والله ياكنعان يارفيقى لا تعميمية ولا انتقائية قذرة انت كل حوارتك ومداخلاتك عن مصر هى ماتصفه انت بالتعميمية الانتقائية القذارة وكأن مصر هى اللى احتلت فلسطين وجل مداخلاتك مليئة بالغمز واللمز عن مصر والمصريين لدا احببت ان اسقيك من الكاس شرفة فترنحت من القطرة الاولى ..تصدق وتؤمن بالله انا ساعة بقول الله يحرق دين ام فلسطين على الفلسطنيين بسبب امثالك لاجاى من وراكم ولاقدمكم الا القرف ووجع الدماغ والحمد لله انه رزقك بتلاتة مصريين نصابين طلعوا دين اهلك فى الخليج الله بيسلط ابدان على ابدان ورزقك ماتستحق ولاسلام!

من الجيد انك كشفت حقيقتك .... ايها الرائي ..

Arrayوالله ياكنعان يارفيقى لا تعميمية ولا انتقائية قذرة انت كل حوارتك ومداخلاتك عن مصر هى ماتصفه انت بالتعميمية الانتقائية القذارة وكأن مصر هى اللى احتلت فلسطين وجل مداخلاتك مليئة بالغمز واللمز عن مصر والمصريين[/quote]

ليس لدي مداخلات أو مواضيع عن مصر اصلا .... كذب و افتراء ... و اتمنى ان تبحث في ال 3 سنوات الاخيرة عن اي موضوع لي يتناول مصر او المصريين كشعب بشكل سيء ..
لدي هم في بلدي و في حياتي أكبر من أن اهتم بعداء دولة اخرى.

Arrayتصدق وتؤمن بالله انا ساعة بقول الله يحرق دين ام فلسطين على الفلسطنيين بسبب امثالك لاجاى من وراكم ولاقدمكم الا القرف ووجع الدماغ [/quote]

مع اني لم افعل اي شيء سيء لك أو لبلدك .. حتى تقول لي ذلك.

يا سيدي لن أنزل لمستواك و اعمم على المصريين ...
الله يحرقك و يحرق دينك لحالك ... :73:

Array والحمد لله انه رزقك بتلاتة مصريين نصابين طلعوا دين اهلك فى الخليج الله بيسلط ابدان على ابدان ورزقك ماتستحق ولاسلام![/quote]

والله أنك مضحك .... تتحدث بما لا تعلم عنه شيئا و تحمدالله عليه !!!

بالنسبة للكلاب الثلاثة ما فشروا ... في واحد فيهم بالسجن و الحمدلله أخذنا حقنا.

و هذه ليست قصتنا .... هذه وردت على الهامش ردا على ما أوردتموه من تعميم سافر ...

الموضوع هنا عن المؤامرة اليهودية في العالم .. و لكن نرى من يريد أن يحور الموضوع ليجعل مني معاديا لمصر ... !!!

Array
أستغرب وأنا أقرأ الكلام من الدكتور بهجب الذي يكتب أشياء كثيرة وحلوة عن قيم التسامح والعقلانية والمساواة والذي منه .
[/quote]
وماذا في ذلك ؟.
نحن نحب السلام و نريده و نريده أيضا لشعب فلسطين
ليس لأن الإسرائيليين -يمكن تقول اليهود كمان - يستحقون السلام .
لا .. معظمهم عنصريون و توراتيون و ممتلؤن امراضا متقيحة .
و لكننا ليس كذلك .
نحن نعيش هنا منذ 5000 سنة و اكثر و سنعيش إلى ماشاء الله فلم نخاف من أحد .
الكراهية مرض و لا احب الأمراض .
لست اكره اليهود لأني أكره الآخرين
و لكني لا أحترم مسلحا يطلق قنابل الطائرات على مدنيين .
سأظل مخلصا للسلام لأني لا أريد قنابلا ذرية تنفجر هنا بإسم الرب أو الله او يهواه او أي كائن ميتافيزيقي آخر .
القادة الفلسطينيون أصحاب قضية عادلة لا يحسنون إدارتها و يحتجون بأمريكا ،لتبرير أنهم خذلوا شعبهم و أضاعوه بلا مبرر و الإسرائيليون ظلمة يحسنون العمل .
في النهاية علينا ان نقف بجوار الحق حتى لو لم يحسن أصحابه سوى توجيه الشتائم لأصدقائهم و مغازلة عدوهم .. فلا يمكن لأحد معرفة الجرح الفلسطيني سوى من خبره ..
لو كان لدينا فسحة من خلق فلنعطها الفلسطيني جارنا و اخينا حتى لو كره تلك المحبة و لفظها .
هكذا مازلت أفهم الحياة .

اليهود اصغر بكثير جدا من ان يكون لهم مؤامرة كونية ليس لديهم الموارد لفعل ذلك بل ليس لديهم الموارد للتعامل مع مشكلة ابسط من المؤامرة الكونية بالاف المرات وهى وجود الشعب الفلسطينى على الارجح هذه الفكرة جائتنا من الارث الاوروبى القديم الذى رافق نشوء الدول القومية الاوروبية وعدم النضج الليبرالى الكافى حينها لاستيعاب اليهود فى هذه التشكيلات السياسية الاجتماعية الجديدة وفقدان اليهود لدور وظيفى لعبوه طويلا فى مراحل سبقت هذا التحول وتهميشهم لماذا تفوقوا علينا هذا طبعا خليط من كل العوامل التى ذكرها طنطاوى فهم يستطيعوا تنظيم انفسهم والتامر( لتحقيق اهداف جزئية محددة تخصهم) وكانوا برجماتيين وقادرين على الاندماج فى النظام الدولى السائد والتقاطع مع مصالحه تجاه المنطقة وهم اكثر تنظيما منا فهم كانوا قادمون من مراكز اكثر تقدما منا والعرب كانوا ضعاف فمعظم الدول العربية حديثة فى نشؤها وتحررها من الاستعمار المباشر بل ان معظمها لم ينهى تبلوره الحقيقى فى دول قومية بالمعنى الحديث

لكن كل هذه العوامل متحركة وليست ثايته و كلها قابلة للتغير

Arrayبعدين بطلعلك واحد مثل الزميل بهجت .. يضرب كل ذلك بعرض الحائط بانه لا اهمية لهذه الإسرائيل.[/quote]
بصراحة يا أخ فلسطيني كنعاني ، لا أعرف ما معصبك ، هذا رأيي هل تريدني أقول إسرائيل أقوى دولة في العالم و... و ... ،و لكن هذا ليس حقيقة ، أفهم ان تغضب لو مجدت إسرائيل و ليس لو رأيت العكس .
عموما ليست هذه المرة الأولى التي أقول فيها هذا ، فهذا رأيي الثابت ..
بعيدا عن كل الحوارات ، لو صعدنا سويا فوق شوية ، لوجدت 250 مليون عربي منتشرون في كل المنطقة ، مساحات شاسعة و شعوب متحركة لها تاريخ و معها ثروات ، ننتقد أوضاعنا لأننا نشعر أننا نستحق ما هو أفضل ، و لكن نخاف من اليهود هضحك للصبح ، كان معنا طلبة يهود و كانوا يتملقوننا كي نفهمهم لأن مخهم تخين جدا وواكلين تبن ، عملنا مع الإنجليز فتفوقنا عليهم و بعد شوية كنا نخطط لهم كيف يعملون ، المشكلة هي في الحكام و النظم و الأصولية و غباء رجال الدين و طبعا حماس مع تلك الزمرة ، و هذا لن يستمر طويلا ، إسرائيل مع امريكا ، هتعمل لها إيه أمريكا ؟،لو كان العلق ينفع كان نفع نفسه ، دي إيران مسكاها من ديلها و مدوخاها في العراق و صعبانة ع الكافر !، شوية مخ و شوية شاورما و العملية تمشي ، طبعا لا أقلل من التحديات فهذه الأنظمة لن ترحل بسهولة و حماس هتجيب ضلفها ،و لكن ستبقى الحقائق الصلبة ، هم قطرة في بحر و مشروع فاشل جدا ،ولو أدار الفلسطينيون حياتهم بالطريقة اللي كان مخططها عرفات في البداية من غير نكسة حماس كان الأمر كله مختلف .
فكر شوية و هتلقاني صح لأني شايف اللي انت لا تراه .. بالمناسبة ايه حكاية المصريين اللي سرقوك ، عموما اسرقت قبلك من مصريين برضه يعني في السرقة سوا ، اوعى تكره المصريين بس خللي بالك من فلوسك شوية .
قرأت مداخلة فضل و لا أجدها تختلف عما كتبته ، فهل هو كمان متآمر مثل بهجت ؟
منطقك غريب للغاية ، عموما و بصراحة من المستحيل ان يعرف أحد كيف نقنعكم اننا بنبطل خيانة بعد الساعة 9 !

Array
العلاقة الأمريكية الاسرائيلية أكبر دليل على وجود هذه المؤامرة فهذه العلاقة ليست علاقة طبيعية أبدا ، تخيلوا أن هناك شخص عملاق ومصارع بلطجي شراني ويخيف الحارة والكل يحسب حسابه ويتقي شره ويتودد له خوفا وطمعا ، و تخيلوا بالمقابل أن هناك قزم تافه في هذه الحارة الكل يحتقره ويشتمه لأنه لص ويعتبر ملطشة للرايح والجاي في الحارة ، لكن الغريب أن علاقته مع العملاق المخيف بالذات غير ذلك فهو يأتي ويستغل هذا العملاق ويجبره أن يدفع له الأموال آخر كل شهر ويقوم بتوبيخه وشتمه امام الناس اذا تأخر عليه ويشغله في خدمته وتنظيف بيته وحراسته أحيانا ببلاش ، مع انه من الناحية المادية غني جدا بل واغنى بكثير من هذا القزم كثيرا ولا يحتاج ابدا ان يعمل عند احد، تخيلوا أنه نفس العملاق البلطجي الذي لا يجرؤ أحد منهم على التفكير بتحديه ومواجهته

أكيد أن الناس لن تفهم هذه العلاقة الغريبة وغير المنطقية وكيف يرضخ ويخضع هذا الكبير لهذا القزم التافه ، فهو إما ماسك عليه ذلة او ماسكو من ايدو اللي بتوجعه أو عاملو عمل أو كاسر عينه بلغة الناس السوقية

علاقة اسرائيل بأمريكا بالضبط تشبه هذه العلاقة غير السوية بين هذا العملاق وهذا القزم

علاقة خوف وتبعية وكل الإدارات الأمريكية تتقرب من اسرائيل وتقوم هذه الاخيرة بابتزازها ماليا وسياسيا بطريقة عجيبة ، علما أنه لا يوجد أي مصالح مشتركة بين الدولتين واسرائيل وهذه الاخيرة لا تشكل أي اهمية من اي نوع للولايات المتحدة من اي ناحية تذكر بل على العكس تمثل عبئا أخلاقيا وسياسيا واقتصاديا وعسكريا على أمريكا لكن أحدا في صناع القرار بأمريكا لا يتجرأ على توجيه ادنى نقد لسياسة امريكا في هذا المجال ناهيك عن انتقاد دولة اسرائيل التي تخترق

هناك لوبي صهيوني وماسوني يسيطر على أمريكا ، هذه هي الحقيقة في الواقع الموضوعي لا يمكن انكارها وهذا اللوبي يوجه القرار السياسي والاقتصادي لمصلحة اسرائيل وضد المصالح الوطنية الامريكية ، علما أن وزن اليهود السكاني لا يفترض من الناحية النظرية البحتى ان يؤهلهم لممارسة هذا الدور.
[/quote]

ثاندر ليس فقط المشروع الاسرائيلي هو ما يدار في امريكا على عكس رغبة الراي العام وعلى عكس مصلحة البلاد .... الموضوع اعمق من هذا كثيرا ويمكن فهم هذه الثنائيات التي تربكنا كثيرا عندما نتقبل حقيقتان
1- امريكا كبلد بها متسع كبير من الحريه ... حرية الراي والتعبير...في هذا المجال امريكا تعمل كنظام ديمقراطي تماما
2- بالنسبة للسياسات (داخلية وخارجيه) فامريكا تعمل طبقا لاراء النخبه الحاكمه وهي( في الحزبين الرئيسيين) على يمين الشعب الامريكي تماما....لا علاقة لها بمتطلباته...يعني مثلا التامين الصحي هو طلب رئيسي للغالبية الساحقه(80%) وحتى هذه اللحظه لا يوجد تامين صحي ولم يطرح الا في هذه الانتخابات في عام 2008 بعد كل هذه السنين... وحتى عندما طرح الان فهذا لان تكلفة التامين الصحي الخاص مرهقه جدا للشركات الكبرى وقد بدات هذه الشركات تبدي تاففا من الوضع(الشركات التي تدير صناعات توفر لعمالها التامين الصحي على حسابها الخاص) . وهناك امثله كثير لا يتسع الوقت لطرحها كلها....يعني باختصار لا يمكن ان تفكر في امريكا كبلد ديمقراطي ينفذ فيه القيادة رغبات الشعوب...غير صحيح...السياسة والاعلام يدوران في فلك خاص بهما لا يتطابق مع الشارع في مواضيع كثيره اساسية للغايه بالنسبة للشعب

انتهينا اذن من غرابة العلاقة لانها عندما تتسق مع مصالح النخبه الحاكمه(حتى لو اختلفت مع رغبة الشعب ومتطلباته) تصبح علاقة صحية للنظام....لماذا اذا هي مفيدة للطبقه الحاكمة ومتى بالظبط بدات هذه العلاقة غير السويه وكيف سيطرت اسرائيل على الاعلام الامريكي بحيث اصبح اي نوع من انواع النقد لها يجابه برد قاسي عنيف (هذا اذا اذيع النقد اصلا) فهذه قصه اخرى بدات من ايام النكسه عندما برزت اسرائيل كشريك مثالي لامريكا في المنطقه مرورا بغزو لبنان واكتشاف اسرائيل لحاجتها لبناء لوبي اعلامي قوي في الاعلام الامريكي (الفاسد اصلا) وبناء منظومه PR عبقرية مسيطره تماما على كل وسائل الاعلام منذ ذلك الوقت

طبعا لان امريكا بلد حر ولان ليس كل الامريكان بلهاء فهذه الامور اصبحت تثير كثير من الامريكيين واصبح الكلام عن الصهيونيه في مواقع الانترنت والمدونات عامل رئيسي بل وتطرف البعض واصبح يتحدث بلغة شبيهه بلغة عبد الباري عطوان ... يعني لو طنطاوي وضع هذا التصويت في موقع امريكي فسيصوت عدد لا باس به لخيار المؤامرة...وشبكة الاعلام الحديديه بدات تتكسر وبدات مواضيع نقد لاسرائيل كان لا يمكن ان يحلم احد بها تظهر قليلا على السطح وربنا يسهل

الخلاصه: هناك طبعا لوبي اسرائيلي في واشنطن ولكنه ليس هو "اللوبي"!! فهناك مائة لوبي ولوبي في واشنطن وكل من له مصلحة مع امريكا سيكون له لوبي في واشنطن وكله بيدور على مصلحتة والشاطر هو اللي يلعبها صح

من المضحك التقليل من شأن اللوبي اليهودي في اميركا ... و إلا لماذا يتسابق المرشح الرئاسي في أميركا على كسب رضا اليهود ؟؟ لماذا يقوم السياسيون في أميركا بالالتفاف حول اليهود ؟؟

شاه إيران يتحدث عن اللوبي اليهودي في أميركا ... في لقاء قديم عمره اكثر من 30 سنة ... لعلكم تستنتجون شيئا.

http://www.youtube.com/watch?v=EoT8_3pXjHk

فرانك ويلتنر أميركي يشكو من سيطرة اللوبي اليهودي على سياسة بلده .. و يدعو لإنهائها.

http://www.youtube.com/watch?v=jbRquBMkbGw

اعتقد اني سأعد بحثا عن مدى قوة نفوذ اليهود في الإعلام و الاقتصاد و السياسة و المجالات الاخرى في أميركا ... و كيف تستفيد إسرائيل من هذا النفوذ.

الزميل الدكتور فضل ..

Arrayاليهود اصغر بكثير جدا من ان يكون لهم مؤامرة كونية ليس لديهم الموارد لفعل ذلك بل ليس لديهم الموارد للتعامل مع مشكلة ابسط من المؤامرة الكونية بالاف المرات وهى وجود الشعب الفلسطينى[/quote]

أنا مش شايف ان حقيقة صمود شعبنا على ارضه هو تحد بسيط امام اليهود .... بل هو العثرة التي ستتحطم عليها مؤامرتهم...
هل إزاحة شعب كامل بتاريخه و موروثه الحضاري و إبادته جماعيا هو امر بسيط .. و إحلال شعب اخر مكانه هو امر بسيط ؟؟ الا يحتاج ذلك إلا مؤامرة ضخمة ؟؟ ألا يحتاج لدعم من قوى عظمى و هذا فعلا ما حصل ؟؟

Arrayلماذا تفوقوا علينا هذا طبعا خليط من كل العوامل التى ذكرها طنطاوى فهم يستطيعوا تنظيم انفسهم والتامر( لتحقيق اهداف جزئية محددة تخصهم) وكانوا برجماتيين وقادرين على الاندماج فى النظام الدولى السائد [/quote]

إذن المؤامرة موجودة ...
هناك سبب رئيسي لتفوق اليهود في بداية الصراع يعود للتخلف العثماني ، فقد كانت فلسطين تحت حكم رجل اوروبا المريض الذي لم يساير حركة التنويريين في اوروبا و كان غارقا في الظلمات ... استفاد اليهود من التنوير في اوروبا و عاصروا الثورات في المجالين التعليمي و الصناعي ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل بهجت ...

Arrayبصراحة يا أخ فلسطيني كنعاني ، لا أعرف ما معصبك ، هذا رأيي هل تريدني أقول إسرائيل أقوى دولة في العالم و... و ... ،و لكن هذا ليس حقيقة ، أفهم ان تغضب لو مجدت إسرائيل و ليس لو رأيت العكس .[/quote]

ما صار عصبية مني ... العصبية صارت منك و من الرائي ...

فلتذهب إسرائيل للجحيم ... و لكني ضد الاستهانة بحجم المؤامرة التي تستند عليها إسرائيل ....

Arrayلو صعدنا سويا فوق شوية ، لوجدت 250 مليون عربي منتشرون في كل المنطقة ، مساحات شاسعة و شعوب متحركة لها تاريخ و معها ثروات[/quote]

ظاهرة لغوية و ليست امة كما يزعم البعض ... فقر ، جهل ، امية ، مرض ،طائفية .... ثروات تبدد على اشياء تافهة ، حكم رجعي قبلي او عسكري دكتاتوري فاسد ... تخلف ديني ، تطرف ديني ... صحراء كبيرة جرداء تتوسع باستمرار ... إلخ

هذا الذي ما ستراه لو صعدت فوق شوية ..

Arrayولو أدار الفلسطينيون حياتهم بالطريقة اللي كان مخططها عرفات في البداية من غير نكسة حماس كان الأمر كله مختلف .[/quote]

عرفات استشهد بالسم اليهودي ... و الوضع كان سيء حتى على ايامه ، نعم هناك انقسام سياسي الان ، و لكن هذا الامر قديم ، الفرق الان انه ظهر للسطح.
نحن لم تسنح لنا الفرصة لإدارة حياتنا بعد .... فهناك الكثير من الضربات تلقاها العمل التنظيمي الفلسطيني .. غير التدخل الخارجي المستمر في السياسة الفلسطينية .. وضعف منظمة التحرير و قدرتها على تمثيل كل الفلسطينيين في الداخل و الشتات.

وهكذا
من تفاهة اسرائيل " الدولة الصهيونية " وقلة قيمتها ,,,,,,,, الخ,,,,,,الخ,,,
أن .... انحصرت مهمة وزيرة خارجية أمريكا أكبر دولة قوة بالعالم
و تقطع رحلة من آلاف الكيلو مترات لأجل أن تتوسط لديها "هذه البعوضة الصغيرة الحجم .. الخطيرة المفعول "

برفع بضعة حواجز بالطرقات الفلسطينية لكي تدع هذه المجموعة من الناس بأن يسيرون بأرضهم بأقل تأخير وتعطل للقيام
بتدبير شئون حياتهم اليومية من تعليم وعمل وعلاج وباقي التفاصيل لأي انسان عادي في هذا الكون
نقطة .
:cool:

Arrayإذن المؤامرة موجودة ...
هناك سبب رئيسي لتفوق اليهود في بداية الصراع يعود للتخلف العثماني ، فقد كانت فلسطين تحت حكم رجل اوروبا المريض الذي لم يساير حركة التنويريين في اوروبا و كان غارقا في الظلمات ... استفاد اليهود من التنوير في اوروبا و عاصروا الثورات في المجالين التعليمي و الصناعي ... [/quote]


طبعا هناك مؤامرة لكن ليس بالمعنى الذى قد ينطبق على (نظرية المؤامرة ) بل نحن امام عملية معلنة تجرى امام عيوننا جهرا ومعروفة المجموعات والتشكيلات والاسماء وطرق العمل بمعنى اننا امام عملية يمكن ان تقوم بها اطراف كثيرة اخرى تهدف لاقامة تحالفات وتقاطعات وتاثير على الراى العام وصانع القرار والاندماج بمصالحه ومشروعه الخ

يا أخ فلسطيني كنعاني .
المعصب ليس هو الذي ينادي الآخر بالأخ حتى لو أساء ندائه .
لا أتعصب في حوار إلا بقدر لا يذكر .
عموما ما علينا فقد تعودت كبهجت و كمصري هذا كله .
1- لم أدعي ان إسرائيل بلا نفوذ في أمريكا و الغرب و لكن ذلك يعود في جزء كبير منه بسبب سوء إدارة الصراع ، ليس من الجانب الفلسطيني بالضرورة بل و العربي عامة .في وقت ما كان هناك تحول حقيقي في اوروبا ضد سياسات إسرائيل ،و كان هناك وعي متزايد في امريكا بضرورة حل المشكلة بأكبر قدر ممكن من العدل ( كما يرونه طبعا ) .
2- لا داعي لتكرار المعروف فالإسطوانة المشروخة لا تطرب .
3- المساجلات لا تذهب بنا بعيدا .
4- هناك فرق بين نظرية المؤامرة و إدارة الصراع ، و قد طرحت شريطا كاملا و سأثبت وصلته هنا .و سنجد أنه لا يختلف مع مفهوم الأخ فضل الذي طرحه .و بالمناسبة يسعدني بالفعل أن اجد فلسطيني ايده في النار كما يقولون و يتناول القضية بالعقلانية التي كانت دائما سمة فتح التي عرفناها قديما ، يعني الورد مازال فواحا .
5-لست بالطبع من دروايش عرفات - رغم حبي له - و لكني اتحدث عن مشروعه السياسي الذي كان يمضي به وسط النيران ،و لكن الإسلاميون اتلفوه من أجل العدم المقدس لديهم .