Array
- من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 3 ص 150- 151:
3550 - وقال أبو جعفر عليه السلام : " إن عليا عليه السلام لما فرغ من أهل البصرة أتاه سبعون رجلا من الزط فسلموا عليه وكلموه بلسانهم ، ثم قال لهم : إني لست كما قلتم إنا عبد الله مخلوق ، قال : فأبوا عليه وقالوا - لعنهم الله - : لا بل أنت أنت هو ، فقال لهم : لئن لم ترجعوا عما قلتم ولم تتوبوا إلى الله عزوجل لاقتلنكم ، قال : فأبوا عليه أن يتوبوا ويرجعوا قال : فأمر عليه السلام أن تحفر لهم آبار فحفرت ، ثم خرق بعضها إلى بعض ، ثم قذف بهم فيها ، ثم جن رؤوسها ، ثم ألهب في بئر منها نارا وليس فيها أحد منهم فدخل فيها الدخان عليهم فماتوا " . قال مصنف هذا الكتاب - رحمه الله - : إن الغلاة - لعنهم الله - يقولون : لو لم يكن علي ربا لما عذبهم بالنار ، فيقال لهم : لو كان ربا لما احتاج إلى حفر الابار وخرق بعضها إلى بعض وتغطية رؤوسها ولكان يحدث نارا في أجسادهم فتلهب بهم فتحرقهم ، ولكنه لما كان عبدا مخلوقا حفر الابار وفعل ما فعل حتى أقام حكم الله فيهم وقتلهم ولو كان من يعذب بالنار ويقيم الحد بها ربا لكان من عذب بغير النار ليس برب ، وقد وجدنا الله تعالى عذب قوما بالغرق ، وآخرين بالريح وآخرين بالطوفان ، وآخرين بالجراد والقمل والضفادع والدم ، وآخرين بحجارة من سجيل ، وإنما عذبهم أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام على قولهم بربوبيته بالنار دون غيرها لعلة فيها حكمة بالغة وهي أن الله تعالى ذكره حرم النار على أهل توحيده ، فقال علي عليه السلام : لو كنت ربكم ما أحرقتكم وقد قلتم بربوبيتي ، ولكنكم استوجبتم مني بظلمكم ضد ما استوجبه الموحدون من ربهم عزوجل ، وأنا قسيم ناره بإذنه ، فإن شئت عجلتها لكم ، وإن شئت أخرتها فمأواكم النار هي مولاكم - أي هي أولى بكم - وبئس المصير ، ولست لكم بمولى ، وإنما أقامهم أمير المؤمنين عليه السلام في قولهم بربوبيته مقام من عبد من دون الله عز وجل صنما .
[/quote]

راجع هذه الفقرة من كتاب عبدالله بن سبا للسيد مرتضى العسكري والذي لا يوجد كتاب يدانيه في فضح تاريخ الدس والوضع والتزوير في التراث الاسلامي .

ووردت الرواية في غيبة النعماني هكذا: عن المسيب بن نجبة قال: قد جاء رجل إلى أمير المؤمنين (ع) ومعه رجل، يقال له: (ابن السوداء) فقال: " إن هذا يكذب على الله وعلى رسوله ويستشهدك ! ". فقال (ع): " لقد أعرض وأطول، يقول ماذا ؟ " فقال: " يذكر جيش الغضب " فقال: " خل سبيل الرجل، أولئك قوم يأتون في آخر الزمان... " الحديث (13). تناقض هاتان الروايتان الروايات الخمس السابقة والتي كانت تدل على تأليه ابن سبأ لبشر له جسد يمشي أمامه ويغيب عنه، بينما تدل الرواية السادسة على أن ابن سبأ كان ينزه الله عن أن يكون في مكان دون مكان كسائر الاجسام. وتدل الرواية السابعة على أن ابن سبأ أو ابن السوداء قد تكهن بالغيب فاستعظم المسيب - أو رجل آخر - ذلك منه وعده كذبا على الله وعلى رسوله وجلبه إلى الامام، فصحح الامام تكهنه، وأمر بإخلاء سبيله، وليس

--------------------------------------------------------------------------------
< - القاطع. و (الذعلبة): الناقة السريعة، و (الحقو) الخصر و (الوضين): بطان عريض من جلد يشد به الهودج. و (لم يقض تفثا) لم يزل وسخه بعد الحج والعمرة من قوله تعالى: * (وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا... ثم ليقضوا تفثهم) *.
--------------------------------------------------------------------------------

[184]
إنسان كهذا من قبيل من يؤله بشرا ويكابر عليه حتى يحرق عليه ! ! تناقض روايات الاحراق: 8 - وفي كتب الحديث والرجال روايات اخرى تحكي عن غلاة ألهوا الامام فأحرقهم الامام، أو أحرق أجسامهم - وليس فيها اسم ابن سبأ - مثل الروايات الآتية: روى الكشي أنه: بينا علي (ع) عند امرأة له من عنزة، وهي أم عمرو، إذ أتاه قنبر، فقال: إن عشرة بالباب يزعمون أنك ربهم، فقال: " أدخلهم " قال: فدخلوا عليه، فقال: " ما تقولون ؟ " فقالوا: " إنك ربنا ! وأنت الذي خلقتنا، وأنت الذي ترزقنا " فقال لهم: " ويلكم ! لا تفعلوا، إنما أنا مخلوق مثلكم " فأبوا أن يقلعوا، فقال لهم: " ويلكم ! ربي وربكم الله ! ويلكم ! توبوا وارجعوا " فقالوا: " لا نرجع عن مقالتنا، وأنت ربنا ! وترزقنا، وأنت خلقتنا " فقال: " يا قنبر ! آتني بالفعلة " فخرج قنبر فأتاه بعشرة رجال مع الزبل والمرور، فأمرهم أن يحفروا لهم في الارض، فلما حفروا خدا، أمر بالحطب والنار فطرح فيه حتى صارا نارا تتوقد، قال لهم: " ويلكم ! توبوا وارجعوا ! " فأبوا وقالوا: " لا نرجع ". فقذف علي (ع) بعضهم، ثم قذف بقيتهم في النار ثم قال علي:
--------------------------------------------------------------------------------

[185]
" إني إذا أبصرت أمرا منكرا * أوقدت ناري ودعوت قنبرا " (ي) أخرج الكشي هذه الرواية مفصلة بترجمة المقلاص وبترجمة قنبر باختصار، ونقلها عنه المجلسي في البحار (14). 9 - وأخرج الكشي - أيضا - والكليني والصدوق والفيض والشيخ الحر العاملي والمجلسي الرواية الآتية: عن رجل عن أبي جعفر وأبي عبد الله: أن أمير المؤمنين لما فرغ من [قتال] أهل البصرة أتاه سبعون من الزط فسلموا عليه، وكلموه بلسانهم، فرد عليهم بلسانهم، ثم قال لهم: " إني لست كما قلتم ! أنا عبد الله، مخلوق " فأبوا عليه، وقالوا: " أنت هو " فقال لهم: " لئن لم تنتهوا وترجعوا عما قلتم في، وتتوبوا إلى الله عزوجل لاقتلنكم " فأبوا أن يرجعوا ويتوبوا ! فأمر أن تحفر لهم آبار فحفرت، ثم خرق بعضها إلى بعض !، ثم قذفهم فيها. ثم خمر رؤوسها، ثم ألهبت النار في بئر ليس فيها أحد منهم فدخل الدخان عليهم فماتوا ! ! ! (15). روى هؤلاء الاجلة من العلماء هذه الرواية عن (رجل) ولا ندري من هو الرجل الذي رواها عن الامامين ورووها عنه ؟ ! ! وأوردها ابن شهر آشوب في المناقب كما يلي: " روي أن سبعين رجلا من الزط أتوه بعد قتال أهل البصرة يدعونه

--------------------------------------------------------------------------------
(ي) (الخد) الحفرة المستطيلة في الارض و (الزبل) ككتب جمع الزبيل كأمير وعاء كالقفة والجراب. و (المرور) جمع المر المسحاة.
--------------------------------------------------------------------------------

[186]
إلها بلسانهم وسجدوا له قال لهم: ويلكم لا تفعلوا إنما أنا مخلوق مثلكم. فأبوا عليه فقال: فإن لم ترجعوا عما قلتم في وتتوبوا إلى الله لاقتلنكم، قال: فأبوا فخد لهم أخاديد وأوقد نارا فكان قنبر يحمل الرجل بعد الرجل على منكبه فيقذفه في النار ثم قال: إني إذا أبصرت أمرا منكرا * أوقدت نارا ودعوت قنبرا ثم احتفرت حفرا فحفرا * وقنبر يحطم حطما منكرا " ورواها عن المناقب كل من المجلسي في البحار والنوري في المستدرك (16). 10 - وأخرج الكليني والطوسي الرواية الآتية عن أبي عبد الله قال: أتى قوم أمير المؤمنين (ع) فقالوا: " السلام عليك يا ربنا " فاستتابهم فلم يتوبوا، فحفر لهم حفيرة وأوقد فيها نارا وحفر حفيرة أخرى إلى جانبها وأفضى بينهما فلما لم يتوبوا ألقاهم في الحفيرة وأوقد في الحفيرة الاخرى نارا حتى ماتوا (17). 11 - وروى الصدوق والطوسي: عن أبي عبد الله (ع): أن رجلين من المسلمين كانا بالكوفة فأتى رجل أمير المؤمنين (ع) فشهد أنه رآهما يصليان لصنم فقال له: " ويحك لعله بعض من تشبه عليك " فأرسل رجلا فنظر إليهما وهما يصليان لصنم فأتى بهما فقال لهما: " ارجعا " فأبيا، فخد لهما في الارض خدا فأجج نارا فطرحهما فيه (18).
--------------------------------------------------------------------------------

[187]
12 - وروى الذهبي، قال: جاء أناس إلى علي، فقالوا: " أنت هو ! ". قال: " ويلكم ! من أنا ". قالوا: " أنت ربنا ! ". قال: " ارجعوا " فأبوا، فضرب أعناقهم، ثم خد لهم في الارض ثم قال: " يا قنبر ! ائتني بحزم الحطب " فحرقهم بالنار وقال: لما رأيت الامر أمرا منكرا * أوقدت ناري ودعوت قنبرا (19) 13 - وروى أحمد بن حنبل عن عكرمة: أن عليا حرق ناسا ارتدوا عن الاسلام فبلغ ذلك ابن عباس، فقال: (لم أكن لاحرقهم بالنار، وإن رسول الله (ص) قال: " لا تعذبوا بعذاب الله " وكنت قاتلهم لقول رسول الله (ص): " من بدل دينه فاقتلوه " فبلغ ذلك عليا كرم الله وجهه فقال: " ويح ابن ام ابن عباس (20) إنه لغواص على الهنات " (21). وفي رواية: " فبلغ ذلك عليا، فقال: صدق ابن عباس " (22). 14 - ونختم هذه الروايات برواية واضحة السخف رواها ابن شاذان في الفضائل، وعنه المجلسي في البحار، ورواها النوري: في المستدرك عن عيون المعجزات، موجزها: إن أمير المؤمنين نزل أيوان كسرى ومعه منجم كسرى، فنظر أمير المؤمنين إلى جمجمة نخرة مطروحة، فدعا بطست وأمر أن يصبوا فيه الماء
--------------------------------------------------------------------------------

[188]
ووضع الجمجمة فيه ثم قال: " أقسمت عليك يا جمجمة ! أخبريني من أنا ؟ ومن أنت ؟ " فنطقت الجمجمة بلسان فصيح، فقالت: " أما أنت فأمير المؤمنين وسيد الوصيين، وأما أنا فعبد الله وابن أمة الله كسرى أنو شروان ! ". فانصرف الذين كانوا معه من أهل ساباط إلى أهاليهم وأخبروهم بما كانوا سمعوه من الجمجمة، فاضطربوا واختلفوا في معنى أمير المؤمنين، وقال بعضهم فيه مثل ما قال النصارى في المسيح، ومثل قول عبد الله بن سبأ وأصحابه، فقال له أصحابه: " إن تركتهم على مثل هذا كفر الناس " فلما سمع ذلك منهم قال لهم: " ما تحبون أن أصنع بهم ؟ " قالوا: " تحرقهم بالنار كما أحرقت عبد الله بن سبأ وأصحابه " فأحضرهم وقال: " ما حملكم على ما قلتم ؟ " قالوا: " سمعنا كلام الجمجمة النخرة ومخاطبتها إياك ولا يجوز ذلك إلا لله تعالى ! فمن ذلك قلنا ما قلنا ". فقال: " ارجعوا عنكلامكم وتوبوا إلى الله " فقالوا: " ما كنا نرجع عن قولنا فاصنع ما أنت صانع " فأمر أن تضرم لهم النار وحرقهم فلما احترقوا، قال: " اسحقوهم واذروهم في الريح " فسحقوهم وذروهم في

--------------------------------------------------------------------------------
في النص " إلى " خطأ.
--------------------------------------------------------------------------------

[189]
الريح، فلما كان اليوم الثالث من إحراقهم دخل إليه أهل ساباط وقالوا: " الله الله ! في دين محمد (ص) ! إن الذين أحرقتهم بالنار قد رجعوا إلى منازلهم أحسن ؟ ؟ كانوا " فقال (ع): " أليس قد أحرقتموهم بالنار وسحقتموهم وذريتموهم في الريح ؟ ". قالوا: " بلى " قال: " أحرقتهم أنا، والله أحياهم " فانصرف أهل ساباط متحيرين (23). وفي رواية أخرى: فأحرقهم بالنار وتفرق قوم منهم في البلاد وقالوا: " لولا أن فيه الربوبية ما كان أحرقنا " (24). وأورد ابن أبي الحديد هذه القصة في شرح النهج كما يلي: (وروى أبو العباس، عن محمد بن سليمان بن حبيب المصيصي (1) عن علي بن محمد النوفلي، عن أبيه ومشيخته، أن عليا مر بهم وهم يأكلون في شهر رمضان نهارا، فقال: أسفر أم مرضى ؟ قالوا: ولا واحدة منهما، قال: أفمن أهل الكتاب أنتم ؟ قالوا: لا، قال: فما بال الاكل في شهر رمضان نهارا ! قالوا: أنت أنت ! لم يزيدوه على ذلك، ففهم مرادهم، فنزل عن فرسه، فألصق خده بالتراب، ثم قال: ويلكم ! إنما أنا عبد من عبيد الله، فاتقوا الله، وارجعوا إلى الاسلام، فأبوا، فدعاهم مرارا، فأقاموا

--------------------------------------------------------------------------------
(1) المصيصي، بكسر الميم والصاد المشددة وسكون الياء: منسوب إلى المصيصة: مدينة على ساحل البحر.
--------------------------------------------------------------------------------

[190]
على أمرهم، فنهض عنهم، ثم قال: شدوهم وثاقا، وعلي بالفعلة والنار والحطب، ثم أمر بحفر بئرين، فحفرتا، فجعل إحداهما سربا (1)، والاخرى مكشوفة، وألقى الحطب في المكشوفة، وفتح بينهما فتحا، وألقى النار في الحطب، فدخن عليهم، وجعل يهتف بهم، ويناشدهم: إرجعوا إلى الاسلام، فأبوا، فأمر بالحطب والنار، وألقى عليهم، فاحترقوا، فقال الشاعر: لترم بي المنية حيث شاءت * إذا لم ترم بي في الحفرتين إذا ما حشتا حطبا بنار (2) * فذاك الموت نقدا غير دين قال: فلم يبرح واقفا عليهم حتى صاروا حمما. قال أبو العباس: ثم إن جماعة من أصحاب علي، منهم عبد الله بن عباس، شفعوا في عبد الله بن سبأ خاصة، وقالوا: يا أمير المؤمنين، إنه قد تاب فاعف عنه، فأطلقه بعد أن اشترط عليه ألا يقيم بالكوفة، فقال: أين أذهب ؟ قال: المدائن، فنفاه إلى المدائن، فلما قتل أمير المؤمنين عليه السلام أظهر مقالته، وصارت له طائفة وفرقة يصدقونه ويتبعونه، وقال لما بلغه قتل علي: والله لو جئتمونا بدماغه في سبعين صرة، لعلمنا أنه لم يمت، ولا يموت حتى يسوق العرب بعصاه. فلما بلغ ابن عباس ذلك، قال: لو علمنا أنه يرجع لما تزوجنا نساءه، ولا قسمنا ميراثه. قال أصحاب المقالات: واجتمع إلى عبد الله بن سبأ بالمدائن جماعة

--------------------------------------------------------------------------------
(1) السرب، بفتحتين: الحفير تحت الارض. (2) حش النار، أي أوقدها. (*)
--------------------------------------------------------------------------------

[191]
على هذا القول، منهم عبد الله بن صبرة الهمداني، وعبد الله بن عمرو بن حرب الكندي، وآخرون غيرهما، وتفاقم أمرهم. وشاع بين الناس قولهم، وصار لهم دعوة يدعون إليها، وشبهة يرجعون إليها، وهي ما ظهر وشاع بين الناس، من إخباره بالمغيبات حالا بعد حال...) (1). ثم استعرض ابن أبي الحديد على زعمه أدلتهم على قولهم. عدم اعتماد عامة علماء المسلمين على الروايات السابقة: من الغريب أن أحدا من فقهاء المسلمين لم يعتمد هذه الروايات ويفتي بأن حكم المرتد الحرق. بل أفتوا جميعا: أن حكم المرتد القتل استنادا إلى الروايات المعارضة لها والمروية عن رسول الله (ص) والائمة من أهل بيته. أما علماء أهل السنة فقد قال أبو يوسف في فصل حكم المرتد من كتاب الخراج: اختلفوا في المرتد عن الاسلام إلى الكفر، وكذلك الزنادقة الذين يلحدون بعد أن أظهروا الاسلام، واليهودي والنصراني والمجوسي أن من أسلم ثم ارتد فمنهم من يرى استتابته ومنهم من لا يرى ذلك. ثم أورد أدلة الطرفين من حديث رسول الله، وذكر في أدلة من يرى استتابة المرتدين ما روي عن عمر في فتح تستر أنهم أخبروه أن رجلا من

--------------------------------------------------------------------------------
(1) شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد (1 / 425).

غبعد كل هذا التعارض يمكننا الركون لتلك الرواية ؟!
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/14/no1475.html

العزيز غرامشي
كلامك وجيه من الناحية المبدئية
وهناك مسألة ايضا لها علاقة بالرسائل العملية للفقهاء في انها تمثل مجموعة مواد صيغت بالصرفة العلمية (تماما كأي مواد قانونية او جزائية في دستور اي دولة من الدول ) ، والفقيه حين صياغة رأيه الاصولي غير مطالب بالتفسير الاجتماعي والفلسفي لرأيه
لهذا قد يظن البعض ان الفقيه يصدر احكاما قديمة لمشاكل جديدة ، والامر ليس كذلك .
اما عند حصول الواقع العملي لا يمنع الفقه الشيعي من تطبيق قاعدة (تبعية الاحكام للعناوين) خاصة في يتعلق بقضايا المعاملات والمقصود هنا هو معالجة التغيير الذي يطرأ على موضوعات الاحكام ، ومانعيشه اليوم من نظم اخرج الكثير من الموضوعات وادخلها حيز التجميد او التعطيل (كما تفضلتم ) بل بعضها تغير تغيرا كليا
فالكثير من الاحكام لم يعد لها موضوع اصلا في يومنا هذا، اضافة الى مراعاة (العرف العقلي) اي مطابقة ما نريد العمل به من قوانين مع الشريعة
وما نراه من جولان عقول الفقهاء في المواضيع العرفية دليل على قابلية هذه المواضيع للتطور وانظر مثلا الكلام في العقود والعهود وشرائطها فنرى الفقهاء يختلفون في ادق التفصيلات وكل هذا من اجل كونها قضايا عرفية عقلائية أمضاها الشارع وهي تابعة للمصالح والمفاسد باختلاف الزمان والمكان وترك حرية اختيار الاليات للناس التي يختارونها في زمانها ومكانها .
وهذا ما لا يريد بعض الزملاء ان يعقله وتراه يحاسبنا كما يحاسب الارهابي


ولي عودة الى التوسع في هذه النقطة بحسب ما يسمح لي الوقت

الزميل سوفستيك

لا داع الى ممارسة التحشيد والتقميش في النصوص خاصة وانك تستدل بما هو مناقض تماما للموضوع
فضلا عن اسقاط فهمك الشخصي لنصوص غير ثابتة الصحة على الواقع
وانا حاضر لكل اشكالاتك شريطة ان تكون في صلب الموضوع لا خارجه

عزيزي رحمة:

أعرف أن الشيعة ليسوا طالبان وأن الشيعة قد تأثروا بثقافة الفرس وتقديرهم للآداب والفنون ولولا الفرس لما عرف العرب شيء عن فن المقالة وعبد الحميد الكاتب وكل هذا...لكن هل حقاً أنت بداخلك راضي عن الدولة الثيوقراطية التي خلقها الإمام الخميني وصارت كابوساً ونحساً للعالم بأسره؟ بصراحة، أجد فارق بين دولة الخميني وثيوقراطيتها الكئيبة وعالم المسلمين الإسماعيليين وهم يخترقون المجالات الأكاديمية ويتقدمهم إخوان الصفا وفيثاغورس والدمج بين ما هو إسوتيري وعقائدي إلخ. ماذا قدمت الشيعة للمجتمع الدولي بما يجذبه ويحببه في الثقافة العربية؟

وشكراً جزيلاً لك أخ رحمة.

مشكور زميلي الكريم Gramsci على محاولة الإجابة عن سؤالي ,و أوافقك أنه لو حددنا مقياساً للإقصاء لوجدنا أن الشيعة أقل إقصائية من الوهابية لحد ما و هو ما حاول الزميل كاتب الموضوع توصيله للقراء بأن لا يجتمع بأرض العرب دينان هي قول لعمر بن الخطاب و ليس للنبي عليه الصلاة و السلام و بالتالي فهو غير ملزم له كشيعي ..لكن مع ذلك ابحث في القرآن الكريم نفسه و هو مشترك بين الطوائف الإسلامية و ستجد نصوصاً تدعوا لإلغاء المخالف أو على الأقل معاملته على أنه مواطن درجة ثانية , مسيحي أو يهودي = من أهل الذمة و عليه دفع الجزية صاغراً مقهوراً..
و قد كان سؤالي لك أخي الكريم :
و يحق لي كمسلم عادي أن أسأله مزيداً من التوضيح , فكيف يمكننا أن نوفق بين تلك النصوص التي تدعوني كمسلم صراحة لإقصاء الآخر من جهة و بين المفاهيم الحضارية التي عرفتها الإنسانية في فترات لاحقة كمفهوم المواطنة و الدولة المدنية و حرية الاعتقاد ؟
أرجو التوضيح و لك جزيل الشكر ....
فلعل الإجابة كانت عليه في قولك :
Arrayأما بالنسبة لما تفضلت به، اعتبار هذه النصوص تدعو للاقصاء .. والخ، نعم أوافقك تماما هي كذلك، لكن معايير تطبيقها لديهم خاضعة لظروف زمانية ومكانية تجعلها تختلف وتتخلف وفقا لمتغيرات عدة، قد يكون الموضوع خاضعا لديهم لرؤية باطنية اكتسبت تاريخيا في وعيهم وانعكست في علاجهم للنصوص، بل وفي تأطير طبيعة النصوص في حيز العمل أو عدمه.. وهنا هذه نقطة وعي ربما، ففي الحين الذي تجد فيه العلماني أو الملحد يمسك لك نصا أصفرا قد أكل الزمان عليه وشرب، وليس هو بحيز العمل بل هو معطل واقعيا، كي يؤشكل على تلك المؤسسة الدينية وما ترشحه علينا من أفكار وتيارات وأفراد.. في حين أن هذه المؤسسة تتعاطى مع ذلك النص عمليا بحيز التعطيل، ولا يهمها واقعا أشكل عليه او لم يشكل، لا بل قد تستفيد من الاشكال عليه عبر توظيف ذلك الاشكال فيما يخدم اهدافها وفق منطق الفعل ورد الفعل، وبما يزيد من قدرة تأثيرها على اتباعها.. [/quote]
و هذه بحد ذاتها مشكلة كبيرة , فالنص موجود و لكن الأمر متروك لأمزجة أصحاب العمائم شيعة كانوا أو سنة في العمل به أو تركه؟!
أعود أخي الكريم لأقول لك إنني مجرد مسلم عادي يحاول أن يتعايش مع ما أنتجته الحضارة الحديثة من مفاهيم كحق المواطنة و الدولة المدنية و حرية الاعتقاد الديني ..إلخ..بحيث تدخل هذه القيم إلى الفكر الديني بطريقة ما..
و لك شكري و احترامي(f)

تحياتي ومحبتي لك عزيزي

يعني أحببت العودة للالماح الى نقطة، فأنا بكلامي لم آت على ذكر أي مقارنة او معايير للاقصاء بين الشيعة أو الوهابية وغيرهم، وليس لي بهذا غرض – وهو على ما تفضلت بذكره ما يتناوله العزيز رحمة من وجهة نظره التي أحترمها لكن أخالفه بها بنسبة معينة-، ثم فأنت تعلم عزيزي ان القرآن بعرف تلك المؤسسة حمال بوجوه، وبالتالي التعامل مع نصوصه بخفة في النقد لن يؤدي المبتغى، بل العكس.. ثم، فلعل غاية الامر فيما انطلقت به من المداخلة بكل ما فيها هي محاولة المقاربة والالماح حول طبيعة المؤسسة الدينية و"النص" بالمطلق..

على كل الاحوال عزيزي، تشرفت وسعدت بالحديث معك..

تحياتي


مع التقدير للعزيزين رحمة، وسوفيستك، وكل من مر

(f)

الزميل / السمؤل
نعم ما نقلته في تعقيبك الاخير موجود في تحرير الوسيلة للامام الخميني
ولكن كلامك الاول لا وجود له ولا ذكره الامام الخميني بالشكل الذي اردت ان توحي به وتلزم
وانا لا الومك صراحة ، فحتى بعض الشيعة لا يعرفون رأي المجتهد في الواقع العملي وتشخيصه الموضوع فضلا عن فهم مدلولات بعض المصطلحات الفقهية وموقعها في التكليف لان (القيل)في الحكم الشرعي لا يبنى عليه تكليفا و(الاحوط )الغير وجوبي يعني التخيير (والاكراه) لا يلزم المكلف

اعود واكرر
اجراء عقد الذمة في الفقه الشيعي محصور بالنبي والامام المعصوم
وعليه ليس للحكم المذكور من موضوع ، يعني لا وجود للذميين حتى في ايران نفسها ، ولا طبق الامام الخميني عقد الذمة على احد من اهل الكتاب
الا اذا كنت تعتبر ان مطلق وجود المسيحي او اليهودي في بلد غالبيته مسلمين هو ذمي ، فتلك مشكلة في تفكيرك

الاخ العزيز ابراهيم
بدك الصراحة
في الواقع العملي اليوم العرب هم اصبحوا اهل ذمة بصورة الهيمنة السياسية الدولية على المنطقة
ويدفعون الجزية بصورة العائدات النفطية التي لا يستفيدون منها ولا يتحكمون بها ، او بالانصياع لشروط البنك الدولي

من ناحية أخرى سؤالك عن رأيي بالنظام الذي اسسه الامام الخميني ، سؤال يحمل من طرفك الادانة الجماعية كونك تعتبره نحسا على العالم
وهذه النحوسة مسألة نسبية لانك قد تجد نظاما اشد نحوسة ليس على العالم بل على البشرية جمعاء ، كنظام الدولة الاسرائيلية القائم على العدوان والالغاء والسلب وسرقة الارض والحرية
على الاقل النظام الايراني ليس كذلك
وحتى لا اوارب معك بالجواب فانا من دعاة الوسطية
بمعنى ان مفهوم الدولة بالنسبة لي ليست هدفا في ان تكون اسلامية او لا تكون بهذه الصفة بل ان تكون وسيلة لاقامة العدل وتحقيق المساواة ، وحاكمية الشعب على نفسه بأليات الاختيار العادلة ، ولتسمى بعد ذلك هذه الدولة ما تسمى

فهل انا مع النظام في ايران لاجبار الناس على التدين ؟
الجواب لا
هل انا مع ايران لمواجهة العدوان الاسرائيلي والتغطرس الدولي على المنطقة ؟
الجواب نعم ، ومع اي دولة في المنطقة غير ايران تقوم بهذا الدور

أخي العزيز رحمة:

أعرف من البدء أنك من المعتدلين ومن أهل الوسطية وهذا سرّ إعجابي الخالص والشديد بك منذ زمن.

أنظر يا صديقي إلى إيران اليوم والتي كانت الإمبراطورية الفارسية بأفقها الواسع والتي خرج منها زرادشت فقلنا هكذا تكلم زرادشت وعرفنا الفن الفارسي الإيروسي وتفوق الفرس في فكرهم الليبرالي وانفتاحهم والانقلابة الكبيرة التي تلت وصار النساء اليوم لا ترى منهن سوى العيون فقط.. لا يهمني سيادة الإسلام أو الزرادشتية ولا يهمني كيف يصل الناس للمعبود أو بأي طريق ولكن يهمني جداً أن يتنفس الناس بحرية ودون أي خوف وبدون أي قيود تكبل المعصم لديهم أو سلاسل تتسلسل بها أعناقهم.

لا أقول أبداً بسمو الغرب على العرب فكل مجتمع وله آفاته ولكن لأني أحب تراثي وتاريخي العربي الشرقي أريد له أن يظهر في أبهى وأحلى صورة. لن أخفيك: الثيوقراطية ترعبني وتصيب نفسي بالقتام ولا أحدد دين ما.. المسيحية لو تسلطت تسلط ثيوقراطي فهذا أبشع كابوس ولنا في التاريخ عبرة.

شكراً جزيلاً للطفك وإجابتك وتظل دوماً محل إعجاب صادق من جانبي.

يااخي رحمة أراك تلف وتدور وتشرق وتغرب حتى نتوه في ثنايا اجاباتك ، أترى أفتى الخميني فتواه تلك لمقلديه ام لاناس عاشوا في زمن المعصوم وفي زمن المعصوم لا نحتاج لفتوى الخميني لوجود المعصوم نفسه، الفتوى تقول(يكره السلام على الذمى ابتداء و قيل يحرم ، و هو أحوط) وقيل بالحرمة وهو الاحوط ، اي الاحتياط بعدم ابتداء الذمي بالسلام ، وماذا عن استحباب ان نضيق عليهم ونضطرهم لاضيق الطرق ؟ أ لم يقلها ايضا ؟

لا يوجد من مقلدي الامام الخميني ولا غيره من طبق الفتوى
ببساطة ، لانه لا يوجد لها موضوع في عصرنا
يعني لا يوجد مسيحي او يهودي لا في ايران ولا في العراق ولا في لبنان من ينطبق عليه عنوان (الذمية)

خلص ارتاح وفرفش
تعا لاحكليك هالنهفة (حادثة حصلت):25:
في مدينة صيدا اواسط السبعينات بجنوب لبنان احب مسيحي احدى الفتيات المسلمات
وذاب في حبها وطلبها من اهلها للزواج
فاستشار اهل الفتاة الشيخ (... ) فقال لا زواج الا ان يصبح مسلما ويؤدي الشهادتين
وافق صاحبنا على ذلك لكنه فوجىء بطلب آخر وهو انه عليه ان يجري عملية تطهير (ختان) قبل اشهار اسلامه
فوافق ايضا
وهوب على المستشفى
ومن المستشفى الى المحكمة الشرعية
اسلم وتزوج الفتاة التي احبها
لكن بعد سنة كثرت خلافته معها وذهب الى نفس الشيخ وطلب الطلاق
وقال له خلص انا بدي طلق وارجع مسيحي كمان
قال له طلاق اوكي بس ترجع مسيحي نقطع راسك
فقال يا شيخنا ، شو هالدين ؟
من يدخل به تقطعون له (أ....) ومن يخرج منه تقطعون له رأسه

لا أحد يطبقها لانها منافيه للذوق العام والعقل وعجلة التحضر