امون

اول مرة اعرف ان مصر تتخذ سياسة تصنيع كثيف العمالة ؟؟
اين هذا وماهى الصناعات و اسماء المصانع و رجال الاعمال اصحابها
الذى اعرفه هو انه يتم تفكيك بقايا الصناعات القديمة المتوارثة من عهد ناصر
فلو لك اطلاع اخر نورنا
فانا عندما اقرا هذا يخيل لى اننى اقرا برنامج البلاشفة الروس :23:

اما قولك ان وجود رجال اعمال لهم رؤوس اموال دليل على الراسمال المنتج وان الدعارة و المخدرات وربما ايضا المضاربة و الريع انتاج فارجو ان تعود لاى اقتصادى لتساله عن هذه النكتة



النشاط الطفيلى يا صديقى
هو نشاط ريعى و مضاربات و تجارة و خدمات استهلاكية و صناعات تجميعية تمثل مجرد امتداد للصناعات الانتاجية للمراكز الصناعية بالخارج

وهذا هو مجال نشاط رجال الاعمال فى مصر

وهذا هو الفارق بينهم وبين طلعت حرب واى من الراسماليات الانتاجية بدول المركز فى امريكا و اوروبا

ان اقصى انجازات رجال الاعمال فى مصر ممثلة فى احمد عز كانت شراء مصانع موجودة وادارتها لتحويل الحديد الى حديد تسليح
اى انه مجرد تحويل وليس انتاج يا سيدى ولسلعة تغذى الاستثمار العقارى

ان عدم تحديد النظام الاقتصادى بمصر كنظام طفيلى يجعل من المستحيل حل ازمة المجتمع المصرى باى حال وهذا تحديدا ازمة من يقولون انهم اصلاحيين بمصر و يضعهم فى نفس خانة النظام لا يتميزون عنه

اما كلامك عن الفلاحين فاقول لك ان اتخاذ سياسة تهجير الفلاحين هو جريمة بحق الاقتصاد المصرى وتحويلهم الى عمالة رخيص و بطالة اضافية لا لشئ الا لاستغلال العمال و استنزافهم لاقصى حد بلغ ساعات عمل 12 ساعة يوميا مقابل 250 جنيه شهريا
ان الزراعة يجب تحويلها فى بلد راسمالى منتج الى تصنيع زراعى حيث تتولى الزراعة شركات كبيرة و تعاونيات توفر للفلاحين فرص عمل متطور ومجزى فى مجالهم و تطور الانتاج الزراعى احد ركائز الانتاج الصناعى

ولعل فى كلام امون تفسير لك يا بيوتفل لماذا نميز برنامجنا الخاص كشيوعيين عن من يقولون انهم ليبراليين وهم فى حقيقة برنامجهم و مواقفهم السياسية ايضا مشروع يحكم على مصر بالبقاء بخانة التبعية سياسيا و اقتصاديا ولا يمكنه تبنى مشروع تنمية وطنى حقيقى

Array
لكى لا ننحرف بالحوار هنا عن مساره
الحوار هنا عن النظام الحالى بمصر و البديل الذى نراه للحلول مكانه
[/quote]

لكي لا ننحرف بالموضوع عن مساره أجب على سؤالي ..
أو إفتح شريط مستقل لبحث الموضوع و لكن لا تتهرب من الإجابة.

ليس المفروض أن تكتفي بالقول أن "المادية الجدلية هي الحل" دون أن تفسر في كلام واضح و بسيط :
كيف تستطيع أن تحل المشاكل المتعمقة الجذور في مصر ؟

إذا كان الموضوع هو عن "النظام في مصر و البديل الذي نراه للحلول مكانه"
أنا أسألك أن تتكلم عن هذا البديل الذي تقترحه تفصيليا.
برنامج واضح و شكل مختلف عن النظام القائم فعلا في مصر ..

كده بعيد عن الموضوع ؟


Array
ونقول ان النظام هو تركيبة من الراسماليين طفيليين و العسكر و البيروقراطية
والبديل هو الراسمال الانتاجى و الدولة العلمانية الليبرالية
[/quote]

كيف تستطيع أن تنشيء هذا الرأسمال الإنتاجي ؟
أي سياسات ستستخدمها لكي تنجح فيما فشل فيه نظام مبارك ؟

ولا عايز تقول إشتراكية و المادية الجدلية .. كله يوسع السكة ؟ :hii:
شعوذة ديه ولا ايه ؟

Array
من يرى هذا اهلا وسهلا ومن يخلط الامور و تلتبس عليه الاحوال فيتوهم ان الخطا اخلاقى و قيم فهو واهم
[/quote]

أنا لا أرى أن الخطأ أخلاقي ..
أنا أعتقد أن الشيوعيين قوم رومانسيين يظنون أن بإمكانهم تغيير طبيعة الإنسان و شكل الحياة التنافسية التي نعرفها.
من أجل تكوين مجتمع ملائكي يكون كل الناس فيه مجتهدين و مخلصين للمجتمع.
كل بحسب قدرته .. كل بحسب عمله

تلك هي المثالية الحقة ..
يفسرون التاريخ و الإنسان تفسيرا ماديا ثم ينقلبوا على ذلك.

Array
وهذا فارق اساسى بين اللاعلميين و بين من يقدم تحليل علمى وخطة واضحة للتطور

وهنا يتحدد بوضوح الفارق بين التفكير المادى و التفكير المثالى
[/quote]

طيب يا سيدي ..
خليك إنت علمي يابو خطة واضحة و قول لي ايه خطتك ؟

ما تقول يا عم ايه خطتك : هوه سر حربي ولا ايه ؟ :what:

Array
وعندما تغلق عقلك وتقول لايهمنى ان اعرف
[/quote]

أنا بقول حاليا ..
حاليا أنا مهتم بالقراءة في موضوعات أخرى.

أعرف أنني ضعيف في مواضيع الفلسفات الإشتراكية : لكن كل حاجة و لها وقتها.

Array
ثم عن عدم معرفة تدعى ان واحدة من اساسيات الادبيات الشيوعية واكثرها اصالة هى تقية فانت تغلق عقلك وتصر على راى نمطى جامد ثم تقول انك ليبرالى !!!!
[/quote]

يا عمي هو أنا بشتمك ؟
أنا بسألك سؤال : ايه اللي يثبت إن تلك السياسة ليست مجرد تقية من أجل الوصول للحكم ؟

ثم إذا كانت الإشتراكية التي تتكلم عنها تتفق مع العلمانية الليبرالية .. مرحليا أو تكتيكيا,
إذن ما فائدتها ؟

أليست أسئلة مشروعة ؟

إذا كنت جاهلا فأنا أسألك أنت تشرح لي لأفهم ..

أنا لا أصر على أي شيء ..
فقط عبر عن وجهة نظرك بتفصيل أكثر.

Array

اول مرة اعرف ان مصر تتخذ سياسة تصنيع كثيف العمالة ؟؟


[/quote]

لا يستطيع احد ان ينكر ان هناك سياسه للتصنيع , وان الدوله تعكف على جذب الاستثمارات سواء المحليه او الخارجيه لانشاء اكبر عدد من المصانع يستوعب اكبر عدد من الايدى العامله لتوفير فرص العمل والقضاء على البطاله.
الا ان البطاله لا زالت متفشيه.

Array


اين هذا وماهى الصناعات و اسماء المصانع و رجال الاعمال اصحابها
[/quote]

كما انه لا يستطيع احد ان ينكر ايضا ان هناك صناعات قامت ولم تكن موجوده سابقا , كصناعه السجاد ( النساجون الشرقيون) لصاحبها محمد فريد خميس
او صناعه السيراميك وهناك امثله كثيره واهمها (كيليوباترا) لمحمد ابو العنيين.
صناعه الملابس وهناك امثله كثيره لذلك.

المثير فى تلك الصناعات هى قدرتها التنافسيه وغزوها للاسواق الخارجيه , الا ان عدد تلك الصناعات قليل ولا يتوافق مع حجم دوله كمصر بكثافتها السكانيه.

Array

الذى اعرفه هو انه يتم تفكيك بقايا الصناعات القديمة المتوارثة من عهد ناصر
[/quote]

لا ينكر احد ايضا ان الدوله قامت بتفكيك وبيع كل المصانع القديمه التابعه للقطاع العام وبيعها برخص التراب للحصول على سمسره وعمولات من تلك الصفات , ويكفى كمثال ان نعلم ان شركه كشركه المراجل البخاريه والقائمه على مساحه 31 فدان على النيل تم بيعها بمبلغ 150 مليون جنيه فقط , ولو تم بيع الارض فقط بالمتر لاقامه ابراج سكنيه عليها لحصلت اكثر من ضعفين هذا المبلغ, ناهيك عن الاسم التجارى للشركه ومعداتها واصولها الثابته.

المثير فى هذا الموضوع ان رائحه الفساد والخيانه والعماله تفوح منه, فاذا كنت كدوله قمت ببيع احدى الشركات بحجه انها خاسره, واشتراها فرد وحولها من خاسره الى رابحه, فلماذا لا اتعلم منه واحافظ على بقيه الشركات , وان امارس نفس السياسات اللتى مارسها لاستطيع ان احول الشركات الخاسره الى رابحه تعود على الدوله بالربح؟؟

على سبيل المثال هناك شركات الانتاج الحربى , لا تستطيع الدوله ان تبيعها, فليس من المعقول ان تبيع الدوله مصانع انتاج المتفجرات والقذائف والاسلحه للافراد , وبالتالى فقد مارست فيها نفس السياسات الاداريه اللتى تتم ممارستها فى شركات الافراد ( الراسماليه) اضافه الى ذلك فقد سلمت اداراتها لقيادات من الجيش حتى تم تحويلها من شركات خاسره الى شركات رابحه.

هنا يبرز سؤال:

ما المانع ان تكون الدوله نصف اشتراكيه و نصف راسماليه فى نفس الوقت؟؟
ما المانع ان تمتلك الدوله المشروعات الخدميه , كالصحه والتعليم والمرافق وخلافه , وان يتم دعم تلك المشروعات والصرف عليها من موارد الدوله , فما دام المواطن يدفع الضرائب فمن حقه الحصول على خدمات .

فى نفس الوقت وفى ظل امتلاكها لتلك المشروعات , فما المانع ايضا ان تتجه الى النظام الراسمالى وجذب الاستثمارات لاقامه مشروعات كبرى لها قدره تنافسيه فى الاسواق الخارجيه , بحيث يعود ذلك على المواطن بتقليل البطاله وتوفير العملات الصعبه وسد حاجه السوق المحلى من تلك المنتجات عوضا عن الاستيراد؟؟

ماهى مساوىء وعيوب نظام كهذا؟؟

عاشق الكلمة

الامثلة التى ذكرتها كالنساجون الشرقيون او سيراميكا كليوباترا
لا تعد باى حال صناعات كبيرة
هذا بلاضافة لانها تعتمد على الات وتكنلوجيات قديمة بغالبها
ونجد السيراميكا كليوباترا ايضا تصب بخانة خدمة الاستثمار العقارى

من ناحية اخرى
ماتقترحه من نظام خليط هو امر واقع فى العالم وفى الدول الراسمالية ذاتها فلا توجد دولة متقدمة لا تخطط و توجه الاقتصاد و تتدخل بالدعم لقطاعات محددة
فقط من يدعون انهم ليبراليين فى دول الاطراف هم من يروجون لاوهام السوق الحر ورفع يد الدولة وبهذا يخدمون دول المركز الراسمالى بانتهاج نمط طفيلى تابع و بفتح الاسواق وربطها بدول المركز
و بتامل موقف هؤء الذين يقولون انهم ليبراليين نجدهم يقفون بصف واحد مع النظام الحالى وضد التنمية الحقيقية

وهنا اعود واكرر ان التمييز ضرورى بين الراسمال التابع الطفيلى وبين الراسمال المنتج الوطنى

اما عن كيفية بناء تلك الراسمالية الانتاجية الوطنية
فبسياسات منها
تاسيس بنوك وطنية لتمويل المشاريع الانتاجية الكبيرة
تشجيع ودعم المشاريع التعاونية و المساهمة وذات الملكية و الادارة الجماعية
مناهضة قانونية للنشاطات الطفيلية
التحالف مع الاقتصاديات المماثلة بدول الاطراف لتعويض القدرة التنافسية و الاحتكارية لدول المركز

وتلك السياسات نجد ان الحكومة المصرية حاليا تنفذ عكسها تماما ليس لانها فاسدة ولا اخلاقية تنقصها القيم كما يفسر الزملاء هنا وانما لان طبيعة نمط انتاجها مختلف وهو كما قلت نمط انتاج راسمالى طفيلى تابع ( كمبرادورى )

الانتاج عملية اصعب من مجرد قرار يتخده زعيم سياسي او حتي حكومة ما ، مثلاً بالجزائر ابان الطفرة النفطية كان الجزائريون يستوردون المصانع كما هي واعتبروا هدا نوعا من الidustrilization ، فشلت التجربة لسبب بسيط ان هده المصانع لم تجد من يشتري انتاجها وسط غياب سوق محلي او عالمي يشتري نتاج المصانع.
الانتاج عملية معقدة تدخل فيها عملية استكشاف السوق ، وخدمات مابعد البيع ، وسهولة النقل والي مانحو دلك مما لاافهم فيه بالتفصيل.
لكن ما اعرفه ان الامر اعقد من تصورات "انا" (اسمك في غاية السخافة):

Arrayاما عن كيفية بناء تلك الراسمالية الانتاجية الوطنية
فبسياسات منها
تاسيس بنوك وطنية لتمويل المشاريع الانتاجية الكبيرة
تشجيع ودعم المشاريع التعاونية و المساهمة وذات الملكية و الادارة الجماعية
مناهضة قانونية للنشاطات الطفيلية
التحالف مع الاقتصاديات المماثلة بدول الاطراف لتعويض القدرة التنافسية و الاحتكارية لدول المركز [/quote]

غالباً بعد "تطبيق" كل هده الحلول فان ما سينتج لن يكون الا شيئاً مشابهاً لما نراه الان ،حيث قطاعات النسيج والاسمنت والحديد والصلب هي القطاعات الانشط وهدا لاسباب يفرضها الواقع داته وعوامل لايستطيع احد التحكم بها ، حتي لو بعث ستالين من قبره وحكم مصر.

طبعا رص الكلام شئ سهل ، لكن الانتاج دائما صعب.

(f)

تحية

Array


عاشق الكلمة

الامثلة التى ذكرتها كالنساجون الشرقيون او سيراميكا كليوباترا
لا تعد باى حال صناعات كبيرة
هذا بلاضافة لانها تعتمد على الات وتكنلوجيات قديمة بغالبها
ونجد السيراميكا كليوباترا ايضا تصب بخانة خدمة الاستثمار العقارى
[/quote]


بصرف النظر يا عزيزى عن كون التكنولوجيا قديمه او جديده , فان تلك الصناعات تعتبر كبيره بما حققته من قدره تنافسيه فى الاسواق الخارجيه , وبما حققته من اكتفاء ذاتى , وسواء كانت تصب بخانه خدمه الاستثمار العقارى او تصب فى خدمه اى استثمار , المهم انها حققت اكتفاء ذاتى فى السوق ادى بالضروره الى عدم استهلاك العمله فى الاستيراد , بل انها بقدرتها التنافسيه استطاعت ان تجلب عملات صعبه وفى نفس الوقت المساهمه فى القضاء على البطاله بتوفير فرص العمل .

على سبيل المثال ان اعمل فى شركه عدد عمالها اول عن اخر 150 فرد , ونقوم بانتاج 850 طن سنويا من المضادات الحيويه ( Powder ) بتكنولوجيا متخلفه جدا , ونغطى السوق المحلى ب 350 طن , ونقوم بتصدير 500 طن الى الاسواق الاوروبيه , تجلب حوالى 20 مليون دولار من العملات الصعبه.

تلك هى الراسماليه الوطنيه المنتجه اللتى تريدها انت واريدها انا , هى موجوده ولكنها قليله بحيث انها تعتبر نقطه فى بحر.

Array

من ناحية اخرى
ماتقترحه من نظام خليط هو امر واقع فى العالم وفى الدول الراسمالية ذاتها فلا توجد دولة متقدمة لا تخطط و توجه الاقتصاد و تتدخل بالدعم لقطاعات محددة
[/quote]

ما اقترحه من نظام خليط لم يعد موجودا فى مصر , فالدوله تتجه الى رفع يدها عن كل القطاعات الخدميه اللتى ذكرتها , وتتجه الى خصخصه قطاع الخدمات دون وجود منافسه تصب فى صالح المواطن , خصخصه احتكاريه ان جاز التعبير , والمواطن مضطر ان يلجا للمحتكر لانه لا يجد البديل.
فتجد اسعار الكهرباء فى زياده لان الشركه محتكره السوق ولا يوجد منافس لها, والتليفونات نفس الشىء, والمياه والغاز , حتى التعليم والصحه , تجد ان الدوله تجبرك جبرا ان تتجه للعلاج والتعليم الخاص لانها لا تقدم خدمات فى تلك القطاعات , فالعلاج لابد ان يكون فى مستشفى خاص , والتعليم لابد ان يكون فى مدرسه خاصه او جامعه خاصه او بالدروس الخصوصيه, ( خصخصه بقه).

المصيبه ان كل شىء يرتفع ثمنه يقارنه المسئولون بالاسعار العالميه , ولا يقارنون المرتبات بالمرتبات العالميه.

Array

وهنا اعود واكرر ان التمييز ضرورى بين الراسمال التابع الطفيلى وبين الراسمال المنتج الوطنى
[/quote]

شركات الاتصالات على سبيل المثال , هى راسمال تابع طفيلى , فهى لا تنتج شيئا , ولكنها بتبيع الهوا فى قزايز زى ما بيقولوا , وتحقق ارباح خياليه تجعلها من اغنى الشركات , لكنها شر لابد منه , يعنى هنستغنى عن الاتصالات؟؟؟؟؟



Array

اما عن كيفية بناء تلك الراسمالية الانتاجية الوطنية
فبسياسات منها
تاسيس بنوك وطنية لتمويل المشاريع الانتاجية الكبيرة
تشجيع ودعم المشاريع التعاونية و المساهمة وذات الملكية و الادارة الجماعية
مناهضة قانونية للنشاطات الطفيلية
التحالف مع الاقتصاديات المماثلة بدول الاطراف لتعويض القدرة التنافسية و الاحتكارية لدول المركز
[/quote]

تاسيس تلك الراسماليه الوطنيه يعتمد بالاساس على المناخ الجاذب لها , والمناخ المصرى عموما مناخ طارد وليس جاذب, فعلى سبيل المثال اعرف دكتور كيميائى مصرى يعمل فى امريكا ولديه مصنعين للادويه بولايه نيوجيرسى , (شقيق صديقى) وجاء الى مصر منذ اكثر من عشر سنوات ضمن وفد من رجال الاعمال الامريكيين من اصل مصرى لمقابله رئيس الجمهوريه وبحث سبل اقامه مشروعات فى مصر, وحصل على قطعه ارض فى العاشر من رمضان لاقامه مصنع عليها , وانتظر لمده سنه ولم تصل له المرافق من كهرباء ومياه واتصالات وخلافه , فترك لهم البلد كلها وطفش.
هذا مجرد مثال واحد.

لذلك تجد ان كثيرا من اصحاب الاموال فى مصر لا يسثمرون اموالهم فيها , ولهم مشروعات ناجحه فى الخارج , ورجال الاعمال المصريين فى الخارج من اغنى اغنياء العالم.
تقدر تقوللى واحد مثل محمد الفايد لماذا لا يستثمر جزء من امواله فى مصر؟؟ ولماذا لايدخلها اصلا؟؟

Array


وتلك السياسات نجد ان الحكومة المصرية حاليا تنفذ عكسها تماما ليس لانها فاسدة ولا اخلاقية تنقصها القيم كما يفسر الزملاء هنا وانما لان طبيعة نمط انتاجها مختلف وهو كما قلت نمط انتاج راسمالى طفيلى تابع ( كمبرادورى )
[/quote]

ربما.


تحياتى.