ماشي أنا سحبت ردي السابق عليك لأنك سحبت مداخلتك المشخصنة لكن والله يا بهجت وأنا قررت ان ابتعد عن الاختلاف معك لكبر لسنك ولأنك شخصية لا تحب إلا الذين يتملقون لك ولا تطيق ادنى اختلاف في الرأي معك ، لكن لو عدت لكتابة ما كتبته مجددا وبهذه الصيغة فلن تجد إلا ما تكره

سأخون العملاء وأفضح عمالتهم وعلى رأسهم حكام بغداد المجرمين الذين حاميت عن شرعيتهم والذي لا يجادل في عمالتهم إلا انصار المشروع الامريكي في العراق ، وسأقول بأعلى صوتي أن المالكي والجعفري وإياد علاوي وعمار الحكيم هم عملاء وخونة لبلادهم وتنطبق عليهم كل شروط العمالة المتعارف عليها انسانيا وتاريخيا سواء أعجبك هذا الكلام أم لم يعجبك ، وإذا كنت تعيب علي تخوينهم فأنا سأعيب عليك بالمقابل عدم تخوين أناس جعلوا من يوم دخول القوات الامريكية لبغداد عيدا وطنيا وتجندوا تحت امرة الغزاة واحتموا بهم و قفوا معهم في وجه كل القوى التي حملة السلاح لمقاومتهم وقبل ذلك حرضوا الادارة الامريكية على غزو بلادهم وعقدوا المؤتمرات برعاية الاحتلال.

لا يعيب الانسان ان يتخذ موقفا شجاعا خصوصا في القضايا الوطنية الكبرى ، إنما يعيبه هذا الحياد السلبي الذي يمارسه بعض المثقفين واشباه المثقفين الانتهازيين الذي لا يحسنون إلا تلمس اتجاه حركة الريح قبل ان يقرروا مواقفهم السياسية ومن ثم السير في ركاب المنتصر

هل الاستخدام الخاطئ للبعض احيانا باتهامات التخوين تعنى انه لا يوجد فى هذا العالم خونة ولا ممارسات خائنة ؟
اوليس الحديث عن امراض التخوين قد يكون موجها لنفى الخيانة عن خونة فعليين ؟
المسالة تتعلق بدراسة الاحداث و بالتالى تقييمها
اما الزعم بان كل اتهام بالخيانة هو فعل مرفوض ومرض فهو تعميم خاطئ
وكما اشار ثندر فان نظام عميل للاحتلال لهو خائن لوطنه ولن يقلق المخونين له مقولات تعميمية تهدف للتستر على ممارسات فعلية

وان انظمة التبعية و الفساد التى تحكم بلادنا لهى خائنة للوطن ولن يلغى توصيفها بالخيانة مثل تلك التعميمات ايضا

ومثال من مصر بلدى وبلد بهجت
الان بالبرلمان استجواب حول عقد بيع الغاز المصرى يستجوب الحكومة حول صحة ان العقد يبيع الغاز المصرى بسعر متدنى للغاية
فهل لو ثبت ذلك فعلا سيدافع بهجت عن الحكومة و يرفض وصفها بالخيانة مثلا

يا ألف خسارة

كنت قد خصصت هذه الليلة لقراءة 3 فصول من كتاب الجبر الخطي لسيمور ليبشتز والذي فرحت للغاية باقتنائه ، لأجد نفسي منهمكا في جبر كسور جديدة وفتح جروح قديمة من نوع آخر وفي حالة نفسية لا تسمح بممارسة نشاط من هذا النوع

الأعزاء جميعاً
عزيزي الدكتور بهجت

تحية معطرة بالغاردينيا مزركشة بالياسمين
(f)(f)

أوافقك الرأي في موضوعك القيّم د. بحجت

فهذا صحيح للأسف
الشعوب تتعلم من جلاديها القسوة و انعدام الأخلاق و فساد الضمير


الحقيقة أن معظم الناس اعتادت السير في الطريق الأسهل والأسلم
طبعاً بمعاييرها الخاصة للسهولة والسلامة

لقد فقدت الناس النظر إلى الموضوع "بما يتضمنه من شائعات"
بمنظور عقلاني

نحن نلتقط كل ما يطفو على السطح
نأخذه ونبشّر به
لقد تحولنا إلى أنبياء في هذه الناحية

وسنتكفل بنشره (وبالمجان)
طبعاً بعد إضافة البهارات اللذيذة المطلوبة مع كل وجبة دسمة تطهوها الحكومة


سنكره ونحقد وندين كل من اتهمته
الأجهزة الأمنية و السياسية بالخيانة
حتى لو كان هذا الاتهام "من قبل صحفي مخبول أو مرتزقة"
لم يصل بعد إلى كلمة الفصل العليا في الدولة


لكن الغريب في الموضوع د. بهجت

أننا ندّعي أن الدولة ظالمة
ومتجنّية بحق من بات على وشك السقوط بالنسبة إليها
ولم يعد ذي فائدة
وتحوّل بين ليلة وضحاها إلى حجر عثرة
لذا هي مضطرة لتصفيته معنوياً

الدول المسكينة تتعب وتسهر لكي تفكر وتخطط
وتلفّق التهم وتدين وتتهم بالنيابة عنّا
تعيّن وتُقيل
تُحي وتميت
تسمح وتمنع
تحلل وتحرم
كل هذا تقوم به لوحدها
والمطلوب منّا فقط
التصديق على ما تقوله تلك الدول المتفانية
هي من تكتب ........ونحن من يختم ويبصم ويمضي بأصابعه العشرة :bouncy:
هي من تعمل .......ونحن من ينفخ دخان السيجارة المخدّرة التي أدمناها:boisdormant:

الحكومات تفعل كل شيء
ونحن نلومها
ناس جاحدة ! :nocomment:
الحكومة قصدها ترفيهنا ودلالانا :D:

هل فقدت الناس عقولها؟؟؟؟؟
وهل اعتزل الشعب مهنة التفكير؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد تجاوز الجهل المسنين والأميين الذين
لم يتاح لأغلبيتهم نعمة القراءة
والبحث عن الحقيقة

بصراحة نحن شعوب لا تقرأ
وإذا قرأت فتحلل بالطريقة التي نشأت وترعرعت عليها
تنظر إلى الموضوع بمنظار الغير
دائماً منظارنا في إجازة :con_razz:



د. بحجت
نحن بحاجة لمثل هذه الجرعات التي أعطيتنا إياها اليوم
لأنها تنشّط الذاكرة
وتضعنا أمام الحقيقة من جديد
وتعطينا مرآة نظيفة تعكس الصورة كما هي
بجمالها وقباحتها


فليحيا الفكر الإنساني النظيف
الذي يحترم نفسه كما يحترم فكر الآخر

بالفكر والحوار تتحضر الشعوب
و تحيا الأمم حياة كريمة تستحق العيش

وأنا كلي امل
أننا سننتصر على أنفسنا ونخلع عقولنا البالية
ونزيح الصدأ الذي غلّف ضمائرنا
لتعود نظيفة سليمة
قادرة على التفريق بين الغث والثمين
فرغم بشاعة الصورة يجب أن لانتجاهل الجانب المضيء والجميل فيها


نعم...لقد سلبتنا حكوماتنا حريات كثيرة وانتهكت حقوقنا
وداسات في كثير من الأحيان على كرامتنا بالجزمة القديمة

وفرضت علينا قوانين وتشريعات متنصّلة من العدل الذي تدّعيه

و طالما أننا نعيش في هذه البلاد فعلينا الامتثال إلى قوانينها كمواطنين

لكن المعيب وغير المنطقي أن يدّعي عاقل منا
أن الحكومة صادرت منه حرية التفكير
لذلك قام بتسريح تعسفي لعقله من الخدمة
كي لا يزيد عليه نفقات المعيشة ومآسيها


علينا أن نحترم أنفسنا وعقولنا
قبل مطالبة الآخر باحترامنا

أين نحن الآن من الفكر النقدي و التحليلي؟؟
لست أدري


ربما بالنسبة لحرية الرأي والتعبير فأنا أعترف أنها ما زالت بحدودها الدنيا
فلقد طارت رقاب الكثيرين ممن طالت ألسنتهم الحرّة أعتاب أبواب السلطة والحكم

لكن ما الحل؟؟ أن نخرس؟؟
أن نبرر الظلم ومسبباته؟؟؟
ثم نقول أنه هو العدل كل العدل
أن نتنصّل من إنسانيتا؟؟

بالطبع لا
لن نستفيد سوى مزيداً من التضييق والاختناق
ومزيداً من تطاول السلطة

على الأقل فلنفكر بمنطق ووعي
ولنعيد عقولنا إلى مهمتها ووظيفتها الطبيعية

و لا للإجازات العقلية...لا للتسريح التعسفي... لا لتنحيتها من الخدمة... لا لتقاعدها
فالإنسان النبيل يموت وتبقى أفكاره خالدة بخلود الحياة


أشكرك د. بهجت مجدداً على هذا الموضوع الهام والعميق
وبانتظار المزيد

تحياتي ومودتي
:yes:
أمان

Array
بهجت انت رائع كعادتك(f)
ولولا المرض لحضرت معك منذ البداية لكن عافيتى لاتسمح,صديق ايقظنى صباحا ليخبرنى عن موضوعك,فتحاملت على نفسى وجلست ورا الهباب الكومبيوتر,لاقرأ ما كتبت لاستمتع بالفعل لاحرمنا الله منك [/quote]


عزيزي الحكيم
(f)
ألف سلامة
وأتمنى أن تطمأننا عنك قريباً

وتحية لصديقك الذي أخبرك عن موضوع الدكتور بهجت
لأن القراءة لأصحاب الفكر السليم
لها مفعول أفضل من مفعول الدواء في كثير من الأحيان

تحياتي ومودتي
:yes:
أمان

Array
هل الاستخدام الخاطئ للبعض احيانا باتهامات التخوين تعنى انه لا يوجد فى هذا العالم خونة ولا ممارسات خائنة ؟
اوليس الحديث عن امراض التخوين قد يكون موجها لنفى الخيانة عن خونة فعليين ؟
المسالة تتعلق بدراسة الاحداث و بالتالى تقييمها
اما الزعم بان كل اتهام بالخيانة هو فعل مرفوض ومرض فهو تعميم خاطئ
وكما اشار ثندر فان نظام عميل للاحتلال لهو خائن لوطنه ولن يقلق المخونين له مقولات تعميمية تهدف للتستر على ممارسات فعلية

وان انظمة التبعية و الفساد التى تحكم بلادنا لهى خائنة للوطن ولن يلغى توصيفها بالخيانة مثل تلك التعميمات ايضا

ومثال من مصر بلدى وبلد بهجت
الان بالبرلمان استجواب حول عقد بيع الغاز المصرى يستجوب الحكومة حول صحة ان العقد يبيع الغاز المصرى بسعر متدنى للغاية
فهل لو ثبت ذلك فعلا سيدافع بهجت عن الحكومة و يرفض وصفها بالخيانة مثلا
[/quote]


العزيز أنا
(f)
تحية طيبة

الذي فهمته من موضوع الدكتور بهجت
ليس الدفاع عن الحكومات من جريمة الخيانة

بل هو دعوة للتفكير والتأني
حينما تشيع شائعة من هذا النوع على أي فرد له
علاقة بالحكومة

وحرية التعبير لا تتجزأ يا عزيزي
فإذا كانت الحكومة أو بعض أفرادها خونة
فعلينا القول والإفصاح
أما إذا كنا غير متأكدين فعلينا البحث عن الحقيقة
لا تصديق وترديد كل ما تقوله الحكومات
دون إعمال العقل والمنطق
وإلا نكون قد تحولنا إلى دمى تحركها الحكومات كيفما تشاء

في أحيان كثيرة أتعجب من التناقض الذي يتسم به غالبية الشعب
ترى شخصاً منهم متطرفاً أقصى اليمين في أحد المواضيع التي يجهل حقائقها وحيثياتها
فقط لأن فلان وفلان قالوا كذا
ثم يرتد إلى أقصى اليسار أيضاً لأن فلان وفلان قالوا كذا
أين عقله؟؟
ولماذا كان بالأمس يدافع ويستشرس بالدفاع عن اليمين
واليوم تراه يستشرس بنفس الدرجة للدفاع وتأكيد ما يقوله اليسار
والمصيبة أننا لا ندري أين سيكون غداً؟؟

إذا فسدت الحكومة وفسدت عقول الشعب
فعلى الدنيا السلام



تحياتي ومودتي
:yes:
أمان

:9:
أمان يسلم خاشمك يا بت يا طعمة
يا زي لهطة القشطة

آآآه ياني
كلام زي العسل
ودمك شربات كمان

جرمانيوس
والأجر على الله

:present:

Arrayالعزيز أنا

تحية طيبة

الذي فهمته من موضوع الدكتور بهجت
ليس الدفاع عن الحكومات من جريمة الخيانة

بل هو دعوة للتفكير والتأني[/quote]

الزميله امان تحيه ..
الزميل بهجت قبل كل شئ بالفعل يدافع عن الحكومات العربيه .. هو قالها اكثر من مره في اكثر من مناسبه واقربها بهذا الموضوع!
كل انتقادات الزميل المحترم وجهت للشعوب .. تشخيصه للمشكله كان في الشعوب فقط !
ومن انتقد الحكومات في "ذمتها النزيهه" سماه الزميل المحترم باوصاف من عينه (كراريس الشيوعيين) و (صحف صفراء المعارضه) بطريقه تجعلك تشعرين انك في احد افلام عادل امام الصيفيه !!
اذا كانت الشعوب مقرفه و بهذا الانحطاط فعلا فلماذا يطمع رئيس ما بحكمها طيله حياته وتوريثها لاحفاد احفاده ؟
هل السؤال معقد فلسفيا الي ذاك الحد ؟

Array
الزميله امان تحيه ..
الزميل بهجت قبل كل شئ بالفعل يدافع عن الحكومات العربيه .. هو قالها اكثر من مره في اكثر من مناسبه واقربها بهذا الموضوع!
كل انتقادات الزميل المحترم وجهت للشعوب .. تشخيصه للمشكله كان في الشعوب فقط !
ومن انتقد الحكومات في "ذمتها النزيهه" سماه الزميل المحترم باوصاف من عينه (كراريس الشيوعيين) و (صحف صفراء المعارضه) بطريقه تجعلك تشعرين انك في احد افلام عادل امام الصيفيه !!
اذا كانت الشعوب مقرفه و بهذا الانحطاط فعلا فلماذا يطمع رئيس ما بحكمها طيله حياته وتوريثها لاحفاد احفاده ؟
هل السؤال معقد فلسفيا الي ذاك الحد ؟
[/quote]

لماذا لا تقرأ الموضوع من أوله .
هل تعتقد ان نقد جمال عبد الناصر و السادات و مبارك و حافظ الأسد هو دفاع عن الأنظمة العربية ؟.
هل هذا هو مبلغ علمك ، وهل تعتقد أني أنتقد هؤلاء جميعا من مصر ، لأني أحب تلك الأنظمة .؟.
من أين اتيت بتعبير كراريس الشيوعية و لو ذهبت لأكثر من شريط ستجد تقديرا للشيوعيين خاصة في موقفهم من الأصولية .
أما ان تجد في كتابات بهجت ما يذكرك بأفلام عادل الإمام فهذا يدل على انك تدمن أفلام عادل الإمام ولكنك لا تعرف القراءة جيدا ولا تمارسها .
يمكنك ان تكذب كما تشاء و لكن ليس في مثل هكذا أشياء و ليس في شريط مثل هذا .
أليس هذا دليل آخر ان الشعوب تتعلم من حكامها خاصة لو كان هؤلاء الحكام بالغي البلاهة .

الزميل المحترم أنا حسام .
حديثي عن المرض هو حديث طبيب يعالج مرضى ، أما المريض فلا يتحدث عن المرض بل هو لا يدري به فعلا ، إن وجود لص لا يعطي لأحد الحق في اتهام الآخرين باللصوصية ، أليس من المعتاد أن من يتهم الآخرين باللصوصية هو لص يوجه الآنظار لآخرين ، و هناك كما نعلم في علم النفس حيلة لا شعورية تسمى الإسقاط projection ، وهي أن نتهم الآخرين بما في نفوسنا ، فكل من لا يتوقف عن وصف الآخرين بالسرقة هو لص غالبا و كل من لا يتوقف عن وصف الآخرين بالخيانة هو حقير النفس غالبا و كل من يتهم الناس بالتعريص هو معرص دائما ، بل هل الصغار و الوقاحة شيئا غير اتهام الآخرين لأنهم يخالفون أفكارنا ، من خبرتي بدوائر الحوار و أعتقد أن لدي خبرة كافية بها لا يلجأ لهذا الأسلوب سوى البعض ممن يشعرون بالدونية مقارنة بالآخرين فيحقدون عليهم ،و لأنهم يشعرون داخل ذواتهم بالحقارة و التفاهة فلا يجدون سبيلا أمامهم سوى اتهام الكبار بالخيانة و الكفر و أخيرا نجد من يلجأ لوصف سيدة بأنها عاهرة لأنها تخالف معتقداته .
إن الهدف الأساسي من الحوار هو أن يستفيد المتحاورون من عرض خلافاتهم و يكتشف كل منهم نقاط الضعف في أفكاره هو ، وهذا ما نجحنا في تحقيقه في نادي الفكر ولو جزئيا و بثمن باهظ من الخلافات الحادة التي لم تكن مبررة غالبا ، وهذا ربما كان عسيرا عندما تكون الخلافات حادة ، خاصة لمن يمارسون الحوارات بشكل ديماجوجي في منتديات منفلتة ، و لكنه ممكن إذا توخى المتحاورون البحث عن الحقيقة أو الصدق ، و التزموا بالتقاليد الحوارية لهذا النادي الراقي الذي نفخر به ، إن إطلاق أحكام أخلاقية نهائية على الآخرين مثل خائن و عميل و كافر و غيرها هي أمراض ثقافية تصيب الحكام العرب و شعوبهم غالبا ، فالشعوب تتعلم من جلاديها .
إن القيم العليا مثل الحرية و العدل و غيرها من قيم الحضارة ليست قيما مطلقة ولا يمكن تحقيقها دائما بنسبة 100 % ،و لكننا نحاول أن نقترب منها ، وما مستوى الحضارة سوى النسبة التي نحققها من القيم العليا للبشرية ، و لكن هناك من يعتبر عدم قدرتنا على إنجاز هذه القيم بشكلها الأمثل مبررا لإنكارها بالكلية ، فعدم قدرتنا على الموضوعية المطلقة تصبح مبررا للتخوين و التكفير و التحقير ، و عدم قدرتنا على توفير الحرية الكاملة تتخذ مبررا للعبودية و الأصولية الدينية و المذهبية ،و عدم قدرتنا على تحرير المرأة كما نتمنى تصبح مبررا لإستعبادها !. ذلك كله ترتيب نتائج مقلوبة على حقائق متفق عليها ، ومحاولة ساذجة لتبني منطق شكلي و لكنه فج و مفضوح . فالخلل في حياتنا يجب الإعتراف به بهدف إصلاحه و ليس بهدف إلصاقه بالمخالفين.
إن الموضوعية هي منتج جماعي منهجي علماني ديمقراطي .ولا يمكن تحقيقها بتكفير المخالف و تعهيره و تفسيقه و توجيه السباب له ، فكل الأفكار التي نؤمن بها الآن كقيم عليا كانت مرفوضة في زمن ما و اتهم معتنقيها بالكفر و الخيانة ، كلها بلا استثناء .. كان هناك من يقول أن من يدافع عن معتنقيها هو خائن محتمل !، و لكن التاريخ لفظ هؤلاء الشتامين العصبيين ،وهو سيفعل ذلك دائما .
بالمناسبة لا أعتقد أن حكومة مصر ديمقراطية إلى الحد أن تسمح بعرض استجواب يدينها ، هذا لا يحدث في مصر كما تعلم ، و في كل الحالات أؤكد لك أني لست معنيا بنقل ما تنشره الصحف المصرية مدعيا بطولة طفولية فهو منشور بالفعل ولا بطولة في إعادة نشره .