Array
1- سيكون بالامكان جمع تبرعات لصالح تلك الجمعيات ويت خصمها من الضرائب المدفوعة مما يشجع الناس على التبرع لانهم فى هذه الحالة بيدفعوا من ضرايبهم اللى هم اصلا دافعينها
[/quote]

لو ذاكرتى صحيحة.. أظن انه هناك بالفعل مادة فى قانون الضرائب بهذا المضمون. أساتذة القانون أفيدونا.

شكرا

الزميل المفتش كولومبو والزملاء الأعزاء

في واقع الأمر فإن الأموال التي تحصل عليها المؤسسات الدينية في مصر مثلاً تقدر بالمليارات شهرياً وأستطيع أن أجزم بأن ميزانية الكنيسة القبطية والمؤسسات الإسلامية تقترب كثيراً من ميزانية الدولة المصرية إن لم تكن تفوقها. فمن خلال عملية حسابية بسيطة، نفترض أن متوسط دخل القبطي الشهري هو 5000 جنيه، يقوم بدفع 10% منه إلى الكنيسة، وأن القوة العاملة للأقباط حوالي 3 ملايين شخص أي أن دخل الكنيسة الشهري من العشور هو 500 × 3،000،000 = مليار ونصف (ألف وخمسمائة مليون جنيه شهرياً).
وبضرب هذا الرقم في 12 نحصل على 18 مليار جنيهاً سنوياً (وأظن أن الكنيسة تحصل على ضعف هذا الرقم فعلياً من أثرياء الأقباط وأقباط المهجر أيضاً).
أما أموال الزكاة والتبرعات الإسلامية فهي تشكل ميزانية ضخمة جداً هي الأخرى، إلا أن حسابها أصعب بكثير، حيث أنه لا توجد جهة محددة منوط بها جمع أموال الزكاة والصدقات وخلافه، بل يقوم كل مسجد بتخصيص لجنة أو لجان لجمع الزكوات والصدقات والتبرعات.
ولحساب الأموال التي يدفعها المسلمون في مصر دعنا نعتبر أن متوسط المبلغ المستحقة الزكاة عليه هو 50000 جنيه سنوياً وأن عدد المزكين في حدود 35 مليون فقط ، حصة الفرد هي ربع عشر المبلغ أي حوالي 1250 جنيه فيكون إجمالي المبالغ المسددة 43 مليار وسبعمائة وخمسون مليون جنيه سنوياً.
هذه الأرقام تقديرية جداً وحذرة جداً، لم تراعي أنواع الزكوات الأخرى كزكاة الذهب والفضة والزروع والفطر .. إلخ. ناهيك عن التبرعات المختلفة وكذلك الأموال التي يجنيها الدعاة والشيوخ من بيع الكتب وشرائط الكاسيت والأقراص المدمجة.

السؤال المهم: أين تذهب كل هذه الأموال ؟!
الإجابة الواضحة: جيوب فضيلة الشيوخ ونيافة الأساقفة.
وبطبيعة الحال فإن أي مشروع إستثماري يلزمه دعاية ومصروفات إدارية، تذهب إلى الفقراء والمحتاجين، وتنفق في في بناء الكنائس والمساجد والأديرة والمصحات المجانية الملحقة بالمساجد والكنائس، والتي تعتبر مركز جذب لمزيد من التبرعات والهبات والصدقات ... وهلم جرا.

وعلى رأي أستاذنا بهجت : رزق الهبل على المجانين .. وما أكثرهما!.

نحن يا سادة نتكلم عن مئات المليارات التي تنفق سنوياً فيما لا طائل منه .. اللهم إلا النذر اليسير الذي ينفق في أوجه منطقية ومعقولة لذر الرماد في العيون، لذا لا يستغربن أحدكم عندما يرى فضيلة الشيوخ ونيافة الأساقفة وهم يستميتون في الدفاع عن دينهم، وهل يترك عاقلاً الفرخة التي تبيض له ذهباَ؟؟!

مع تحياتي

Array
نفترض أن متوسط دخل القبطي الشهري هو 5000 جنيه، يقوم بدفع 10% منه إلى الكنيسة، وأن القوة العاملة للأقباط حوالي 3 ملايين شخص أي أن دخل الكنيسة الشهري من العشور هو 500 × 3،000،000 = مليار ونصف (ألف وخمسمائة مليون جنيه شهرياً).
وبضرب هذا الرقم في 12 نحصل على 18 مليار جنيهاً سنوياً (وأظن أن الكنيسة تحصل على ضعف هذا الرقم فعلياً من أثرياء الأقباط وأقباط المهجر أيضاً).


ولحساب الأموال التي يدفعها المسلمون في مصر دعنا نعتبر أن متوسط المبلغ المستحقة الزكاة عليه هو 50000 جنيه سنوياً وأن عدد المزكين في حدود 35 مليون فقط ، حصة الفرد هي ربع عشر المبلغ أي حوالي 1250 جنيه فيكون إجمالي المبالغ المسددة 43 مليار وسبعمائة وخمسون مليون جنيه سنوياً.
[/quote]

الزميل حيران...

تقديراتك جزافيه جدا يا عزيزى , ولا اعلم من اين اتيت بتلك الارقام؟؟

اين هذا القبطى اللذى يتقاضى 5000جنيه شهريا , انت تقول المتوسط !!! بمعنى ان هناك من يتقاضى 2000 جنيه , وهناك من يتقاضى 8000 جنيه , فمن اين اتيت بتلك الارقام؟؟
ومن اين اتيت برقم 3 ملايين عامل قبطى يتحصلون جميعا على هذا المتوسط؟؟
هل تعتقد ان جميع الاقباط فى مصر هم ال ساويرس وغبور وصادق؟؟

ثم تقول ان عدد المزكين فى مصر 35 مليون والمبلغ المستحقه عنه الزكاه سنويا هو 50000 جنيه؟؟
هل انت واعى لما تقول؟
هل انت متاكد انك تتكلم عن مصر ولست تتكلم عن الامارات العربيه المتحده؟؟

ياعزيزى عندما يكون عدد المسلمين فى مصر حوالى 60 مليون , فمعنى ذلك ان عدد المزكين لا يتجاوز ال 15 مليون , فهذا العدد هو عدد ارباب الاسر , وبقيه الاسره من النساء والاطفال اللذين يعولهم الاب ويدفع عنهم الزكاه , ولو ان رب الاسره لديه مبلغ 50000 جنيه تستحق عنه الزكاه فهذا معناه ان دخله السنوى لا يقل عن 150000 جنيه , بمعنى ان دخله الشهرى حوالى 12500 جنيه , فهل تعلم ان هناك احد فى مصر يتقاضى هذا المبلغ شهريا؟؟

كما ان دافعى الزكاه فى مصر لا يدفعون زكاتهم الى مؤسسه بعينها , فمن المزكى الى المتلقى مباشره, ففى شهر رمضان من كل عام يقوم المسلم بحساب المبلغ اللذى سيدفعه كزكاه ثم يتوجه الى فقراء الحى اللذى يقطنه ويقوم بتوزيع تلك المبالغ عليهم .
انا شخصيا لا ادفع اكثر من 50 جنيه سنويا للزكاه , فراتبى حوالى ثلاثه الاف جنيه, وينتهى اول كل شهر , وانتظر الراتب التالى , وبالتالى لا توجد لدى اموال مر عليها الحول كى تستحق عنها زكاه , فلا ادفع غير زكاه النفس عن نفسى وعن زوجتى واولادى , فمن اين اتيت بتلك الارقام؟؟

الزميل عاشق الكلمة

Array

تقديراتك جزافيه جدا يا عزيزى , ولا اعلم من اين اتيت بتلك الارقام؟؟

[/quote]

نعم، هي تقديرات جزافية بطبيعة الحال، فمن أين لي أن أعرف الأرقام الحقيقية التي تحصل عليها الكنائس والمساجد!. والتي أتوقع أن تفوق التقديرات المشار إليها عالياً.

Array
اين هذا القبطى اللذى يتقاضى 5000جنيه شهريا , انت تقول المتوسط !!! بمعنى ان هناك من يتقاضى 2000 جنيه , وهناك من يتقاضى 8000 جنيه , فمن اين اتيت بتلك الارقام؟؟
ومن اين اتيت برقم 3 ملايين عامل قبطى يتحصلون جميعا على هذا المتوسط؟؟
هل تعتقد ان جميع الاقباط فى مصر هم ال ساويرس وغبور وصادق؟؟
[/quote]

في الواقع هناك من يتقاضى أقل من 500 جنيهاً شهرياً وهناك من يتقاضى مبالغ تتجاوز المائة ألف جنيه شهرياً، وأنا أتكلم عن رواتب شهرية لموظفين، ناهيك عن الأرباح السنوية لأصحاب الأعمال، والتي ينفقون قسماً منها في العشور والتبرعات للكنائس (والمساجد بالنسبة للمسلمين).
طبعاً من خلال هرم وظيفي، فمن المؤكد أن القاعدة العريضة هي التي تتقاضى أجوراً متدنية، أما الأجور الأعلى فيتقاضاها أعداد أقل، لكن رقم 5000 آلاف جنيه الذي ذكرته، هو راتب متوسط يتقاضاه موظف يحمل شهادة جامعية ذو خبرة تتراوح من 5 إلى 8 سنوات في شركة متوسطة الحجم.

Array
ثم تقول ان عدد المزكين فى مصر 35 مليون والمبلغ المستحقه عنه الزكاه سنويا هو 50000 جنيه؟؟
هل انت واعى لما تقول؟
هل انت متاكد انك تتكلم عن مصر ولست تتكلم عن الامارات العربيه المتحده؟؟
[/quote]

سيدي الفاضل، نعم أنا واعي جيداً لما أقول، مع الجزم بأن إفتراضاتي ليست دقيقة.
لكني كما سبق وأوضحت، كنت متحفظ جداً، نعم ربما يكون قد جانبني الصواب في بعض التقديرات، لكني أعلم أن الزكوات الإسلامية لا تقتصر على زكاة المال فقط، فهناك زكاة النفس كما أوضحت، وهناك زكاة الزروع وزكاة المعادن وزكاة الحلي وزكاة التجارة وزكاة الأنعام .. إلخ.
ناهيك عن التبرعات المختلفة والصدقات المستحبة، والتي يجب أن ندرجها في أي تقييم لميزانية الأموال التي تتحرك في الأبواب الخلفية للسلطات الدينية.
لذا توجب أن تكون هناك بعض المبالغة في أرقام ما للتعويض عما لم ندرجه .. وهو كثير.
عدد المزكين في الإمارات العربية لن يتجاوز المليون أما في مصر فرقم مثل 30 مليون هو رقم ليس بعيداً عن الحقيقة.

Array
ياعزيزى عندما يكون عدد المسلمين فى مصر حوالى 60 مليون , فمعنى ذلك ان عدد المزكين لا يتجاوز ال 15 مليون , فهذا العدد هو عدد ارباب الاسر , وبقيه الاسره من النساء والاطفال اللذين يعولهم الاب ويدفع عنهم الزكاه , ولو ان رب الاسره لديه مبلغ 50000 جنيه تستحق عنه الزكاه فهذا معناه ان دخله السنوى لا يقل عن 150000 جنيه , بمعنى ان دخله الشهرى حوالى 12500 جنيه , فهل تعلم ان هناك احد فى مصر يتقاضى هذا المبلغ شهريا؟؟
[/quote]
1- تعمل كثير من النساء في مصر ولديهن دخل ثابت يضاف إلى دخل الأسرة، بل إن بعضهن يمتهن الأعمال الحرة ولديهن أنشتطهن التجارية الخاصة، كأصحاب محلات أو عيادات أو صيدليات أو شركات ... إلخ.
2- الدخل الشهري الذي تحدثت عنه (12500 شهرياً) هو راتب شائع" لموظف" جامعي مؤهل ولديه كفاءات جيدة ذو خبرة تزيد عن العشر سنوات، أما أصحاب المهن الحرة، وبعضها لا يتطلب مؤهلات جامعية، فهذا الرقم (يقف عليهم بخسارة)، ولكي أوضح لك أكثر، هل تعلم أن إيجار محل ملابس بسيط في أحد الأحياء التجارية (المهندسين، المعادي، مدينة نصر، مصر الجديدة .. إلخ) يتجاوز العشرة آلاف جنيه شهرياً. وهل تعلم أن قسط سيارة أجرة ميكروباص يصل أحياناً إلى 6000 جنيه شهرياً غير مصاريفها من وقود وصيانة .. إلخ.
3- نعم هناك من يعيش بأقل من 500 جنيه شهرياً ولكن هناك أيضاً من يمتلك الملايين ومن إن مفاتحه لتنوء بالعصبة أولي القوة، مثال: أتذكر قضية إسلام جابر، نصاب مدينة نصر الذي كان يجمع الأموال لتوظيفها "إسلامياً" ثم هرب بها وفر إلى الولايات المتحدة، لقد كان رقم خمسة ملايين وسبعة ملايين جنيه من الأرقام الشائعة التي أودعها عنده المودوعون وقد كان كثير منهم من الموظفين وليسوا أصحاب الأعمال.
فإذا كان هناك من يدفع زكاة سنوية لا تتجاوز ال50 جنيه، فهناك من يدفع زكاة سنوية تتجاوز عشرات الآلاف من الجنيهات وربما تصل إلى ملايين، لذا فإن رقم متوسط يزيد عن الألف جنيه سنوياً هو رقم طبيعي جداً، يراعي نسب التوزيع المتباينة للدخول المختلفة في تقديري.

Array
كما ان دافعى الزكاه فى مصر لا يدفعون زكاتهم الى مؤسسه بعينها , فمن المزكى الى المتلقى مباشره, ففى شهر رمضان من كل عام يقوم المسلم بحساب المبلغ اللذى سيدفعه كزكاه ثم يتوجه الى فقراء الحى اللذى يقطنه ويقوم بتوزيع تلك المبالغ عليهم .
[/quote]

أتفق معك في ذلك وقد ذكرته في مداخلتي، لكن تقريباً لا يخلوا مسجد من لجنة للزكاة ومن صناديق لجمع زكاة المال (أو الزكوات الأخرى) والصدقات المختلفة، كما أن أحد أوجه مصارف الزكاة الشرعية هي "العاملين عليها" ، أي أن للمؤسسة الدينية نصيب شرعي حلال بلال مثبت بنص قرآني من أموال الزكاة.

وصدقني، لا زلت أرى أن الأرقام التي وضعتها في مداخلتي الأولى متواضعة وربما لا تمثل إلا نصف الحقيقة للميزانية التي تتحرك في الأبواب الخلفية للمؤسسات الدينية.

وشكراً لك

أموال الزكاة بعضها يصل لمستحقيها والبعض الآخر لا نعرف عنه شيئا
فالبعض يسترزق من هذه المهنة والآخرون لا . حتى الحكومة المصرية فى عصر عاطف عبيد فهمت اللعبة وأرادت الدخول فيها ولكن تخوفت فى اللحظة الأخيرة وتراجعت حيث كانت تريد ان تجمع ( الزكوات ) وكل عام وانتم بخير

السؤال :

حيران شخصيا موجود

ولكن هناك مشكلة وهى :
حيران له مئات المشاركات القيمة بالأرشيف وعشرات المواضيع
أما حيران الجديد فلا يوجد له سوى 28 مشاركة وموضوع واحد

وفى نفس الوقت التوقيع هو التوقيع
والأسلوب هو الأسلوب والدقة هى الدقة وعدم التعصب لرأيه واضح
كما أن تاريخ التسجيل هو نفس التاريخ

أفيدونا افادكم الله عن حيران وهل هو حيران فعلا أم هو حيران 2

لكليهما كل السلام والتحية وكذلك لأستاذنا بهجت وباقى الزملاء الكرام

مرحبا حيران .
لا تحير بني آدم
و مرحبا بكما و بكل الأعزاء الغائبين .
إسترضاء الفئات المختلفة عن طريق الرشاوى المقنعة هي حيلة تقليدية لكافة الأنظمة التي تفتقد القدرة على مواجهة المشاكل بشكل سليم ،و في غياب رقابة شعبية حية و فعالة .
أمثلة :
الدروس الخصوصية للمدرسين .
إمتيازات القيادات العليا للقضاء و الشرطة و الجيش .
القيادات الحزبية في العراق سابقا و سوريا
و هكذا .

لا اظن ان الزميل حيران هو حيران محتار
كما ان تقديراته جزافية للغاية
Array

1- تعمل كثير من النساء في مصر ولديهن دخل ثابت يضاف إلى دخل الأسرة، بل إن بعضهن يمتهن الأعمال الحرة ولديهن أنشتطهن التجارية الخاصة، كأصحاب محلات أو عيادات أو صيدليات أو شركات ... إلخ.
2- الدخل الشهري الذي تحدثت عنه (12500 شهرياً) هو راتب شائع" لموظف" جامعي مؤهل ولديه كفاءات جيدة ذو خبرة تزيد عن العشر سنوات، أما أصحاب المهن الحرة، وبعضها لا يتطلب مؤهلات جامعية، فهذا الرقم (يقف عليهم بخسارة)، ولكي أوضح لك أكثر، هل تعلم أن إيجار محل ملابس بسيط في أحد الأحياء التجارية (المهندسين، المعادي، مدينة نصر، مصر الجديدة .. إلخ) يتجاوز العشرة آلاف جنيه شهرياً. وهل تعلم أن قسط سيارة أجرة ميكروباص يصل أحياناً إلى 6000 جنيه شهرياً غير مصاريفها من وقود وصيانة .. إلخ.
3- نعم هناك من يعيش بأقل من 500 جنيه شهرياً ولكن هناك أيضاً من يمتلك الملايين ومن إن مفاتحه لتنوء بالعصبة أولي القوة، مثال: أتذكر قضية إسلام جابر، نصاب مدينة نصر الذي كان يجمع الأموال لتوظيفها "إسلامياً" ثم هرب بها وفر إلى الولايات المتحدة، لقد كان رقم خمسة ملايين وسبعة ملايين جنيه من الأرقام الشائعة التي أودعها عنده المودوعون وقد كان كثير منهم من الموظفين وليسوا أصحاب الأعمال.
فإذا كان هناك من يدفع زكاة سنوية لا تتجاوز ال50 جنيه، فهناك من يدفع زكاة سنوية تتجاوز عشرات الآلاف من الجنيهات وربما تصل إلى ملايين، لذا فإن رقم متوسط يزيد عن الألف جنيه سنوياً هو رقم طبيعي جداً، يراعي نسب التوزيع المتباينة للدخول المختلفة في تقديري.
[/quote]
هل هناك مصر واحدة هى التى احيا فيها ام ان هناك مصرا اخرى يعرفها الزميل حيران

لا توجد عندى مشكلة فى مسألة اين تذهب نقود المساجد والكنائس
فالمؤمنون دفعوها وليفعلوا بها ما يحلو لهم
واشعر باستغراب شديد من اهتمام الملحدين بموضوع لا يعنيهم اصلا
1- وجود مراكز خدمية تابعة للمسااجد والكنائس هو شيء جميل حتى وان كانت خدماتها قاصرة على ابناء الطائفة
فهى اولا واخيرا نقودهم ومن حقهم انفاقها كما يشاؤون
2- تنفق المليارات سنويا على عبث وترف الاغنياء دون ان يعترض احد ولا يوجد عندى ادنى اعتراض لانها فى النهاية اموالهم ةليفعلوا بها ما يحلوا لهم
3- الاصرار على حشر الدين فى كل اخطائنا شيء غير صائب . فهناك الكثير من المراكز الخدمية الدينية التى تقوم بدور اكثر من ممتاز للتخفيف عن المواطنين
اختلافنا مع المؤسسة الدينية ومع الدين نفسه لا يجب ان يفقدنا حيادنا عند مناقشة اى موضوع خاص به

Array حيران هو حيران محتار[/quote]

حيران محتار ايه بس..حيران من الرعيل الاول الذي اسس نادي الفكر..

السادة الزملاء .. تحياتي
أشكر الزميل بني آدم والأستاذ بهجت على ترحيبهما بي، فأنا قد إنقطعت عن المنتديات لفترة تزيد عن الثلاث سنوات لأسباب الإنشغال في العمل، وكان لدي اليوم فسحة من الوقت سمحت لي بالولوج إلى نادي الفكر ومنتديات أخرى للإطلاع وتبادل الأفكار، ولا أضمن أن تبقى هذه الفسحة طويلاً، لذا فإعذروني إن إختفيت مجدداً.

يقول الزميل sam4ever

[quote name='sam4ever' date='Apr 28 2008, 09:13 PM' post='481320']
كما ان تقديراته جزافية للغاية
[/quote]

وهذا ما أكدته من قبل وهو مفهوم بشكل بديهي!
فلكي تكون التقديرات غير جزافية، يجب أن نقوم بمراجعة دفاتر حسابات وموارد ومصاريف المؤسسات الدينية، وهو أمر غير متوفر بالنسبة لي بطبيعة الحال، كما أنه مستحيل عملياً لأن جزء كبير من الأموال التي تحصل عليها هذه المؤسسات يتم من خلال صناديق التبرعات والنذور .. إلخ ، أي بدون إيصالات رسمية وحسابات دفترية.
علماً بأن التقدير الجزافي يكون مقبولاً قانونياً وضرائبياً في حالة غياب الدفاتر المحاسبية المعتمدة.
أي أن عبارة" تقدير جزافي" ليست خطأً أو حاجة الواحد يتكسف منها.

[quote name='sam4ever' date='Apr 28 2008, 09:13 PM' post='481320'
هل هناك مصر واحدة هى التى احيا فيها ام ان هناك مصرا اخرى يعرفها الزميل حيران
[/quote]

من المؤكد - ودون النظر في نبرة السخرية - أن هناك أكثر من مصر.
أي أن مستويات المعيشة متفاوتة ومختلفة جداً داخل البلد الواحد، فقد يرى شخص ما أن الرواتب والأجور التي كتبتها هنا مبالغ فيها جداً ، وقد يرى آخر أنها أقل بكثير من الواقع.
وهذا أمر طبيعي وبديهي.
المشكلة هي أن من يدفع 50 جنيهاً زكاة سنوية يظن أن كل دافعي الزكاة في مصر يدفعون 50 أو على الأكثر 100 جنيه سنوياً ناسياً أو متناسياً أن هناك من يقوم ببناء مسجداً أو مصحة أو داراً للأيتام على نفقته الخاصة، متكلفاً الملايين.
ملحوظة هامشية : التبرعات العينية من نوعية بناء المستشفى أو دار الأيتام ليست حلاً أكيداً لمشكلة سرقة أموال التبرعات والصدقات من قبل المؤسسات الدينية، لأن من يتبرع بذلك يقوم فقط بالتمويل بينما تقوم اللجان المسئولة بشراء الخامات من حديد وأسمنت .. إلخ والتعاقد مع المقاولين وإعداد الرسومات والتراخيص .. إلخ، وطبعاً هؤلاء لهم نصيب شرعي حلال بلال من الوليمة .. أوليسوا بالعاملين عليها ؟


[quote name='sam4ever' date='Apr 28 2008, 09:13 PM' post='481320'
لا توجد عندى مشكلة فى مسألة اين تذهب نقود المساجد والكنائس
فالمؤمنون دفعوها وليفعلوا بها ما يحلو لهم
واشعر باستغراب شديد من اهتمام الملحدين بموضوع لا يعنيهم اصلا
1- وجود مراكز خدمية تابعة للمسااجد والكنائس هو شيء جميل حتى وان كانت خدماتها قاصرة على ابناء الطائفة
فهى اولا واخيرا نقودهم ومن حقهم انفاقها كما يشاؤون
2- تنفق المليارات سنويا على عبث وترف الاغنياء دون ان يعترض احد ولا يوجد عندى ادنى اعتراض لانها فى النهاية اموالهم ةليفعلوا بها ما يحلوا لهم
3- الاصرار على حشر الدين فى كل اخطائنا شيء غير صائب . فهناك الكثير من المراكز الخدمية الدينية التى تقوم بدور اكثر من ممتاز للتخفيف عن المواطنين
اختلافنا مع المؤسسة الدينية ومع الدين نفسه لا يجب ان يفقدنا حيادنا عند مناقشة اى موضوع خاص به
[/quote]

هنا إشكالية كبرى، فكيف لا نهتم بأموال المواطنين؟ ومن لم يهتم بأمر المواطنين فليس منهم !
ثم من الفوائد الأخرى :
1- توضيح أن المؤسسات الدينية لا تعمل "لوجه الله" كما يدعي أهلها، بل أنهم ينالون من المكاسب والمغانم ثروات لا بأس بها.
2- ميزانية المؤسسات الدينية في مصر خصوصاً تعد خصماً من حقي كمواطن، فكثير من التجار ورجال الأعمال يتهربون من دفع الضرائب ويزورون سجلاتهم وحساباتهم ويحتجون بأنهم يدفعون الزكاة وأن الضرائب ليست إسلامية.
3- في ظل أزمات الفقر والغلاء التي تهدد أمن وإستقرار المجتمع لابد من كشف حسابات المؤسسات الدينية من المصادر المختلفة بل محاسبتها ضرائبياً وضخ هذه الأموال في تنمية المجتمع بدلاً من أن تتحول إلى مصادر خلفية لتمويل الإرهاب والفكر الظلامي وحركات الإرتداد الفكري والتعصب الطائفي، إضافة إلى جيوب الدعاة والشيوخ والأساقفة.
4- ميزانية المؤسسات الدينية تسمح بقيام دولة داخل الدولة، وتضعف من سلطة وهيبة الدولة، وقد حدث ذلك في مصر في السنوات الأخيرة بصورة رهيبة.

والحقيقة أنه بالإضافة لأموال الزكاة والعشور والنذور والهبات والصدقات، فيجب أيضاً على الدولة تقنين الأموال التي تنفق على مناسك الحج والعمرة، وهي أيضاً مبالغ باهظة تبلغ المليارات يتم دفعها بالعملة الأجنبية والمستفيد الأكبر منها هي دولة شقيقة غنية بالبترول، وتساهم هذه المبالغ في رفع أسعار الدولار في مواسم بعينها (كنصف شعبان ورمضان وموسم الحج) ومعلوم أن سعر الدولار يؤثر في أسعار معظم السلع والخدمات في مصر بطريقة أو بأخرى.

أما بالنسبة للمراكز الخدمية للكنائس والمساجد، فهي بلا شك أمر جميل ونشجع عليه بشدة، علماً بأن خدمات هذه المراكز لا تقتصر على أبناء طائفتها فقط وأنا على ذلك شهيد فالمراكز الإسلامية تقدم خدمات مجانية لمسيحيين والمراكز المسيحية تقدم خدمات مجانية لمسلمين، وقد شاهدت ذلك بأم عيني، بل ربما يبالغ القائمون عليها في خدمة المختلف .. ربما كنوع من التبشير أو الدعوة.

لكن كما ذكرت سابقاً فإن أي مشروع إستثماري تلزمه دعاية، وهذه الخدمات هي أفضل وسيلة للدعاية ولجلب المزيد من المتبرعين.

المقارنة بين عبث وترف الأثرياء وبين ميزانيات المؤسسات الدينية غير منطقية إطلاقاً وليس لها ما يبررها.
فالأثرياء يعبثون بأموالهم وليس بأموال التبرعات التي تلقوها من المخدوعين، ثم إن عبث الأثرياء يفتح أبواب رزق وعمل لغيرهم، بل أن أحد أسباب إرتفاع معدلات التنمية في أي مكان في العالم، هو إرتفاع الأنماط الإستهلاكية وزيادة أوجه الصرف على الخدمات والسلع الترفيهية، فإن ذلك يضخ سيولة نقدية في الأسواق تسمح باستمرار عجلة العمل في الدوران. إن أحد أهم أسباب إرتفاع معدلات النمو في الصين (الشيوعية) هي إرتفاع معدلات الإستهلاك وظهور أنماط إستهلاكية ترفيهية مترفة وعابثة على حد وصفك.

وفي النهاية يجب على الدولة أن تراقب ميزانية المؤسسات الدينية في مصر وأن تسعى لإدماج هذه الميزانيات في موارد الدولة حتى لا تبقى "عزبة" خاصة لرجال الدين ولكي تعم الفائدة على كافة المواطنين.
وفي رأيي أن الإسلاميين إذا وصلوا إلى سدة الحكم فإنهم لن يسمحوا بوجود إقتصاد مواز لإقتصاد الدولة يضعف من هيبتها ويقسم ولاء المواطنين.

وشكراً للجميع

Array
لا اظن ان الزميل حيران هو حيران محتار
كما ان تقديراته جزافية للغاية

هل هناك مصر واحدة هى التى احيا فيها ام ان هناك مصرا اخرى يعرفها الزميل حيران

لا توجد عندى مشكلة فى مسألة اين تذهب نقود المساجد والكنائس
فالمؤمنون دفعوها وليفعلوا بها ما يحلو لهم
واشعر باستغراب شديد من اهتمام الملحدين بموضوع لا يعنيهم اصلا
1- وجود مراكز خدمية تابعة للمسااجد والكنائس هو شيء جميل حتى وان كانت خدماتها قاصرة على ابناء الطائفة
فهى اولا واخيرا نقودهم ومن حقهم انفاقها كما يشاؤون
2- تنفق المليارات سنويا على عبث وترف الاغنياء دون ان يعترض احد ولا يوجد عندى ادنى اعتراض لانها فى النهاية اموالهم ةليفعلوا بها ما يحلوا لهم
3- الاصرار على حشر الدين فى كل اخطائنا شيء غير صائب . فهناك الكثير من المراكز الخدمية الدينية التى تقوم بدور اكثر من ممتاز للتخفيف عن المواطنين
اختلافنا مع المؤسسة الدينية ومع الدين نفسه لا يجب ان يفقدنا حيادنا عند مناقشة اى موضوع خاص به
[/quote]


1- للإيضاح انا مش ملحد. أنا مصرى مسيحى.

2- من حق الملحدين أيضا طرح نفس السؤال لأنه مواطنين لهم كامل حقوق المواطنة زى و زيك إلا لو كان عند حضرتك إعتراض

3- لو كنت بالفعل تصدق ان كل اموال التبرعات تصرف على "مراكز خدمية تابعة للمساجد والكنائس" فقط فأظن انك محتاج تشتغل فى واحد من هذه الـ"مراكز خدمية " شوية لعل و عسى تعرف الحقيقة. يا حج لو كلامك صحيح و تصرف هذه الأموال على الـ"مراكز خدمية" فقط فهذه كارثة لآن معظم هذه المراكز دون المستوى بالمقارنة بما يصرف عليها بحسب هذا الفرض.

4- ارجو توضيح ماذا تعنى بـ " تنفق المليارات سنويا على عبث وترف الاغنياء"لآن اللى بيحصل ان الأغنياء بيصرفوا أموال على اشياء قد تبدوا لى و لك عبثا و لكنها توفر آلاف فرص العمل لى و لك و لغيرك فما الضرر او الإعتراض طالما الكل منتفع؟ ولا هو الموضوع حقد طبقى و بس؟.

5- لنتقدم للأمام يجب علينا اعلاء مبدأ المحاسبة. و المحاسبة تبدأ من البيت إلى المدرسة إلى العمل إلى دار العبادة. هذا المبدأ هو الركن الأساسى لأى مجتمع يريد التقدم للأمام. التبرعات فى نظرى مال عام يملكه المجتمع الذى تبرع به و يجب على هذا المجتمع معرفة أوجه صرف هذه التبرعات. الموضوع ملوش دعوة بحشر الدين و لا يحزنون

السؤال مازال مطروح أين تصرف أموال التبرعات؟