Array
مفيش حاجه اسمها تفلس يا نيوترال...

يعنى ايه تفلس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل دوله ولها مواردها , وليس من المنتظر ان تنضب موارد الدوله المصريه فى المستقبل القريب.

هناك قناه السويس تدر دخلا , والبترول والغاز الطبيعى يدر دخلا , والمحاصيل الزراعيه اللتى يتم تصديرها تدر دخلا , وبعض الصناعات الجيده اللتى يتم تصديرها كالسجاد والسيراميك والادويه والحديد تدر دخلا , وكذلك اموال الضرائب والتامينات تدر دخلا وهكذا...........

يبقى ازاى الدوله هتفلس؟؟

يانيوترال الدوله مش ملك حد , الدوله ملك الشعب, والشعب لابد ان يكون له نصيب من مواردها , ولو تم الغاء الدعم ستصبح الدوله غنيه والمواطن فقير , فكيف يحصل المواطن على نصيبه من الدوله؟؟

يعنى لا دعم ولا خدمات؟؟

لا مياه نقيه , ولا هواء نقى , ولا سكن فى متناول دخل الفرد العادى , ولا طرق صالحه , ولا خدمات طبيه , ولا تعليم مجانى , اللهم الا الكهرباء والاتصالات وهى خدمات مدفوعه الاجر كاملا .

نفسى افهم لو ان الدوله الغت الدعم , ففى اى موضع ستذهب مواردها؟؟
[/quote]

افلاس الحكومات هو امر عادي جدا مثلما تفلس اي شركة عندما تزيد تكلفة الانتاج عن عائد البيع و بأستمرار هذا الوضع و فشل الادارة في تغيره تتجه إلي الاقتراض و اتخاذ سياسات تقشفيه "تسريح العمالة مثلا" لتصحيح مسار الشركة و إذا فشلت كل هذه الجهود تباع الشركة لمن يستطيع ان يديرها بشكل افضل, اما الطريق الاخر فهو ان تشهر افلاسها
الحكومة ايضا لديها نفس الوضع , عائدات و مصروفات, نسمع يوميا في مصر عن مصطلح السيطرة علي عجز الموازنة و هو ما يعني ان الحكومة تعاني من نقص العائدات عن المصروفات و هو ما يستوجب السعي إلي تغطية هذا العجز
منذ بضعة ايام قرأت في الصفحة القتصادية في الاهرام مقالة ملخصها ان الحكومة لن تستطيع ان تسيطر علي العجز مهما فعلت و ان الدين الداخلي إلي ارتفاع مؤكد و هي نظرة متشائمة جدا لكنها ايضا تشير إلي مدي تفاقم عجز الموازنة
لا تستطيع الحكومة ان تزيد الضرائب فهذا يؤثر علي جاذبية مصر استثمارية كما انه سوف يرفع الاسعار و يقلل من الارباح الرأسمالية لكن الحكومة لجأت إلي وسائل متعددة لاحكام عملية جمع الضرائب و مكافحة التهرب الضريبي لزيادة موارد الموازنة كما اقرت مؤخرا الضريبة العقارية, من وجهة نظري انها ايضا خطوة تأخرت 10 سنوات علي الاقل, و كلها محاولات لسد عجز الموازنة
طبعا هناك عنصر الفساد المستشري الذي يؤدي إلي هدر نسبة من الموازنة و الذي يستخدمة الكثير من المتهربين من الضرائب كحجة لعدم سدادها
الغريب ان الجميع يتحدث مثلا عن عائد البترول بينما معظم الدراسات تقول ان تصدير مصر للبترول هو تفريط في مصالح الاجيال القادمة و انانية من الجيل الحالي ربما لن يستمتع بها للنهاية, إذا استمر معدل انتاج البترول علي ما هو عليه فسوف ينتهي الاحطياتي خلال مدة لا تزيد عن 17 إلي 20 عام و لنا ان نتخيل ان استهلاك مصر يتزايد سنويا نتيجة للزيادة السكانية و تحسن الرفاهية و النمو الصناعي و بالتالي الكلام عن البترول كمورد اساسي للموازنة فهو إلي زوال
قناة السويس هي احدي درر مصر و هي فعلا اثبات لجدوي الاستثمار في مشاريع طويلة المدي و مثلها مثل السد العالي انجازات حقيقية لابناء مصر, لكن عائد القناة يتراجع كنسبة إلي اجمالي الموازنة, اهمية عائد القناة و البترول الاساسية في مجال الدخل من العملة الصعبة
اما عن المنتجات الزراعية التي تصدرها مصر فاسف ان اسود هذه الصورة ايضا, فالزيادة في الصادرات الزراعية ضعيفة جدا بل و مرشحة إلي الثبوت او التراجع نتيجة لتراجع الفائض الزراعي بسبب زيادة الاستهلاك المحلي و النمو السكاني
الانتاج الصناعي في مصر ينمو بمعدل جيد جدا حوالي 14% سنويا كما تتزايد صادرات مصر الصناعية
اما السياحة فهي حاليا في افضل احوالها و مرشحة للزيادة و تمثل دخلا ممتازا من العملة الصعبة
لكن الصناعة و السياحة و الزراعة ليست موارد مباشرة للموازنة لكنها تتحصل فقط علي نسبة منها و بصورة عامة اجمالي صادرات مصر حوالي 27 مليار دولار بينما وارداتها حولي 40 مليار و العجز يسدد في الاساس من السياحة و القناة و البترول و الاستثمارات الواردة لمصر وتحويلات العامليين بالخارج و حتي الان هناك فائض من العملة الاجنبية

الحكومة لا تتحدث عن الغاء الدعم من فراغ لكنها فعلا خطوة ضرورية تحتاج إلي شرح و تمهيد للاغلبية الواعية من المجتمع حتي يقتنعوا بها, كما يجب مراعاة الشفافية اثناء تطبيقها

Array
نيوترال قال "مش ممكن الحكومة تفلس" مقلش ممكن الدولة تفلس..وفعلا معاه حق..

[/quote]


انا لا ارى اى فارق بين الدوله والحكومه اللتى تدير تلك الدوله.
فموارد الحكومه هى من موارد الدوله , ولا يوجد اى فصل بينهم , واموال التامينات اللتى اهدرتها الحكومه خير دليل على ذلك, وبند الدعم الاجمالى اللذى يتجاوز ال16 مليار جنيه وغير خاضع لاى جهاز رقابى ويتم اهداره سنويا فى اجور الوزراء وسياراتهم وحراستهم ورواتب هيئه الشرطه .... الخ ..ايضا خير دليل على ذلك.

Array

افلاس الحكومة يكون بان تتعدي المصروفات حجم الموارد بكثير..اتساع الفجوة بين المدفوعات والمصروفات..ولعلمك كاد ان يحدث بالسبعينيات فعلاً قبل السلام مع اسرائيل حيث طالب الاشقاء الكويتيون بديونهم او اعلان افلاس الحكومة..لولا تدخل الدول التقدمية بضمان التسديد..

[/quote]

فى الحاله دى تبقى الاداره فاشله , ويجب ان تعترف بفشلها و تترك الساحه لمن لديه القدره على ايجاد حلول عصريه ومبتكره , لا ان تتشبث بها.


Array

بالنسبة للفكر الاقتصادي السليم فهو الاتجاه لتحرير السوق .. الاتجاه اليميني القاسي شديد القسوة.. طبعاً مع شفافية وديموقراطية تسمح للشعب بمتابعة الفاسدين لئلا تذهب تضحياته في الهواء..الهند كانت اشتراكية الي ان اتت منذ 10 سنوات حكومة يمينية استطاعت ان تحقق معدلات نمو فوق 8 و9 ..
[/quote]

لصالح مين؟؟

عندما يتم رفع الدعم , ويتم تحرير اسعار السوق , بالتاكيد سيصبح هناك فائض فى ميزانيه الدوله , فاين يذهب؟؟
هل تضمن لى الحصول على خدمات مقابل هذا الفائض؟؟
عندما تكون هناك شفافيه وديمقراطيه ويتم القضاء على الفساد وقتها نتحدث عن تلك النظريه , ولكن قبل ذلك ومع استمرار تلك الاوضاع السيئه , فماذا يفعل المواطن الغلبان؟؟ يروح يتدفن بالحيا احسن؟؟؟

Array

استغرب كثيرا ممن يدافعون عن الدعم بحجة المرتبات المتدنية.. طيب ماهي فلوس الدعم حيزود بيها المرتبات الكوميدية هذه ..
[/quote]

وبتستغرب ليه ياعم الحج؟؟
مهو لو زى ما انت بتقول ان فلوس الدعم هيزودوا بيها المرتبات المتدنيه مكنش اصبح هناك مشكله , ايه المشكله يعنى؟
كنت اتقاضى 10 جنيه وكيلو اللحم ب50 قرش
الان اتقاضى 100 جنيه وكيلو اللحم ب 5 جنيه
تبقى فين المشكله؟؟
المشكله انك بعد ان كنت تتقاضى 10 جنيه وكيلو اللحم ب 50 قرش , ستتقاضى 20 جنيه وكيلو اللحم سيصبح ب5 جنيه , تبقى مشكله ولا لا؟؟
هل تضمن لى ان تزيد الرواتب بما يتناسب مع ما سيلحقه من ارتفاع للاسعار؟؟

Array

امر اخر بعض فئات المجتمع زي ضباط الشرطة و الجيش واخدين امتيازات مادية مبالغ فيها وعلي الفاضي..يعني هم ليسو منخرطين في التنمية وليس لهم دور حيوي كالدفاع عن مصر مثلاً.. رأيي تسحب منهم هذه الامتيازات وتدفع للفئات الاكثر انخراطا في التنمية..
[/quote]

انا معاك فى دى ...........
لكن ارجو ان يتم التحديد
اى من ضباط الشرطه والجيش تقصد؟؟
ملازم الشرطه راتبه 400 جنيه, والنقيب 600 جنيه , لى صديقان بالجيش احدهما مقدم والاخر رائد , المقدم راتبه 1600 والرائد 1300
فى حين ان مدير الامن راتبه الشهرى 250000 جنيه(ربع مليون)
فما بالك بالوزير ههههههههههههههه

Array


طبعاً هناك مشكلة الفئات الاكثر حاجة للدعم بطريقة انهم لو سحب الدعم فسوف يموتون او (كيفما يصورهم الاخوة التقليديون)
[/quote]

مفيش كما يصورهم .... تلك هى الحقيقه ......
ولو انت مشفتش الفئات دى انا شفتها واعرفها كويس.
الناس اللى عايشه على معاش السادات ابو 80 جنيه تعمل ايه؟؟
الارمله اللى جوزها توفى وترك لها 3ابناء ومعاشهم 150 جنيه يعملو ايه؟؟
الناس اللى بتشترى حاليا اجنحه وارجل الدجاج ليقوموا بطهيها واكلها عوضا عن الدجاج واللحوم يعملوا ايه؟؟:D:



Array


ربما يكون الحل بانشاء صندوق مساعدة مباشرة لهم في تلك اللحظة الصعبة.. وهذا الصندوق تساهم فيه الدولة سوياً مع رجال الاعمال والاهالي وما الي ذلك..ويتم التأكد من حاجتهم بعنوان السكن سوياً مع الوظيفة .. زي الدول الاجنبية..
[/quote]


هذا الحل فرضه الاسلام من 1400 سنه وهو الزكاه
هؤلاء الفقراء هم من يحصلون على اموال الزكاه , ولكن حصولهم عليها غير مقنن.
لو انه فعلا تم انشاء صناديق مجمعه فى المحافظات وتم ايداع اموال الزكاه فيها , وشاركت فيها الدوله بجزء من مواردها , وكذلك رجال الاعمال بزكاه اموالهم والاهالى بالزكاه اللتى يدفعونها عن انفسهم , وتم توزيع تلك الاموال على الفقراء بالتساوى لكان هذا هو الحل الامثل لتلك المشكله.


Array

ماهو مش معقول شعب كامل من الشحاتين يفضل يطلق صرخات الشحاته طول الوقت بان مترفعوش الدعم.. لا حبيبي.. عايز تشحت خد شحاته بس تبقي مقننة وتبقي عارف انك شحات..

[/quote]

والله ياسيدى الفاضل بيحصلوا على الزكاه ووشهم فى الارض ومكسوفين لانهم عارفين انهم زى الشحاتين.
لكن يعملوا ايه ؟؟؟ نصيبهم كده ... اتخلقوا كده.
واحد يخرج للدنيا يلاقى ابوه ملياردير , وهو مكنش له يد فى كده.
والتانى يخرج برضو لنفس الدنيا يلاقى ابوه شحات , وهو كمان مالوش يد فى كده.
واحد يخرج للدنيا يلاقى نفسه مصرى شحات .
والتانى يخرج برضو لنفس الدنيا يلاقى نفسه اماراتى او كويتى مريش .

Array

احياانا بيتهيئلي ان في ناس كثير معاها فلوس في مصر ومخبينها تحت البلاطة.. ويشتكي الحال.. وكده..وهذا امر انا متأكد منه بسبب خبرات لي في المستشفيات الحكومية المصرية.. حيث يأتي متوسطو الدخل للمستشفي الحكومي اولاً ويحاول الحصول علي اكبر وليمة مجانية.. فاذا اكتشف انه لم يحصل علي ما يريده (معملش جراحة القلب المفتوح بتذكرة العيادة الخارجية) فانه يلم اغراضه ويذهب للخاص..طب مانت اهو يابن الكلب معاك؟ متسيب الموارد دي للي معهاش فعلاً عشان نعالجهم كويس؟

[/quote]

موجودين .... مقدرش انكر
بس هم دول اللى فئه قليله.

Array
لما تختفي هذه السلوكيات..ستجد ان التنمية زادت فعلاً..لانك حتلاقي المشاريع زادت ..وصار الربح الحقيقي هو في مركز وعي المواطن..عكس الوضع الان حيث الاتكال علي الغير هو في مركز الوعي..يعني يمكن ان نقول ان سلوك الماكرواقتصادي لمصر ماهو الا مجموع السلوكيات الميكرواقتصادية للمواطن المصري: مصريين كتار شحاتين يعملو مصر شحاته كبيرة (من المجتمع الدولي والدول المانحة).

[/quote]

لن تختفى تلك السلوكيات , فنحن الان فى حاله انحطاط على جميع الاصعده وفى كل المجالات.
عندما تحدث نهضه اقتصاديه سيعقبها نهضه حضاريه تنعكس على السلوك الفردى والانسانى , اما قبل ذلك ..................<_<

وبعدين البلد فيها فعلا شحاتين كتار , لكن غصب عنهم مش بمزاجهم , لان الاكبر منهم سرق قوتهم وتفحشت ثروته وتضخمت وتركهم ينحتون الصخر.
مصر فيها اللى ثروته تخطت ال10 مليار دولار حصل عليها بشكل غير مشروع , وفيها اللى مش لاقى ياكل.





Array
نفسى افهم لو ان الدوله الغت الدعم , ففى اى موضع ستذهب مواردها؟؟

.......................
سؤال وجيه ...:closedeyes:
الى أصحاب الحظوة والخطوة والمستثمرون وتكديسها
بأرصدتهم خارج الديار المصرية

.
[/quote]

احتمال قائم بنسبه 99,9%



تحياتى.

هذا مقطع من تقرير طويل في بي بي سي عن أزمة رغيف العيش
أردت منها أن أشير الى من أين تحصل مصر على القمح

القمح والحرية الخبز
يترواح سعر رغيف الخبز غير المدعم متوسط الحجم حاليا ما بين 25 و 50 قرشا

تحاول الحكومة المصرية من جانبها ضمان توزيع عادل للخبز واختبرت اكثر من اسلوب في هذا الاتجاه.

في بعض المحافظات، يجرى فصل انتاج الخبز عن التوزيع وتوصيل عدد معين من الارغفة لكل اسرة يوميا مقابل اجر رمزي.

لكن التجربة لم تعمم فى بقية المحافظات خاصة القاهرة والجيزة واللتين تضمان نحو ثلث سكان مصر تقريبا.

وتستورد مصر التى كانت تصدر القمح الى اوربا وغيرها حتى منتصف القرن المنصرم، القمح من جهات مختلفة اهمها الولايات المتحدة وروسيا وفرنسا.

وتعد مصر واحدة من اكثر دول العالم استيرادا للقمح باجمالى نحو 6 ملايين طن سنويا.

وفي مستهل مارس/اذار الجارى، تعاقدت مصر لشراء 125 الف طن من القمح الامريكى والروسي ، يتم توريدها خلال الفترة من منتصف ابريل / نيسان الى منتصف مايو/ ايار القادمين.

واتفقت مصر أيضا على صفقة مشابهة مع فرنسا، بحسب بيانات الهيئة العامة للسلع التموينية فى مصر.

وتحذر تقارير صحفية من آن لاخر من تقلص مخزون الاحتياطى الاستراتيجي من القمح للحد الذى ينذر بازمة شديدة.

ومع وصول تعداد مصر الى نحو 76 مليون نسمة بحسب احدث التعدادات الرسمية، وتضاعف اسعار القمح عالميا، قررت الحكومة رفع سعر توريد القمح المحلي لتشجيع المزارعين على زراعة القمح.

وكانت الخضروات والزراعات قصيرة الاجل المربحة، قد دفعت الفلاح المصرى في كثير من المناطق الى هجر زراعة القمح ، في محاولة منه لكسب المال اللازم لنفقات الاسرة

Array
ليس معني ان القرار تأخر 20 سنة ان الوضع سوف يستمر علي ما هو عليه, قرار تحرير سعر الصرف تأخر لكنه في النهاية تم تنفيذه و ارتفع الدولار ل7.20 جنية ثم تراجع و استقرت الاوضاع مرة اخري, الحكومة الان تبحث بكل الطرق التخلص من الدعم او تقليصه و إذا لم تأخذ القرار مرة واحدة فسوف تتدرج في تنفيذه و لكن ليس علي مدي زمني طويل "ليس علي 20 سنة قادمة بالتأكيد".

[/quote]

لو تم رفع الدعم بالتدريج , وكلما قلصت الدوله الدعم عن شىء ورفعت فى مقابل ذلك الرواتب بما يتناسب مع ذلك , فى الحاله دى يبقى فيه كلام .
لكن ان تتخلى عن المواطن مره واحده كده؟؟ اهو ده اللى مش ممكن ابدا.

Array

و هذا ما اقصده فعدد الخريجيين الجدد المعينين يتناقص و اغلبية قوة العمل الشابة تعمل في القطاع الخاص كما ان الحكومة سوف تستبدل هذا الدعم علي هيئة رفع للمرتبات و سوف يستفيد منها العامليين في الحكومة بشكل واسع و فكرة الحكومة هنا ان تتخلص من دور المتحكم في الاسواق و تترك هذه المهمة للتجار و آليات العرض و الطلب
[/quote]

ياعزيزى انت عمال تتكلم عن المرتبات والمعينيين والقطاع الخاص , وناسى ان هناك ملايين العاطلين لا يعملون لا فى الحكومه ولا القطاع الخاص, وناسى ان هؤلاء العاطلين هم السبب ايضا فى تدنى الاجور فى مصر.
السوق عرض وطلب وكما تريدون له فى كل شىء, ولانه عرض وطلب فان المعروض من العماله كثير والوظائف قليله, فاذا كنت صاحب عمل اليوم وطلبت محاسب مثلا ب300 جنيه ستجد على باب شركتك 200 محاسب عاطل يطلبون تلك الوظيفه , فان قلت لهم ياجماعه احنا هندى 200 جنيه مرتب بس , هيمشى 100 ويتبقى 100 , ولو قلت معلش ... مش هنقدر ندى اكتر من 100 جنيه , هيمشى 50 ويتبقى 50 , واختار انت بقه من ال50 اللى يناسبك.

Array


مثلا توزيع حصص القمح علي المخابز عملية يتخللها مستوي عالي من الفساد بين محسوبيات و رشاوي في توزيع هذه الحصص نهاية إلي تسرب نسبة غير قليلة من القمح المدعوم إلي الاسواق ليباع عند الحلوانية و المخابز الغير مستفيدة من الدعم و التي تبيع الخبز بأسعار عالية, الربح من تسريب الدقيق لمثل هذه المخابز اعلي من ربحية بيعه كخبز للمواطنين و بالتأكيد فالفساد المنتشر بين موظفي الحكومة الموكليين بمراقبة الاسواق يؤدي في النهاية إلي تحول نسبة محترمة من هذا الدعم إلي ربح صافي في جيوب اصحاب المخابز و الموظفيين الفاسدين
[/quote]

وهذا الفساد ما سببه؟؟
انت عارف موظف التموين راتبه كام؟؟
هيعيش ازاى لو لم يرتشى؟؟
الدوله بتقوله ارتشى ... عايزه هو يقولها لا؟؟

ارفع راتب موظف التموين بما يحقق له حياه كريمه سينتهى الفساد من قطاع التموين.
ارفع راتب الطبيب بما يحقق له حياه كريمه تجد ان الفساد فى القطاع الصحى انتهى , وبيع الشاش والقطن ةوالسرنجات والادويه للصيدليات الخاصه سينتهى.
ارفع راتب المهندس ستجد ان سقوط العمارات قد انتهى.
وهكذا..........

Array

الدعم النقدي و رفع المرتبات سوف يكون افضل للموظفيين و لا تنسي ان طريقة إدارة الموارد و الاستهلاك تختلف من فرد إلي اخر, إلغاء الدعم و رفع المرتبات سوف تعطي ميزة اكبر لمن يتمتع بطريقة بافضل لادارة لحياته, مثلا هناك فرق بين من يسعي لتكوين اسرة صغير و اخر مصمم علي 5 او 6 اطفال
[/quote]

هذا فى حاله اذا ماكان رفع الرواتب سيتناسب مع الزياده فى الاسعار اللتى ستترتب عن الغاء الدعم.
اما غير ذلك فستصبح كارثه.
صدقنى الجوع كافر, ولا تستطيع قياس رده فعل الجعان.

Array

اما سعر البنزين فهذا هو ابشع انواع الدعم, اي مواطن تتحدث عنه, كم من الناس المحدودة الدخل اصلا يمتلك سيارات, الاغلبية تستخدم وسائل النقل العامة و هذه لا تستخدم البنزين, ليس منطقي ان يشتري شخص سيارة ب 80 الف جنية "لن اتحدث عن السيارات الاغلي سعرا" ثم يضع البنزين 1.30 جنية, سوف يكون ابسط الحلول إلغاء الدعم عن البنزين و ابقاءه علي الديزل و السولار و في هذه الحالة لن يتأثر سعر المواصلات العامة و لا تكلفة عمليات الشحن و النقل
دعم البنزين هو مهزلة بجميع المقايس و لا يستفيد منه اغلبية سكان مصر بل ربما هذا النوع من الدعم هو الاكثر اهدارا للمال علي الاطلاق مع الارتفاع المتتالي في اسعار البترول
[/quote]

ههههههههههههههههههههههههههههه

انت عايش فين فى مصر يا مورجن؟؟
يعنى فى مدينه الرحاب ولا دريم لاند ولا 6 اكتوبر .... فين بالظبط؟؟

انت مبتشوفش فى الشوارع سيارات من فئه ال 8 او 9 او بالكتير 20 الف جنيه؟؟
مبتشوفش السيات موديل 80,81 , وال 28 واللتى تبدا موديلاتها من سنه72 وانت طالع , وغيره وغيره؟؟
تفتكر اللى اشترى سياره بالمبلغ ده بعد ما طلع ثلاثه ديك اهله فى عمل جمعيات ويقبضها الاول لمده 5 سنين ع الاقل مش محتاج دعم البنزين؟؟

وبعدين لو اتلغى دعم البنزين , هيقدر اى مواطن يملك سياره يشترى صفيحه البنزين بحوالى 200 جنيه؟؟

وبعدين انت عاوز تدعم السيارات الاجره والنقل اللى بتجيب فلوس وتدر ربح لاصحابها , وتثتكثره على من يصرف من جيبه على سيارته على حساب معيشته وحياته؟؟

Array
لا تنسي ان احتياطي البترول في مصر امامه 17 عاما علي الاكثر قبل ان ينفذ وقتها سوف تتحول مصر إلي مستورد للبترول و في هذه الحالة سوف يتحول دعم البنزين إلي حلم "لا يمكن ان تتحمله الدولة"
[/quote]

من 15 سنه كنت قرات خبر فى جريده الاهرام ان احتياطى البترول فى مصر لا يكفى الا ل 7 اعوام وسينفذ.
ومرت 15 سنه ولسه امامه 17 سنه كما تقول.
كل يوم فى اكتشافات بتروليه جديده , وتلك الاكتشافات تزيد من عمر الاحتياطى النفطى , ولا يستطيع احد ان يجزم متى سينفذ البترول.



تحياتى

نت عارف موظف التموين راتبه كام؟؟
هيعيش ازاى لو لم يرتشى؟؟
الدوله بتقوله ارتشى ... عايزه هو يقولها لا؟؟

ارفع راتب موظف التموين بما يحقق له حياه كريمه سينتهى الفساد من قطاع التموين.
ارفع راتب الطبيب بما يحقق له حياه كريمه تجد ان الفساد فى القطاع الصحى انتهى , وبيع الشاش والقطن ةوالسرنجات والادويه للصيدليات الخاصه سينتهى.
ارفع راتب المهندس ستجد ان سقوط العمارات قد انتهى.
وهكذا..........
........................

كلام سليم جدا
أتعلم لماذا لا تقدر الحكومة على فعل ما طرحته
لأنه بصراحة ليست لديها الامكانيات المادية لهذا الفعل
لهذا هي تغض الطرف
بأن المواطنون يسلبون أموال بعضهم بعضا ,,, يعني تلبيس طواقي من المواطنين بعضهم يلبس بعض وهكذا دواليك
فهمت قصدي ؟؟؟
كلمة أخرى أشرت اليها للزميل المحاور
فعلا لاحظت أنه يختزل مصر في حي بالقاهرة أو مكان ما يقيم
هذا على اعتبار أن القاهرة بها تقريبا ربع السكان وبها تفاوت رهيب من مكان لمكان
فما بال باقي المحروسة ونجوعها وكفورها ؟؟؟
هل أصبحت مصر فقط شرم الشيخ أو المدن الجديدة مثلا كالساحل الشمالي ورحاب أوالمنصورية ؟؟<_<

Array
نت عارف موظف التموين راتبه كام؟؟
هيعيش ازاى لو لم يرتشى؟؟
الدوله بتقوله ارتشى ... عايزه هو يقولها لا؟؟

ارفع راتب موظف التموين بما يحقق له حياه كريمه سينتهى الفساد من قطاع التموين.
ارفع راتب الطبيب بما يحقق له حياه كريمه تجد ان الفساد فى القطاع الصحى انتهى , وبيع الشاش والقطن ةوالسرنجات والادويه للصيدليات الخاصه سينتهى.
ارفع راتب المهندس ستجد ان سقوط العمارات قد انتهى.
وهكذا..........
........................

كلام سليم جدا
أتعلم لماذا لا تقدر الحكومة على فعل ما طرحته
لأنه بصراحة ليست لديها الامكانيات المادية لهذا الفعل
لهذا هي تغض الطرف
بأن المواطنون يسلبون أموال بعضهم بعضا ,,, يعني تلبيس طواقي من المواطنين بعضهم يلبس بعض وهكذا دواليك
فهمت قصدي ؟؟؟
[/quote]


والله فاهم قصدك يا سيدتى وهذا فعلا ما يحدث.
لكن انا مختلف معاكى فى ان الدوله ليست لديها الامكانيات ...

هناك بند اشرت اليه فى معرض حديثى خارج نطاق الموازنه العامه ولا يخضع لاى رقابه وهو( بند الدعم الاجمالى)
البند ده انا قرات عنه فى صحف المعارضه , لا استطيع ان اجزم ان كان هذا الكلام صحيحا ام لا.
المهم ان هذا البند قيمته 16 مليار جنيه , ويتم منه صرف رواتب كبار رجال الدوله من اول رئيس الجمهوريه الى اصغر وزير , وكذلك رجال الشرطه والجيش والحراسات الخاصه والسيارات الفخمه ومصاريفها وما الى ذلك.
تخيلى ياسيدتى لو ان شعب مصر 75 مليون
واعتبرنا ان هناك 15 مليون عائل لاسره مكونه من 5 افراد فى المتوسط يصبح المجموع 75 مليون.
لو ان كل عائل من هؤلاء حصل على 1000 جنيه كراتب شهرى , بما يحقق له جزء بسيط من الحياه الكريمه (بالتاكيد افضل من 150 او 300 او حتى 500 جنيه)
فيصبح مجموع تلك الاجور 15 مليار جنيه.

يعنى بند واحد اصلا غير خاضع للرقابه ولايعلم احد عنه شىء ممكن يغطى المشكله دى من اساسها.



تحياتى لشخصك الكريم.

مرة أخرى يا عاشق الكلمة
لا أنكر من هذا البند الذي أشرت اليه
فقطعا المعارضة حينما تشير اليه فهي لا تشير من فراغ
وحتى لو كان مشكوك به
الا أن العقل الذي في أعلى جسدي يجعلني أؤمن به
أتعلم لماذا ؟؟ لأن المنطق بيقول أن الدولة البوليسية الفاشية
تعمل باستمرار على شراء الذمم من أصحاب عديمي الذمم
حتى يخرسوا ويصبحوا هم أصحاب الحظوة والخطوة الرشيقة لحماية صاحب البيت والكلمة المسموعة
فهي دائما تبحث عن مناطق الضعف لهذا الآخر لتخرسه ويصبح
كالكلاب البوليسية حامية حمى سيدها ومطعمها ومسمنها ..وتجدهم دائما أصحاب كروش وذمة كاوتش

يعني أن تكون هناك طبقة ثرية للغاية هي التي تحمي هذا الرئيس لأنه حمايته هي لحماية مصالحها
ينتابني شعور قوي أن الحالة التي في ايطاليا هي التي تجري بالمحروسة
المافيا واضحة وجلية الآن في ايطاليا وتتحكم في كل شيء تقريبا فهل تم تسريبها عبر المتوسط ؟؟
هذا ما يقلقني على الوضع مستقبلا حينما تنتقل هذه العدوى ويصبح من الصعب علاجها

على فكرة بخصوص فكرة الزكاه
بفرنسا هناك نظام لجلب الضرائب من ألأثرياء محددة بمبلغ معين من الثراء على كل ممتلكاته يسمى بضريبة الثروة ,,أو التكافل الاجتماعي
وأجده أسلم من فكرة الزكاة التي تترك للشخص أن يتبرع من تلقاء نفسه وهذا لا يتم من قبل كل الأثرياء
بمعنى لماذا تترك للذمم هي التي تقوم بهذا الأمر ,, كما أفهم أن الزكاة تطال الجميع وهذا غير عادل قطعا
ولا يوجد قانون صارم يدفع من يجب عليه أن يؤدي الواجب ...؟؟؟<_<

Array
مرة أخرى يا عاشق الكلمة
لا أنكر من هذا البند الذي أشرت اليه
فقطعا المعارضة حينما تشير اليه فهي لا تشير من فراغ
وحتى لو كان مشكوك به
الا أن العقل الذي في أعلى جسدي يجعلني أؤمن به
أتعلم لماذا ؟؟ لأن المنطق بيقول أن الدولة البوليسية الفاشية
تعمل باستمرار على شراء الذمم من أصحاب عديمي الذمم
حتى يخرسوا ويصبحوا هم أصحاب الحظوة والخطوة الرشيقة لحماية صاحب البيت والكلمة المسموعة
فهي دائما تبحث عن مناطق الضعف لهذا الآخر لتخرسه ويصبح
كالكلاب البوليسية حامية حمى سيدها ومطعمها ومسمنها ..وتجدهم دائما أصحاب كروش وذمة كاوتش

يعني أن تكون هناك طبقة ثرية للغاية هي التي تحمي هذا الرئيس لأنه حمايته هي لحماية مصالحها
ينتابني شعور قوي أن الحالة التي في ايطاليا هي التي تجري بالمحروسة
المافيا واضحة وجلية الآن في ايطاليا وتتحكم في كل شيء تقريبا فهل تم تسريبها عبر المتوسط ؟؟
هذا ما يقلقني على الوضع مستقبلا حينما تنتقل هذه العدوى ويصبح من الصعب علاجها
[/quote]


اتفق معكى فى كل حرف

Array

على فكرة بخصوص فكرة الزكاه
بفرنسا هناك نظام لجلب الضرائب من ألأثرياء محددة بمبلغ معين من الثراء على كل ممتلكاته يسمى بضريبة الثروة ,,أو التكافل الاجتماعي
وأجده أسلم من فكرة الزكاة التي تترك للشخص أن يتبرع من تلقاء نفسه وهذا لا يتم من قبل كل الأثرياء
بمعنى لماذا تترك للذمم هي التي تقوم بهذا الأمر ,, كما أفهم أن الزكاة تطال الجميع وهذا غير عادل قطعا
ولا يوجد قانون صارم يدفع من يجب عليه أن يؤدي الواجب ...؟؟؟<_<
[/quote]

هنا لا اتفق معكى:
اولا لانى مسلم والزكاه فرض من فروض دينى.

ثانيا ان الزكاه لا تتعارض مع الضرائب

الزكاه فرض دينى لا علاقه له بالضرائب اللتى تحصلها الدوله.
بمعنى ان الدوله تقوم بتحصيل ضرائبها منى , وفى نفس الوقت انا ادفع زكاه المال عن نفسى واسرتى .
كما ان الزكاه ليست واجبه على غير المسلم , يعنى هناك حوالى من 8 الى 10 مليون مسيحى فى مصر لا تجب عليهم الزكاه.
كان زمان هناك الجزيه والان تبدلت بالضرائب, فلو لم تكن هناك ضرائب بالطبع ناس مثل نجيب وانسى ساويرس ورامى لكح وغبور وغيرهم لم نكن سنستطيع ان نحصل منهم على اموال زكاه لانهم غير مسلمين.
الضرائب معمول بها فى العالم كله , انا لم اقل نلغيها لصالح نظام الزكاه.
بل العكس فان اموال الزكاه اموال اضافيه ستساهم فى حل تلك المشكله من جذورها.


تحياتى

Array
لو تم رفع الدعم بالتدريج , وكلما قلصت الدوله الدعم عن شىء ورفعت فى مقابل ذلك الرواتب بما يتناسب مع ذلك , فى الحاله دى يبقى فيه كلام .
لكن ان تتخلى عن المواطن مره واحده كده؟؟ اهو ده اللى مش ممكن ابدا.
[/quote]

من البداية قلنا ان المرتبات سوف ترتفع و لن تترك الحكومة المواطن هكذا, بالمناسبة الرفع التدريجي بدأ علي الاقل من اربع سنوات لماذا تتجاهل ارتفاع اسعار كل شئ تقريبا, لماذا تتجاهل اشارات الحكومة بزايدة المرتبات بمعدل اعلي من المعتاد, الموضوع مطروح علي صفحات الجرائد الحكومية و المعارضة و مجلس الشعب و الحكومة علي بعد خطوات من تطبيقه

Array
ياعزيزى انت عمال تتكلم عن المرتبات والمعينيين والقطاع الخاص , وناسى ان هناك ملايين العاطلين لا يعملون لا فى الحكومه ولا القطاع الخاص, وناسى ان هؤلاء العاطلين هم السبب ايضا فى تدنى الاجور فى مصر.
السوق عرض وطلب وكما تريدون له فى كل شىء, ولانه عرض وطلب فان المعروض من العماله كثير والوظائف قليله, فاذا كنت صاحب عمل اليوم وطلبت محاسب مثلا ب300 جنيه ستجد على باب شركتك 200 محاسب عاطل يطلبون تلك الوظيفه , فان قلت لهم ياجماعه احنا هندى 200 جنيه مرتب بس , هيمشى 100 ويتبقى 100 , ولو قلت معلش ... مش هنقدر ندى اكتر من 100 جنيه , هيمشى 50 ويتبقى 50 , واختار انت بقه من ال50 اللى يناسبك.
[/quote]

اولا العاطلين مشكلة اخري سوف تشتت النقاش
فكرة العرض و الطلب في الوظائف ايضا صحيحة لكن يدخل عامل التخصص و المؤهلات و الكفاءة و طبعا بالاضافة إلي الواسطة التي لا يستطيع احد ان ينكرها في مصر
مع وجود العاطليين فالمرتبات تتزايد في القطاع الخاص بشكل ملحوظ و الاجور التي نسمعها حاليا في الكثير من الشركات لم تكن مطروحة من 5 سنوات
بالمناسبة, لماذا تعطيك شركتك 3 الاف جنية إذا كانت تستطيع ان تدفع الف او حتي 500 جنية, اجابتك هي نفسها اجابتي عن لماذا سوف تستمر المرتبات في الارتفاع و فرصة الشباب في تحسن مستمر للحصول علي هذه الوظائف


Array
وهذا الفساد ما سببه؟؟
انت عارف موظف التموين راتبه كام؟؟
هيعيش ازاى لو لم يرتشى؟؟
الدوله بتقوله ارتشى ... عايزه هو يقولها لا؟؟

ارفع راتب موظف التموين بما يحقق له حياه كريمه سينتهى الفساد من قطاع التموين.
ارفع راتب الطبيب بما يحقق له حياه كريمه تجد ان الفساد فى القطاع الصحى انتهى , وبيع الشاش والقطن ةوالسرنجات والادويه للصيدليات الخاصه سينتهى.
ارفع راتب المهندس ستجد ان سقوط العمارات قد انتهى.
وهكذا..........
[/quote]

هذا الكلام و بمنتهي الصراحة نوع من التبرير للفساد,
نحن دائما نبرر و نختلق الاسباب لفسادنا لاننا نرفض ابدا ان نعترف بعيوبنا, بداية من الموظف البسيط نهاية بالوزير و الرئيس الجميع يختلق المبررات و إذا سلمنا بهذه الدائرة فلن ننتهي
إذا الموظف فاسد علشان محتاج ايه الي يخلي صاحب المخبز الي بيكسب كتير فاسد, لو كان المهندس فاسد علشان مش لاقي أيه الي بيخلي صاحب العمارة الغني فاسد, الطمع هو الاجابة في جميع الحالات, الفساد فساد, لو الدخل 1000 ليه مش يخليه 2000, لو دخله مليون ليه مش يخليه مليونين, اما المبررات فديه مش مشكلة,

Array
هذا فى حاله اذا ماكان رفع الرواتب سيتناسب مع الزياده فى الاسعار اللتى ستترتب عن الغاء الدعم.
[/quote]

المرتبات هترتفع لكن مش الجميع هيحافظ علي نفس مستوي المعيشة,
فيه ناس بتعمل في قطاعات انتاجيتها عالية و بالتالي هتتحسن اكتر و ناس في قطاعات اقل انتاجية هتنزل تحت و ده الطبيعي و المنطقي,
يعني الفلاح الي شقيان في ارض بتنتج اللقمة الي بياكلها الكل لازم دخله يتحسن اكتر من موظفيين مش بيكملوا نص ساعة عمل علي بعضها
العامل و الصنايعي الشاطر معندهوش مشكلة و حاليا و مستقبلا مش هيتأثر لان صنعته في ايده يقدر يكسب منها
المنتجين معندهمش مشكلة لكن اشباه العاطليين هما الي هيفضلوا يشتكوا و يندبوا, العاطل اصلا هي كده كده بايظه معاه
انا متفق ان اي تغيير و ليه ضحايا

Array
اما غير ذلك فستصبح كارثه.
صدقنى الجوع كافر, ولا تستطيع قياس رده فعل الجعان.
[/quote]

هو ده الكلام
تحرير السوق شئ ايجابي و سلبياته ناتجة عن فساد الحكومة و فساد الحكومة مش هيغيره غير الشعب
عايز اشوف الناس بتتحرك و بتضغط علي الحكومة علشان تاخد حقوقها
يا فرعون ايه فرعنك قال ملقتشي حد يردني

انت قلت في ردك علي الزميل محمد طنطاوي
"
والله ياسيدى الفاضل بيحصلوا على الزكاه ووشهم فى الارض ومكسوفين لانهم عارفين انهم زى الشحاتين لكن يعملوا ايه ؟؟؟ نصيبهم كده ... اتخلقوا كده
واحد يخرج للدنيا يلاقى ابوه ملياردير , وهو مكنش له يد فى كده.
والتانى يخرج برضو لنفس الدنيا يلاقى ابوه شحات , وهو كمان مالوش يد فى كده.
واحد يخرج للدنيا يلاقى نفسه مصرى شحات
والتانى يخرج برضو لنفس الدنيا يلاقى نفسه اماراتى او كويتى مريش "

الي بتقوله ده هوا الي لازم ينتهي, خلي الناس تفوق بقي مفيش حاجة اسمها نصيبه كده
لو كان نصيبه كده يبقي برده نصيبه يجوع و نصيبه الحكومة تسرقه و نصيبه يتركب و نصيبه عياله تشحت و محدش هياخد اكتر من نصيبه
هو ده بالضبط الي لازم يتغير
مؤمن بالنصيب يا خويا يبقي مش تشتكي الحكومة روح اشتكي للخلي نصيبك كده و خليك من الصابرين علشان جزاء الصابريين الجنة

في ناس هتاخد موقف مختلف, في ناس هتقول لا نصيبنا هنكتبه بايدينا
بدل ما هيقول الجوع كافر هيقول الحاجة ام الاختراع و هيدور و يجتهد علشان يحسن اوضاعه
في ناس هتتحرك و تثور و تطالب بحقوقها المسروقة و مش هتقف تتفرج
و هو ده اجمل شئ ان المجتهد ياخد مقابل اجتهاده و المستكين المستسلم الي مستني نصيبه ياخد الي يستحقه