرنسي المذكور.

كما نشرت المجلة رسائل متبادلة بين عدد من كبار ضباط سلاح الجو الفرنسي السابقين حول الأبوة الفرنسية المزعومة للرئيس الليبي الذي ولد ونشأ وتربى في قبيلة بدوية كبيرة معروفة في وسط الصحراء الليبية.

ونقلت المجلة عن الجنرال الفرنسي سيلفستر دي ساسي قوله في إحدى الرسائل في العام 1999 أن نسب القذافي الى الضابط الطيار الذي كان يعمل في قاعدة بعيدة 400 ميل من مكان مسقط رأس العقيد القذافي ما بين عامي 1941 و1942 . واضاف الجنرال "الحرب كانت ضروسا تلك الايام، حيث لا مجال لأي ضابط أو جندي أن يكون منشغلا بالنساء او غيرهن".

ومن جهة أخرى، نقلت المجلة الفرنسية عن ابن عم الطيار برزيوسي الوالد المزعوم للعقيد القذافي "مثل هذه الحكاية كنت اسمع بها منذ زمن بعيد"، وأضاف "كل ما أعرفه أن الحكاية تعتبر من الأسرار المهنية لا أكثر"!.

وإليه، تختم صحيفة (صنداي تايمز) تقريرها بالقول "في الحقيقة لا يمكن التأكد من حكاية الدماء الفرنسية في العقيد القذافي إلا بعد اختبارات للحمض النووي DNA ، وهذا أمر صعب المنال إلا إذا اقتنع القذافي نفسه بالخضوع له".

كلام الباحثة جودشلي
وكانت الباحثة الفرنسية "آن جودشلي" في تحقيق قامت به مؤخرا في جزيرة كورسيكا جنوب فرنسا، قالت ان قائد الثورة الليبية العقيد معمر القذافي ليس في الحقيقة إلا ابنا لطيار فرنسي من جزيرة كورسيكا يدعى "ألبار بريزوسي" مات إبان الحرب العالمية الثانية بعد زواجه من فتاة ليبية.

وفي تصريح خاص لشبكة "إسلام أون لاين.نت" قالت آن جودشلي إن فكرة التحقيق انطلقت من معلومة استقتها من مصدر فرنسي في باريس أثناء زيارة العقيد معمر القذافي للعاصمة الفرنسية مؤخرا، ولأنه ليس هناك دليل قاطع إلى درجة اليقين على هذا الأمر -تقول الباحثة الفرنسية- فإن كل المعلومات التي استقيتها والتي أكدتها مصادر أخرى من جزيرة كورسيكا "أشارت إلى رابطة الدم بين العقيد معمر القذافي والطيار الفرنسي ألبرت بريزوسي".

وتقول آن جودشلي: إن كل سكان مدينة "فيزاني" في كورسيكا يرددون الأسطورة القائلة بأن العقيد الليبي معمر القذافي هو سليل ابن من أبناء القرية وهو "ألبار بريزوسي" الذي وضعت له البلدية في مدخل المدينة نصبا تذكريا لأعماله "البطولية" أثناء الحرب العالمية الثانية.
غير أن "جودشلي" تقول: "الأمر أبعد من مجرد أسطورة" حيث قامت بتحقيق ميداني حول هذه "الأسطورة-الحقيقة". ونشر مؤخرا موقع "بجشيش" الفرنسي المعروف تحقيقا مطولا للباحثة الفرنسية من أصول كورسيكية "آن جودشلي" حول رابطة الدم بين العقيد الليبي معمر القذافي والطيار الفرنسي "ألبار بريزوسي" مشفوعا بصورة للعقيد وأخرى للطيار الكورسيكي تبين مدى التشابه بين الرجلين، وهو الأمر الذي جعل جريدة ليبراسيون الفرنسية كانت أفردت حيزا للخبر.

قناعة في كورسيكا
"التشابه بين الرجلين -تقول آن جودشلي- ليس على سبيل الصدفة فبين الرجلين روابط أقوى من الصور ذاتها".
بالنسبة للنائب في البرلمان الكورسيكي المحلي "ألكسندر السونديني" فإن هناك عاملا سياسيا قويا أكد الأسطورة الكورسيكية القائلة بأن القذافي ينحدر من أب كورسيكي بالنسبة للكورسيكيين وهو "المساندة القوية للعقيد القذافي للقضية الكورسيكية إبان بداية العمل المسلح للاستقلاليين الكورسيكيين".

ويضيف النائب الكورسيكي: "وصل الأمر بالعقيد القذافي إلى حد استقبال العشرات من المقاتلين الكورسيكيين في سنوات السبعينيات من القرن العشرين للتدرب في المعسكرات الليبية".

غير أن "آن جودشلي" تقول: إن رابطة الدم بين القذافي والأب الكورسيكي لا تؤكدها مجرد المساندة السياسية للعقيد القذافي للقضية الكورسيكية، حيث تنسب إلى مسئول في المخابرات الفرنسية يسمى "فرنسوا قليتشني" كان يعمل في النيجر كمسئول عن أمن الرئيس النيجري آنذاك "هماني دياوري" أنه "وفي لقاء جمع بين العقيد الليبي ورئيس النيجر سنة 1974، أسرّ هذا الأخير للمسئول الفرنسي بأن العقيد من أصول كورسيكية".

خبر انتساب العقيد القذافي إلى أب كورسيكي ورد قبل ذلك في خبر صغير – بحسب "آن جودشلي"- أوردته جريدة محلية كورسيكية سنة 1977 تحت عنوان "هل القذافي من أصول كورسيكية؟". "غير أني -تضيف الباحثة- اتجهت إلى أرشيف الطيران الفرنسي حيث تأكدت أن الطيار الكورسيكي (ألبار بريزوسي) والذي عاش بين الفترة 1915 – 1943 سافر فعلا إلى ليبيا واستقر بها مدة من الزمن حيث كان يعمل في مهمة للجيش الفرنسي".

وتؤكد أن الطيار الفرنسي كان في جيش الجنرال لكيلارك الفرنسي حينما حل بمدينة "فزان" لقطع الطريق بين القوات الألمانية والإيطالية. وفزان هي نفس المدينة التي ولد فيها العقيد الليبي معمر القذافي في 19 من يونيو 1942 ومن المعروف أن الجيش الفرنسي حل بفزان سنة 1940 وقام بإدارتها من سنة 1943 إلى غاية 1951 . في هذه المدة تحديدا، تقول الباحثة، "من المحتمل جدا" أن يكون التقى الطيار الفرنسي" ألبار بريزوسي" بفتاة ليبية وتزوج بها.

خبر التقاء الطيار الكورسيكي بفتاة ليبية وزواجه منها أكده أيضا أحد قدماء المحاربين الفرنسيين الذين شاركوا في معركة "بئر حكيم" في شمال ليبيا، حيث يقول "جورج مازيرال": إنه إبان المعركة اختفت الطائرة التي يقودها "ألبار بريزوسي" تماما عن المعركة وظننا أنها أسقطت من قبل قوات المحور ومات صاحبها، غير أن "بريزوسي" ظهر بعد الواقعة بشهرين وأخبرنا بأن طائرته أسقطت وأن أسرة ليبية آوته وأخفته عن الجنود الألمان