زملائنا المسيحيين الأفاضل يؤمنون بحتميه تجسد الله لتنفيذ خطه الفداء . وبسبب مكانه وأهميه التجسد فى العقيده المسيحيه أطرح هذا السؤال على أصدقائنا المسيحيين :[/b]

ما هى الأسباب التى دفعتكم للإيمان بحتميه هذا التجسد وكيف إقتنعتم بها ؟

أرجو من زملائنا المسيحيين الأحباء إجابه شافيه.





تحياتى

عزيزي نور الدين محمود , الاخوة الافاضل

عذرا لتأخري بالرد عليك لضغوط العمل رغم أني لمحت موضوعك منذ فترة .

التجسد عزيزي حتمي لاتمام عملية فداء البشرية فالانسان أخذ الحياة من الله كعهدة و أمانة و أفسد تلك العهدة و بددها بالخطية فكان لزاما عليه أن يقدم لله حياة عوضا عن حياته ( تسوية عهدة ) و لهذا كانت الاوامر الآلهية تلزم الانسان بتقديم ذبيحة عندما يخطئ لكي يذكر الله الانسان أن ثمن الخطية هو موت و انه ( أي الانسان ) مدين لله بحياة مقابل حياته لينال الغفران .

و لان حياة الحيوان الذي يقدم ذبيحة لا تعادل حياة الانسان لان الحيوان كائن غير عاقل لذا كان يجب ان يعادل دين الانسان حياة انسانية مثله و طبعا من أين يأتي الانسان بحياة انسانية مماثلة له سوى من مصدر الحياة نفسه و هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لهذا تجسد الابن الازلي لكي يعادل بحياته حياة كل البشرية عند الله ليتم الفداء او بمعنى آخر تسديد الدين و تسوية العهدة .

هذه العقيدة باختصار ( شديد ) و من الممكن لو أحببت أن نسترسل في كل نقطة تباعا حتى لا تمل من القراءة و تأخذ حقك في التفكير

عبد المسيح

Array

التجسد عزيزي حتمي لاتمام عملية فداء البشرية فالانسان أخذ الحياة من الله كعهدة و أمانة و أفسد تلك العهدة و بددها بالخطية فكان لزاما عليه أن يقدم لله حياة عوضا عن حياته ( تسوية عهدة ) و لهذا كانت الاوامر الآلهية تلزم الانسان بتقديم ذبيحة عندما يخطئ لكي يذكر الله الانسان أن ثمن الخطية هو موت و انه ( أي الانسان ) مدين لله بحياة مقابل حياته لينال الغفران .
ح
[/quote]

هل الكلام السابق عبارة عن منطق إنسانى نستطيع تناولة و اثباتة عن طريق الاوضاع الطبيعيه اليوميه ام انه قانون إلهى ملزم ؟ اى من اين لك بتلك اللوازم و الفرضيات و تلك التسويات ؟

Array

و لان حياة الحيوان الذي يقدم ذبيحة لا تعادل حياة الانسان لان الحيوان كائن غير عاقل
عبد المسيح
[/quote]

بغض النظر عن إتفاقى او إختلافى معك بخصوص الكلام المذكور

ممكن نعرف مصدر قولك بان حياة الحيوان لا تعادل حياة الانسان لان الحيوان كائن غير عاقل

Array
عزيزي نور الدين محمود , الاخوة الافاضل


لهذا تجسد الابن الازلي لكي يعادل بحياته حياة كل البشرية عند الله ليتم الفداء او بمعنى آخر تسديد الدين و تسوية العهدة .

عبد المسيح
[/quote]

1- هل الميت إنسان أم إله ؟

2- هل الإلة يموت ؟

3- هل موت إنسان واحد يكفى لمحو خطيئة الكل ؟

4- هل الميت انسان واحد ام عديد من الناس ؟

5- هل الاولى هو التجسد أم التأنسن ؟ يعنى إله يتجسد اى يتحول الى جسم على شكل إله اما التأنسن فهو ان يتحول الاله من اله الى انسان فهل الحادث تجسد أم تأنسن ؟

- هل الميت إنسان أم إله ؟

2- هل الإلة يموت ؟

3- هل موت إنسان واحد يكفى لمحو خطيئة الكل ؟

4- هل الميت انسان واحد ام عديد من الناس ؟

5- هل الاولى هو التجسد أم التأنسن ؟ يعنى إله يتجسد اى يتحول الى جسم على شكل إله اما التأنسن فهو ان يتحول الاله من اله الى انسان فهل الحادث تجسد أم تأنسن

1 الميت كامل اللاهوت و كامل الناسوت
2مات بالجسد فقط و كسر الموت بالموت و قام فى اليوم الثالث
3 محو الخطية يستلزم شرطين ان يكون الفادى من نفس نوع المفتدى و ان يكون بلا خطية و الحالتين متوافرين فى المسيح
4 الميت انسان واحد بسلطان غير محدود
5 التجسد هو ظهور الله فى الجسد و التأنس هو اكتسابه صفات انسانية

Array
- هل الميت إنسان أم إله ؟

2- هل الإلة يموت ؟

3- هل موت إنسان واحد يكفى لمحو خطيئة الكل ؟

4- هل الميت انسان واحد ام عديد من الناس ؟

5- هل الاولى هو التجسد أم التأنسن ؟ يعنى إله يتجسد اى يتحول الى جسم على شكل إله اما التأنسن فهو ان يتحول الاله من اله الى انسان فهل الحادث تجسد أم تأنسن

1 الميت كامل اللاهوت و كامل الناسوت
2مات بالجسد فقط و كسر الموت بالموت و قام فى اليوم الثالث
3 محو الخطية يستلزم شرطين ان يكون الفادى من نفس نوع المفتدى و ان يكون بلا خطية و الحالتين متوافرين فى المسيح
4 الميت انسان واحد بسلطان غير محدود
5 التجسد هو ظهور الله فى الجسد و التأنس هو اكتسابه صفات انسانية
[/quote]

Array دواعى التجسد فى ميزان العقل [/quote]


فرضك خاطيء خطأ واضح لأنك تريد أن تأتي بالتجسد وسائر قضايا الإيمان لـ "ميزان العقل" في حين هي في الأصل تصريحات إيمانية بحتة ولا تخضع لأي معيار استقرائي أو استدلالي أو تجريبي في القياس البحثي. لو أنك وضعت العنوان بصورة أخرى كأنك تقول "دواعي التجسد في ميزان الإيمان" لكان أجدر بك ذلك. لا شيء في مسائل الإيمان خاضع بالمرة لميزان العقل إلا في خيال الواهمين ممن يريدون إشباع نرجسيتهم العقائدية.

Array
عزيزي نور الدين محمود , الاخوة الافاضل

عذرا لتأخري بالرد عليك لضغوط العمل رغم أني لمحت موضوعك منذ فترة .

التجسد عزيزي حتمي لاتمام عملية فداء البشرية فالانسان أخذ الحياة من الله كعهدة و أمانة و أفسد تلك العهدة و بددها بالخطية فكان لزاما عليه أن يقدم لله حياة عوضا عن حياته ( تسوية عهدة ) و لهذا كانت الاوامر الآلهية تلزم الانسان بتقديم ذبيحة عندما يخطئ لكي يذكر الله الانسان أن ثمن الخطية هو موت و انه ( أي الانسان ) مدين لله بحياة مقابل حياته لينال الغفران .

و لان حياة الحيوان الذي يقدم ذبيحة لا تعادل حياة الانسان لان الحيوان كائن غير عاقل لذا كان يجب ان يعادل دين الانسان حياة انسانية مثله و طبعا من أين يأتي الانسان بحياة انسانية مماثلة له سوى من مصدر الحياة نفسه و هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لهذا تجسد الابن الازلي لكي يعادل بحياته حياة كل البشرية عند الله ليتم الفداء او بمعنى آخر تسديد الدين و تسوية العهدة .

هذه العقيدة باختصار ( شديد ) و من الممكن لو أحببت أن نسترسل في كل نقطة تباعا حتى لا تمل من القراءة و تأخذ حقك في التفكير

عبد المسيح
[/quote]


نفسى اعرف جبت الكلام ده منين ياعبد المسيح؟؟؟

يعنى السيد المسيح ( او الرب يسوع كما تعتقدون ) قال لكم صراحه انا ربكم وتجسدت فى شكل هذا الانسان وسوف اصلب مستقبلا على الصليب فداء للبشريه وسوف اقوم فى اليوم الثالث؟؟
واذا كان قال هذا فاين قاله؟
واذا كان كل هذا استنتاج , فالاستنتاج دائما معرض للصواب ومعرض للخطا , فما بالك لو كان منافيا لما يقبله العقل, وخصوصا انه بلا دليل مادى واحد.

الكلام ده حلو اوى وينفع مع واحد مسيحى مؤمن وعاوز يستفسر, لكن مع مسلم او مع لادينى وتحاول ان تقنعه بذلك؟؟

وبعدين هناك متاهه مش عارف اخرج منها:
هل المتجسد هو الابن؟؟ ام هو الرب يسوع شخصيا بجلاله قدره؟؟
وبعدين ايه حكايه الاقانيم التلاته اللى كل لما اقراها اخرج منها مش فاهم حاجه؟؟


مش عارف ليه عقلى رافض الكلام ده شكلا وموضوعا.


مودتى.

Array


1 الميت كامل اللاهوت و كامل الناسوت
2مات بالجسد فقط و كسر الموت بالموت و قام فى اليوم الثالث

[/quote]


يعنى ايه؟؟

يعنى ايه مات بالجسد فقط ؟؟ ومين قالك؟؟

اذا كان من مات كامل الاهوت وكامل الناسوت كما تقولين, فهذا معناه ان الاله كله وبحالو كده على بعضه تجسد فى هذا الجسد ومات , فمن ادراكى ان الروح ايضا لم تمت؟؟

ويعنى ايه كسر الموت بالموت؟؟

وعرفتى منين انه قام فى اليوم التالت؟؟ شفتيه؟؟
طيب حد شافو وقالك؟؟
واشمعنى يعنى اليوم التالت ؟
ليه مخلاش الجماعه اللى صلبوه مشيوا من هنا وهو قام من هنا علطول؟؟




Array

3 محو الخطية يستلزم شرطين ان يكون الفادى من نفس نوع المفتدى و ان يكون بلا خطية و الحالتين متوافرين فى المسيح
5 التجسد هو ظهور الله فى الجسد و التأنس هو اكتسابه صفات انسانية
[/quote]


الكلام ده بصراحه كلام واضح ومفيهوش لوغاريتمات .
لكن ياترى حصل فعلا؟؟


Array

الميت انسان واحد بسلطان غير محدود
[/quote]

لم يكن له اى سلطان , بدليل استغاثته من على الصليب بابيه ( ابتاه ... لماذا تركتنى).

لو كان يملك سلطانا ما كانت صدرت عنه تلك الجمله.

Array
فرضك خاطيء خطأ واضح لأنك تريد أن تأتي بالتجسد وسائر قضايا الإيمان لـ "ميزان العقل"
>>>>>>
الواهمين ممن يريدون إشباع نرجسيتهم العقائدية.
[/quote]
اه لو لم تستعمل تلك اللغة عن الاخرين
استاذي العزيز تحياتي

هل تعني بكلامك هذا ان الحوار هنا سينتهي ؟
و انه لن ينتظر منى احد صياغة منطقية للعقيدة , و يبحث عما يمكن ان يصطاده في صياغتي ؟
لن يحدث
فالصياغة المنطقية ( او قل عدة صياغات ) موجودة في الكتب بغزارة , والسائل هنا لا يسال ليعرف , و انما للبحث عن صيد ثمين يشبع به نرجسيته ايضا !

و الغريب ان الاخوة الزملاء لم يتفقوا على معايير ثابتة يمكن من خلالها الحكم على صياغة منطقية
ما هو الواجب \اللازم وما هو الممكن و ما هي القواعد التى يسير عليها الله
كل هذا لا قيمة له لانني سادخل الحوار ب ( عضلاتي )
و من يمكنه ان يجيب سائل عن
من الحمار فيهم ؟
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=52347


منذ فترة قصيرة هجم ( مسلمو ) البالتوك على مسيحييه هجمة ( انتم لا تعملون عقولكم و تؤمنون ب ( غيبيات ))
فلما طور ال( نصارى ) انفسهم و ( عقلنوا ) حديثهم , و كشفوا غيبيات الاسلام ..
تطور السؤال
فكان

( ما هي نسبة العقل في المسيحية ؟)
و لئلا يتجاوز النصارى هذه ايضا كان لابد من خلق خط دفاع فكان
( ما هي نسبة العقل في الاسلام ؟)
http://www.aljame3.net/ib/index.php?s=&...ost&p=26330
و صاحبته صديقة لي تعرفت عليها منذ 6 سنوات
و طوال هذه السنوات لم يتغير ال البالتوك !
تطورت ادوات المعركة , و لكنها نفس العقول او اغبى

و الحمد لله على نعمة البالتوك
افتريد بكلامك هذا ان تتوقف ( الثورة ) و يعم السلام اركان القبيلة ؟
هيهات استاذي

أخي العزيز فانسي هوني:

تحياتي لك...

كثير من المؤمنين على اختلاف عقائدهم يحرصون على أنهم أرباب العقل وبالعقل يقدمون "البراهين والأدلة" وكأنهم سيصحبوننا معهم في رحلة للبحث المعملي التجريبي للتحقق من صحة ما يقولون. هذا وهم وهذا قصور في المعرفة. هناك تصريحات إيمانية تنبع من الوحي والإعلان وقد تتخذ العقل كـ "وسيلة" لعرض ما تؤمن به. مثلا، أنا مؤمن بالله المتجسد الظاهر في المسيح ولكني لا أقول أني أملك البراهين والأدلة للحظة تجسده وقادر على البرهنة بذلك ولكنه تصريح إيماني محض. قد أحاول تقديمه في إطار عقلي ولكن ليس العقل هو ميزان ما أؤمن به وغايته. لذلك قال القديس توما الإكويني "طرق" viae للإيمان بالله ولم يقل "أدلة".

دمت متألقاً؛ رجاء تقضي بعض الوقت في قراءة كتاب الأستاذ عبد الرحمن بدوي "مدخل جديد إلى الفلسفة" وأضمن لك به الجنة. رفعته قبلا هنا ولا حجة لك وإن لم يكن عندك راسلني وسأرسله لك ولك به حسنات الدنيا والآخرة.