Array
تم حجب الفيلم من الموقع الهولندى وموجود فقط على يو تيوب
الفيلم تافه جدا وهو تجميع لمعظم العمليات الأرهابية التى تمت فى السنوات الأخيرة
[/quote]

بالنسبة للفيلم فقد قام عدد من الزملاء الاعزاء برفعه .. بالامكان الحصول على رابطه الثاني من هذا الموضوع:

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=53224

اما بالنسبة لقيمته الفنية، فقد نوهت الى كوني لن اتعرض لها، لكن يعني، الامر لا يلغي ان من نفذها اتخذ الاسلام "شعارا"، و"الجهاد" طريقا.. وعليه كان المطلوب اعادة النظر ..

ويبدو للآن ان ردود الافعال على هذا الفيلم تكاد لا تذكر، الامر الذي يُشعر بنوع من الاطمئنان، ويدعو لمزيد من التفاؤل، .. لعل وعسى

خالص تقديري لمرورك الكريم

تحياتي
:redrose:

الفيلم فضلا عن كونه تافه بشكل واضح ، فهو دعوة صريحة للكراهية و التحريض على الآخر و تكريس "الصورة النمطية" في العقل الغربي عن الإسلام و المسلمين دا بيندرج تحت ما يسمى في الغرب "جرائم الكراهية" و " على فكرة نظام "حرية الرأي و التعبير" في اوربا دا صعب تقنع بيها ناس عارفين إن المؤرخين في أوربا بيدخلو السجن لمجرد التشكيك في أرقام ضحايا الهولوكوست و إن دولة زي فرنسا بتعاقب اللي ينكر وقوع تطهير عرقي للأرمن في تركيا أثناء حرب لم تكن فرنسا طرفا فيها في وقت ترفض فيه نفس الدولة الاعتراف بجرائمها في الجزائر و ذبح الملايين لمجرد إنهم طالبو باستقلال بلدهم ، ف سيبك من الكلام اللي ماياكلش مع الناس ببصلة هنا دا

انتو متصورين إن أطفال اتربو على مناظر من اللي بتشوفها في أغنية زي العرب أخوة و الحاجات دي ولا الناس اللي عاشو المشاهد دي كحقيقة يومية في تلفزيوناتهم قبل النوم و بعده ممكن يكونو ناس طبيعيين زي الكنديين ولا البرازيليين ولا أي شعب تاني فيما يتعلق بالعنف ؟ خصوصا العنف تجاه ناس بيعتبروهم مسؤولين سواء بشكل مباشر أو غير مباشر عن استباحة دماءهم و أعراضهم و أوطانهم بالشكل دا ؟ خليكم جديين شوية يا جماعة جرائم عنف ايه اللي في أمريكا بيعملها مراهقين مدمنيين للمخدرات و صديقاتهم فارطاهم بس

c'est un article formidable et très intéressant
j'aime voir le film en français
:h:salut a tout le monde

Array
الفيلم فضلا عن كونه تافه بشكل واضح ، فهو دعوة صريحة للكراهية و التحريض على الآخر و تكريس "الصورة النمطية" في العقل الغربي عن الإسلام و المسلمين دا بيندرج تحت ما يسمى في الغرب "جرائم الكراهية" و " على فكرة نظام "حرية الرأي و التعبير" في اوربا دا صعب تقنع بيها ناس عارفين إن المؤرخين في أوربا بيدخلو السجن لمجرد التشكيك في أرقام ضحايا الهولوكوست و إن دولة زي فرنسا بتعاقب اللي ينكر وقوع تطهير عرقي للأرمن في تركيا أثناء حرب لم تكن فرنسا طرفا فيها في وقت ترفض فيه نفس الدولة الاعتراف بجرائمها في الجزائر و ذبح الملايين لمجرد إنهم طالبو باستقلال بلدهم ، ف سيبك من الكلام اللي ماياكلش مع الناس ببصلة هنا دا

انتو متصورين إن أطفال اتربو على مناظر من اللي بتشوفها في أغنية زي العرب أخوة و الحاجات دي ولا الناس اللي عاشو المشاهد دي كحقيقة يومية في تلفزيوناتهم قبل النوم و بعده ممكن يكونو ناس طبيعيين زي الكنديين ولا البرازيليين ولا أي شعب تاني فيما يتعلق بالعنف ؟ خصوصا العنف تجاه ناس بيعتبروهم مسؤولين سواء بشكل مباشر أو غير مباشر عن استباحة دماءهم و أعراضهم و أوطانهم بالشكل دا ؟ خليكم جديين شوية يا جماعة جرائم عنف ايه اللي في أمريكا بيعملها مراهقين مدمنيين للمخدرات و صديقاتهم فارطاهم بس
[/quote]


اولا لو كان الموضوع "ما ياكلش مع الناس ببصلة" اتعبت نفسك بالتكرار الببغائي لقضية الهولوكوست (التي كان لي تفصيل شبه شامل حولها في موضوع مستقل مع الاتيان بالكثير من الشواهد حولها بمعرض المقارنة مع الرسوم الكاريكاتيرية الشهيرة) هنا لماذا؟

أرجوك لست الان بصدد الحديث حول هذا الامر، لأن له تفاصيله العديدة، وان استغلت ايران وغيرها هذه القضية بطريقة بروباغندية لتظهر الثنائية المعيارية للغرب بهذا الخصوص، فالمسألة أبعد من هذا، وأعمق، .. ومن أبسط مبادئها أن محاولة الزام الآخر وحشره بالزاوية تتطلب مبدئيا الاتفاق على معايير محددة لحوار بناء وهادف، وهذا مفقود اليوم، الامر الذي يجعل مثل تلك الالزامات أشبه بالترديد الفارغ، الذي لا دور له الا شحن النفوس.. وهو ما حاولت الاضاءة عليه في المقال لو كنت قد قرأته بغير تشنج، على كل الاحوال قد يكون لي حظ في تناول هذه القضية بمزيد من التفصيل مستقبلا..

ثم هل قرأت الموضوع وفهمت المقصد منه؟ ام لا بد أن اكرر على مسامعك حصرا ما قصدته من ورائه؟ يا أخي سآتيك بطريقة تبسيطية أكثر.. تقول ان " الفيلم فضلا عن كونه تافه بشكل واضح ، فهو دعوة صريحة للكراهية و التحريض على الآخر و تكريس "الصورة النمطية" في العقل الغربي عن الإسلام و المسلمين" .. هل رأيتني أنكرت هذا؟ غاية الامر وبدلا من التمسك بقشور ما يمثله الفيلم من قيمة فنية، تم التجاوز لما قد يكون أبعد من هذا.. ثم بدلا من القاء بعض الكليمات المحفوظة ظهر قلب، ألم تسأل نفسك من الفاعل الاول في المساهمة بزرع تلك الصورة النمطية عن العرب والمسلمين، او على الاقل من يسعى لزرعها؟ وبالتالي من أعطى الذريعة لليمين الاوربي كي يصور العربي والمسلم بهذه الطريقة؟

بالنهاية اتمنى ان تضع جانبا (البصل) و(الثوم) وغيرها في الحوار، احتراما لقيمته

شكرا لمرورك

Array
c'est un article formidable et très intéressant
j'aime voir le film en français
:h:salut a tout le monde
[/quote]


هلا عزيزي

وشكرا لرأيك الذي افتخر به
أعتقد ان العزيز طارق قد نشر نسخة عنه بالفرنسية في الموضوع الذي وضعت رابطه في المداخلة أعلاه

خالص تقديري

"فضلا عن كونه تافه" دي يعني "زيادة على ما قاله الزميل هاندي من إنه تافه" و مافيش في كلامي حاجة تقول إن سيادتك بتنكر كونه تافه لإنك ماعقبتش على كلامه و قلت له "لأ عيب دا مش تافه" ، أما إضافتي بإنه جريمة كراهية و "التكرار الببغائي" ف دا مجرد رأيي الشخصي يسعدني إنك تتفق معايا فيه ولا يحزنني لو إنك اختلفت ، الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، و بلاش البصل يا سيدي لو انت شايف إنه هيفسد بس خليك حنين ع الغلابة شوية و بلاش الحمقة دي :109::redrose:

على فكرة أنا متفق تماما مش بس في إن "مثل هذه القضايا شكلت هدية ثمينة لليمين الاوروبي المتطرف" لكن الأهم كمان إنها هدية للإسلام المتطرف ، هي مش بس جرائم كراهية من نحية إنها تحث الغرب على كره المسلمين بدون تمييز و فرصة لإيقاظ المخاوف من الهجرة في عقول الأوروبيين ، لكنه كمان دعوة للمسلمين - بما فيهم المعتدلين يعني بدون تمييز برضو - لكره الغرب و تعميق الشعور بعدائيته لهم ، و دا أخطر في رأيي مش بس لإن معظم الدول الإسلامية تقع في مصيدة جهل و فقر مدقع كمان لإن عندهم دوافع أكبر بكتير تخليهم يترجمو عن غضبهم و كراهيتهم بشكل أكثر عنفا مما قد يتوقعه الغرب ، على فكرة كان فيه ردود فعل كتير في العالم الإسلامي لم يلتفت ليها الإعلام و لم يعرها أي اهتمام ، رد فعل الجالية في هولندا مثلا من أول الأزمة أثار إعجاب و تعاطف كتير من الهولنديين و الحكومة الهولندية نفسها اعتبرته رد فعل راقي ، ، عندك مثلا ترجمة مقتطفات من الشعر الدنماركي و إصدارها مؤخرا تحت عنوان : أنطولوجيا الشعر الدنماركي ، رسائل الحب هي الطريقة الوحيدة لمواجهة رسائل الكراهية مش المظاهرات و حرق الأعلام و تكسير السفارات ، احنا لو وقفنا قدام الإعلام بتاعنا اللي ما بيصدق يلاقي فرصة عشان يعمل 50 قبة من الحبة هنكون عملنا اللي علينا من نحيتنا و يبقى الباقي على العقلاء اللي عندهم لإن كرههم لينا بدون تمييز هيبقى مشكلتهم هما ، اسمعو هنا مثلا كلام معز مسعود في الدنمارك
http://www.youtube.com/watch?v=bSq8LoIy7QY

بالنسبة لتفضلك بذكر كونها هدية للاسلام المتطرف، أخذا بالتفريق بين "إسلام معتدل" وآخر "متطرف"، يعني لا أعلم، ولكن قد يستحق هذا الامر التوقف قليلا، فهو يستدعي بدوره السؤال، هل "الاسلام المعتدل" لاينظر الى تلك الرسوم، او هذا الفيلم، او غيرهما.. على كونهم اهانة؟ وبالتالي لو قيض له "امكانية" ايقافها، بل وحتى الانتقام ممن اطلقها، هل سيمتنع؟ ثم هل تجد عزيزي في "الاسلام المعتدل" تفسيرا لكافة الظواهر يختلف عن ذاك التفسير الذي يعتمده الآخر "المتطرف؟ ثم هل لك ان تدلني على نصوص تشكل ركيزة في تحديد نظرة هذا الاسلام "المعتدل" للتراث والواقع تخالف تلك التي يعتمدها "الاسلام المتطرف"؟ ثم هل تجد لديه تقبلا لأي اختلاف فكري ان لم يكن بفروع الفروع؟ وغير ذلك.. اتمنى ان لا ترى بموقفي "تطرفا" أيضا، لكن أعتقد أننا جميعا مدعوين لوقفة تأمل فيما خص هذه القضية، وربما حينها قد نجد أن وجهات الاختلاف بينهما ترتكز على معايير "هامشية" تفرض خط سيرها طبيعة الزمان والمكان لا أكثر.. ومع هذا فقد تكون محقا..

بالنسبة لما تفضلت به من ضرورة ترشيد ردات الفعل، وما قامت به وسائل الاعلام من دور تعبوي فارغ، فأوافقك تماما..

خالص تقديري ومحبتي
وعلى ما ذكرت عزيزي "اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية"*

:redrose:

____
* "ولو ان ريحة البصل تجعل (الود) فسيخ" :10:

أنا شايف إن "الهدية للإسلام المتطرف" تكمن بالتحديد في كون الإساءات دي مهينة "لكل المسلمين" بدون تمييز و دا اللي بيفرخ أعداد كبيرة من المسلمين للتطرف ، أما تمييز الاعتدال من التطرف فهو صعب نوعا ما ، ممكن بالنسبة لك مثلا لو شفت مواقع القرآنيين و أفكارهم تعتبرهم الأكثر اعتدالا بين المسلمين ، ممكن غيرك يعتبر العلمانيين المسلمين هم الأكثر اعتدالا و غيرك يعتبر الإخوان معتدلين ، لكن المسألة تبقى نسبية كل شخص هيحكم عليها حسب قناعاته و أفكاره هو ، لكن بالنسبة لرد الفعل تجاه مسألة الرسومات مثلا فأنا بعتبر إن الدعاة اللي بادروا بالحوار و ذهبو للدنمارك زي ما الحاج السادات عمل المبادرة قبل كدا دول أنا أعتبرهم معتدلين نوعا لإنهم اعتمدو الحوار وسيلة للتفاهم مع الآخر، و حتى اللي لجأوا للمقاطعة بدون تحريض على الغرب ممكن اعتبارهم معتدلين ، لكن اللي هيجو الجماهير و استغلو الفرصة لنشر الكراهية بين عامة الناس دول أنا أعتبرهم الأكثر تطرفا

أنا بفكر نعمل استفتاء نشوف فيه كم عربي هـ ياكل معاه إن حرية الرأي تبرير كافي لأفلام أو رسومات تحريضية ضد أي دين ، على فكرة ياكل معاه تعبير مصري مجازي بمعنى "يقتنع أو يصدق" و بلاش ياكل معاه ببصلة خليها ياكل معاه باللحمة المفرومة :teeth_smile:

آه بالنسبة لمسألة النصوص ، عندك مثلا اللي يفهم آيات القتال في القرآن في بعدها الزمني و التاريخي زي الغزالي مثلا في كتاب "جهاد الدعوة بين جهل الداخل و كيد الخارج" أو القرضاوي في فهمه لنفس الآيات ، الفهم دا يصلح لاعتباره معتدل ، لكن الفكر اللي يستخدم نفس الآيات لنشر أفكار لكره الآخر و عدم قبوله أو التعايش معاه دا يبقى متطرف أصيل ، على الأقل بالنسبة لي يعني ، ناس كتير بتعتبر ببساطة إن "الأخذ بالأخف" في الآراء الفقهية هو الاعتدال بس ساعتها الأخذ بالحكم الأثقل يبقى تشدد مش تطرف ، قل لنا انت يا عم ايه مفهومك أنا تهت خلاص