Array
السيد المسيح لم يغزو ولم يامر بالغزو لكن محمد فعل
[/quote]

وموسى فعل .

السيد المسيح لم يغزو ولم يامر بالغزو لكن محمد فعل
..............

طيب يا مقدس قطقط
حتة مشاغبة من نسمه ... هو لم يمهله القدر حتى يغزو .. اتقصف عمره بدري .:blink:
ثم أتباعه قاموا بألعن وأشر بما تم به الغزاة اللي ما يتسموش :P

بالنسبة للأديان لنترك للناس الحرية وليعتنق كل واحد ما يشاء من عقائد وعندئذ سيظهر من يريد هذا الدين أو ذاك
...................
على شرط ألا يستغل بعض الخبثاء فقر وعوز الناس البسطاء
بمنحهم المال ليسد رمقهم ويصبحوا مسيحيون مقابل هذا الخبث
مثلما تفعل صديقتاي السوييسرية والفرنسية الثريتان بهذا الفعل ,,, الخبيث ..
واللتان تزوران بشكل مكوكي الدول العربية الفقيرة وعلى رأسها مصر والمغرب
والمسيح الحي على ما أقول شهيد :73:

Array
طيب يا مقدس قطقط
حتة مشاغبة من نسمه ... هو لم يمهله القدر حتى يغزو .. اتقصف عمره بدري .:blink:
ثم أتباعه قاموا بألعن وأشر بما تم به الغزاة اللي ما يتسموش :P


- مبادئه لاتسمح لأنه أتى ليخدم الناس وينقذهم
- طالما أنه لم يأمر أتباعه لكن تصرفوا من ذواتهم فهو ليس مسئول

بالنسبة للأديان لنترك للناس الحرية وليعتنق كل واحد ما يشاء من عقائد وعندئذ سيظهر من يريد هذا الدين أو ذاك
...................
على شرط ألا يستغل بعض الخبثاء فقر وعوز الناس البسطاء
بمنحهم المال ليسد رمقهم ويصبحوا مسيحيون مقابل هذا الخبث
مثلما تفعل صديقتاي السوييسرية والفرنسية الثريتان بهذا الفعل ,,, الخبيث ..
واللتان تزوران بشكل مكوكي الدول العربية الفقيرة وعلى رأسها مصر والمغرب
والمسيح الحي على ما أقول شهيد :73:
[/quote]

محبة المسيح تجعل أتباعه يهتمون بالفقراء .. فلو شعر هؤلاء الفقراء بالمحبة وقرروا إتباع إله المحبة فهذا إختيارهم

- طالما أنه لم يأمر أتباعه لكن تصرفوا من ذواتهم فهو ليس مسئول
..................

ففي هذه الحالة
ما عرفش يربي أتباعه صح :blink:
وبالتالي يقع عليه اللوم
كما يقع اللوم على الأب الذي لم يهتم بتربية أولاده والنتيجة كانت محزنة :baby:

على فكره يا قطقط
كل عام وأنت بخير وصحة جيده اليوم عيدكم يا عم :redrose:
شاهدت لقطات من الاحتفال بالتليفزيون المصري
بس بصراحة مش قادرة أستوعب الصاجات التي يدقوا بها رجال الدين
صاجات يا عم قطقط ...صاجات ... فيفي عبده ونجوى فؤاد ...:lol22:
فجعتني يا شيخ

Array
السيد المسيح لم يغزو ولم يامر بالغزو لكن محمد فعل
[/quote]

اخي قطقط

وثلاثة ارباع الانبياء لم يغزوا قط , لانهم قتلوا قبل ان يحكموا وتكون لهم دولة تغزى او تغزو .

بالنسبة للغزو في الاسلام , فكل حروب الرسول كانت دفاعية ورد فعلية لغزوات وتحرشات الآخرين , ويمكنك ان تقرا التاريخ بحيادية وتحكم على ذلك .

و بالنسبة للمسيحيين خاصة ( وهو ما يهمك ) , فقد حاجج وتحدى وناظر نصارى نجران الرسول صلى الله عليه و آله , وهي الحادثة اللتي نزلت آية المباهلة بسببها , ولكنهم لم يحاربوا المسلمين , ولم يعاونوا اعداء الاسلام على المسلمين , فتركهم الرسول ولم يحاربهم , ولكن عندما قتل مسيحيوا الشام وهم اقوى بعشرات المرات من مسيحيي نجران الرسول الذي بعثه محمد صلى الله عليه و آله اليهم لدعوتهم للاسلام .. جهز جيشا وارسله لمحاربتهم نتيجة لقتلهم رسوله .

وهذا الجهاد اي ( جهاد الدفع ) هو الجهاد الذي نؤمن به نحن الشيعة .


تحياتي

عاشق الكلمة .
يا عزيزي .. بهجت من جيل أسبق كثيرا ، ففي الجامعة كنت زميلا للسايس في قسم هندسة كيماوية و كنت ألعب معه في فريق القسم و الكلية أحيانا ، أما على مستوى الدقهلية العزيزة ، فقد لحقت ببقايا فريق دمياط جيل رفعت الفناجيلي و عبده الكرارتي و يسري مرعي ، و دمياط جارتنا فبلدنا على حدود الدقهلية من الشمال ، و كنا دائما نلعب معهم في رأس البر ، و كان معنا أيضا إبراهيم عبد الرازق ( الممثل ) و كان يلعب جول كيبر لكفر الترعة المجاورة ، و لا يتورع عن ضرب أي واحد من المفاعيص زينا اللي يجيب فيه جون ، طبعا لن أحدثك عن الأقل شهرة فلا تعلم عنهم شيئا ، رغم أنهم كانوا نجوم الملاعب ( الجرن ) في زماننا ،و أشكرك أن أعدت لي ذكريات جميلة و حبيبة إلى قلبي .
إن ما لدينا في مصر هو في جوهره مأزق ثقافي ، لدينا مشكلة عميقة في تداخل الهوية و الخرائط المعرفية ، إننا لم نعرف بعد كيف نميز الذات و نفصلها عن الإمتدادات الدينية و المذهبية و اللغوية حولنا ، فضاعت الهوية المصرية في زحام الهويات العديدة ، وما الأصولية التي نواجهها الآن سوى وجه من وجوه عديدة للأزمة الثقافية ،و لكنها أبشع تلك الوجوه أيضا و أكثرها تقيحا .
أعتقد أنك مخطأ جدا عندما تعتقد أن الأصوليين الإسلاميين هم السرب الطائر !، السرب الإنساني يا عزيزي مختلف كلية ، إن الأصوليين قادمون من القبور و زاحفون إلى المجهول ، وهم الذين يغردون خارج السرب ، هم الذين يعادون البشرية و يصرون على مخاصمة الحضارة ، فالأصولية الإسلامية هي أيديولوجية التخلف ،أما إذا كنت تقصد الجحور الأصولية في مصر ، فهي نتوء في ثقافة العالم ،و لن تصمد طويلا لأول مواجهة ، أعجب بالفعل إذا لم تدرك أن الأصوليين الإسلاميين قلة ضالة في هذا العالم ، إنك تنظر لهؤلاء الضائعين في معتزلاتهم الفقيرة على حدود المدن العشوائية ، يراقبون بهلع عالما لا يعرفونه ولا يعرفهم فتجدهم أغلبية ، لهذا تعتقد أنهم أغلبية في العالم كله ، و لكنهم أقلة معادية للبشرية ،و العالم يتعامل معهم على هذا الأساس ، ومن المحزن أنه بينما تنحسر الوهابية في منابعها تتمدد في مصر ، فالمصريون الأصوليون يصرون أن يكونوا الإمتداد الفقير للمجتمع السعودي ، لقد إنتهت التكتلات الدينية من العالم منذ 450 سنة ،و الدين أصبح شأنا شخصيا و ليس إلتزاما عاما ، بل حتى الدول القومية في سبيلها للرحيل مخلفة كيانات ذات طبيعة إقتصادية ،و لكنكم تصرون أن تعيشوا تاريخ العالم بين تعجب الجميع و ليس إعجابهم بالطبع ، هل تعتقد أن هناك من يبادلكم تلك الأفكار حتى في منبع الأصولية ، لا يا أخي فالسعوديون يعلمون أنهم يعيشون فرصتهم التاريخية الكبرى ،و هم مصرون أن يصبحوا دولة حديثة غنية و سعيدة ،وهم يعرفون جيدا أن الغرب هو شريكهم في رحلة المستقبل ،و ليسوا مستعدين أن يعودوا لأكل الجراد معكم ، أتمنى أن يفيق المصريون سريعا فالعالم لا يحب التائهين ولا ينتظرهم طويلا .
عن الأصولية الإسلامية أتمنى أن تعود إلى هذا الشريط ( الوعي الزائف - الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية ) ، حتى لا نبدأ حوارا من جديد حولها ،و يمكنك أن تعلق في الشريط كما تريد فقط بعد أن تقرأه ،و سأكون مستعدا للرد على أي ملاحظات او نقد بصدر رحب . .
اضغط هنا
عن المعارك الحربية ، أتمنى أن تجيب على سؤال مبدئي وهو :
هل صدق العقيدة يقاس بالفتوحات و الإنتصارات العسكرية ؟ .
لو كنت تعتقد أنها تقاس بذلك فلم ننكر ما يدعيه الغرب أن الإسلام فرض بالعنف على الشعوب القديمة ؟، و كيف تفسر الهزيمة المخجلة للنبي و أصحابه في أحد حتى أن بعضهم هرب إلى بلاد بعيدة كعثمان بن عفان ،و حتى عاتبهم النبي بمرارة ، و لو كانت الإجابة كما هو منطقي بلا ، فالعقيدة تقاس بذاتها و بمقدار ما تضيفه لمعتنيقها من سلام روحي و سمو أخلاقي ، إذا لم نناقش المعارك كدين ، المعارك يا عزيزي تدرس فقط كتاريخ عسكري ، وهذا ما نفعله في هذه الحضارة المعاصرة ، الحروب العربية القديمة لم تكن بهذه الأهمية التي تعتقدها ، فمن بين 50 او 100 قائد عسكري كبير لن تقرأ سوى إسمين فقط لقادة عرب ،و في ترتيب متأخر ، إني أعرف ما أقوله جيدا ، ولو ذهبت لساحة التاريخ ستجد لبهجت ربما 10 مقالات عن التاريخ العسكري في الأرشيف ، كلها سبق نشرها في دوريات متخصصة ، شخصيا أعتقد أن هناك underestimation ولو بنسبة بسيطة للقادة العرب ، و يعود ذلك أساسا لبعد الزمن بينا و بينهم ، و لكن في النهاية ذلك كله تقدير فني و لا علاقة له بالدين ، فالمسيحية أكثر الأديان إنتشارا ولم يكن المسيح يستطيع أن يضرب فرخة ،و كم كنت أتمنى ألا يرتبط الإسلام ،و بشكل خاص النبي محمد بالعنف و إراقة الدماء .
من الجدير بالذكر أن الرأي الذي تفنده حول فصل الغزو العربي عن إنتشار الإسلام ، هو رأي قدمته دفاعا عن الإسلام !، ولم يسبق لي أن قرأته ، و لكني أراه رأيا جديرا بالتفكير المتعمق ، فكرتي هي أن الغزو العربي تعبير عن ظاهرة تاريخية متواترة هي ظاهرة الغزو و الهجرات ، و لكن إنتشار الإسلام جرى بنفس أسلوب إنتشار المسيحية في الإمبراطورية الرومانية بعد تحول الإمبراطور قسطنطين إلى المسيحية ، نتيجة تأثر المحكومين بدين الحكام في المجتمعات القديمة ، أي ان الدين هو أحد مظاهر السلطة و ينتقل معها ،و استخدمت تعبيرا أراه مستحدثا هو أن الدين كان شأنا سياديا !، إني بهذا الرأي كنت أعبر عن قناعة فكرية و أيضا أرفع غبنا يلحق بالإسلام كعقيدة ،و لكن الأصولية لا تطيق أي رأي يخرج عن سردها التقليدي المفارق للعقل ، فهم يرضون بان يكون إنتشار الإسلام بالسيف وحده ، تنزيها للعربي القديم أن يكون أداة لقوانين التاريخ كغيره !..
أعجب أن تقتبس رد فهمي هويدي على الباحثة سناء المصري ، فتعليق هويدي لا يخرج عن كونه هجوما شخصيا و أحكاما ذاتية كعادته دائما ، هويدي مجرد صحفي إخوانجي متوسط القدرات و ليس مؤرخا أو مثقفا حقيقيا حتى نستشهد بأحكامه ، و عموما أتمنى أن نحكم على مثل تلك الكتابات الأكاديمية الموثقة بمعايير علمية بحتة ، و ليس بالإستشهاد بكتاب مؤدلجين بالفعل .

Array
الأخ الحر

السيد المسيح لم يغزو ولم يامر بالغزو لكن محمد فعل

بالنسبة للأديان لنترك للناس الحرية وليعتنق كل واحد ما يشاء من عقائد وعندئذ سيظهر من يريد هذا الدين أو ذاك

تحيتى
[/quote]

قطقط .
الزملاء .
يجب أن نفرق بين قناعات و سلوك الآباء المؤسسين للمسيحية و تاريخها كمؤسسة و كسلطة ، لا يمكن انكارمسالمة الكنيسة الأولى و نعزي ذلك إلى ضعفها وروح الفضيلة فيها على السواء ، و عندما أثار المسيحيون غضب دقلديانوس أو التمسوا عطف قسطنطين كان يمكنهم أن يعلنوا و بالصدق كله أن سلوكهم خلال ثلاث قرون كان منسجما مع مبادئهم السلمية و أنهم دائما يلتزمون بالطاعة تجاه القيصر ولو أنها طاعة سلبية ،و لكن عندما أصبح القيصر مسيحيا أصبحت المسيحية قيصرية ، هذه هي قواعد اللعبة لا يمكنك أن تكون أغلبية و نقيا في نفس الوقت ، يشهد التاريخ أنه في بداية القرن الرابع كانت نسبة المسيحيين ضئيلة ، و لكن عندما تم إقرار المسيحية بمقتضى القانون الإمبراطوري انتشرت المسيحية في كل أجزاء العالم الروماني ، ففي العام الأول من اقرار المسيحية عمد في روما وحدها 12000 رجل و عددا مماثلا من النساء و الصبية ، و حصل كل رجل على رداء أبيض و 20 قطعة ذهبية ، لم يكن انتشار المسيحة بالقطع الذهبية دائما ، فهناك أيضا اضطهاد الوثنيين و تحطيم المعابد و تكفيرالفلاسفة ، رغم هذا سأفهم قطقط عندما يريد تأكيد أن تلك الأحداث العنيفة لم تكن دائما سياسة رسمية للكنيسة أو الدولة و أنها في كل الحالات لا تقارن بالعنف البالغ للغزوات الإسلامية و سأقره على ذلك .
.

Array

بالنسبة للغزو في الاسلام , فكل حروب الرسول كانت دفاعية ورد فعلية لغزوات وتحرشات الآخرين , ويمكنك ان تقرا التاريخ بحيادية وتحكم على ذلك .

[/quote]

هل هاجمت مصر المسلمين حتى يغزوها ؟ وهل هاجمتهم ليبيا وتونس والمغرب والأندلس إلخ ؟

هل إعطاء الناس 3 خيارات : الإسلام أو الموت أو الجزية مع الذل يعتبر دفاع أم هجوم ؟

Array
هل هاجمت مصر المسلمين حتى يغزوها ؟ وهل هاجمتهم ليبيا وتونس والمغرب والأندلس إلخ ؟

هل إعطاء الناس 3 خيارات : الإسلام أو الموت أو الجزية مع الذل يعتبر دفاع أم هجوم ؟
[/quote]

ومتى هاجم الرسول ص مصر او ليبيا او تونس او المغرب ؟!!

Array
هل هاجمت مصر المسلمين حتى يغزوها ؟ وهل هاجمتهم ليبيا وتونس والمغرب والأندلس إلخ ؟

هل إعطاء الناس 3 خيارات : الإسلام أو الموت أو الجزية مع الذل يعتبر دفاع أم هجوم ؟
[/quote]