الفاضل فانسي

Array
شيطان الانس
[/quote]

هذا التعبير لا يعني الحكم بالكفر دلالة قطعية، بل تدل على العصيان والفسوق مع الجن والإنس على اختلاف درجات العصيان والفسوق والبعد عن الله.

والشَيْطانُ معروف. وكلُّ عاتٍ من الإنس والجنّ والدوابّ شَيْطان. (الجوهري. الصحاح في اللغة. مادة: شطن – لسان العرب. مادة: شطن)

الشين والطاء والنون أصلٌ مطّرد صحيح يدلُّ على البُعد..... وَأمَّا الشَّيطان فقال قوم: هو من هذا الباب، والنون فيه أصليّة، فسُمِّي بذلك لبُعده عن الحقّ وتمرُّده. وذلك أنّ كلَّ عاتٍ متمرّدٍ من الجنّ والإنس والدوابّ شيطان. (ابن فارس. معجم مقاييس اللغة. مادة: شطن)


Array
كلامنا هنا ليس عن كفر ابن سينا , و انما عن الفهم المشترك بين علماء الاسلام و بين حسن حنفي لمذهب ابن سينا , حيث انك قد اتهمت حسن بالكذب
[/quote]

علماء الإسلام الذين انتقدوا ابن سينا ما بين المُكَفِّر له وهم القلة، والناقد له وهم الكثرة لم يكذبوا على ابن سينا ((الله لا يعلم الجزئيات بل الكليات ...الخ)) بل أساءوا فهم بعض عباراته وإشاراته. لكن حسن حنفي كذب عليه عندما زعم أن ابن سينا يدعي أن ((الله / الملائكة / الشيطان / البعث)) لا حقيقة لهم وإنما كل هذا أساطير وخرافات لا واقع لها. فهذا كذب وتزوير يصل بنا إلى حد الاشمئزاز من قائله. فما بالك وهو أستاذ الفلسفة بكلية الآداب جامعة القاهرة وهو العارف بلغة الفلاسفة ومعانيها؟؟؟!!!

Array
كفر الغزالي ابن سينا لان ابن سينا ينكر المعاد الجسماني
بما ان المعاد الجسماني مبسوط في القران بصوره المتعددة
[/quote]

وابن سينا لم ينكر البعث كما زعم حسن حنفي وإنما قال أنه يتم بالنفس لا بالبدن المتغير. فبدن الإنسان في تغير مستمر حتى أنه بعد كل 10 سنوات يتجدد تجددًا كليًّا. وفي كتاب الله ما يشير إلى هذا:

وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ {2/154} (البقرة)

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ {3/169} فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ {3/170} يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ {3/171} (آل عمران)

فهم أموات بأبدانهم، أحياء بنفوسهم يتمتعون بفضل الله ورحمته ورزقه.

وإنني هنا أعرض لوجهة نظر ابن سينا.

Array
( اول ابن سينا هذه الصور )
كيف اولها .......... هذا هو مذهب ابن سينا
[/quote]

كل ما كتبتُه أنت بدءًا من العبارة المقتبسة هذه وما بعدها مما يشرحها لا قيمة علمية له البتة لأنه يقوم على استنتاج وفهم دون وجود اقتباسات لكلام ابن سينا نفسه ثم تعليق واستنتاج. وعندما تبدأ في الاقتباس من كلام ابن سينا سأثبتُ لك فساد هذا الفهم بالمرة.

Array
اما قضية التكفير فهي قضية مستقلة يجب الا نصدرها في هذا الشريط و نخفى خلفها مسألتنا الاصلية ( ظلم حسن حنفي )
[/quote]

إذن برجاء أن لا تقول هذا ثم تتبعه بأسئلة.



تحياتي

Array

إذن برجاء أن لا تقول هذا ثم تتبعه بأسئلة.

[/quote]

تحياتي زيد
انا اتكلم عن مسألة التكفير , لان سبب التكفير هو الفهم المشترك بين المكفرين و حسن حنفي
ثم مزجتها بنصوص توضح الفهم المشترك و ان خلت من التكفير

1- التكفير
كفره الغزالي لانه ينكر المعاد الجسماني ( يتوافق مع تفسير حسن بانه يؤول الصور , و هو التفسير الوحيد لانكار ابن سينا المعاد الجسماني مع وجود صور القران عن هذا المعاد )


2-الفهم المشترك
اظهر ابن تيمية تأويل ابن سينا على اساس ( كذب المصلحة )
و هو ما يتوافق ايضا مع حسن في ان الصور الحسية كذب من اجل مصلحة العامة
فلا ملائكة عنده وانما هو فيض
و كذلك لا جنة ولا نار بل هي سعادة فكرية ( روحية ) و عذاب مماثل , و لعجز العامة عن الفهم ضربت لهم الامثلة و المجازات


تمام ؟

بهذه البساطة سيد فانسي؟؟؟

أين دليلك من فم ابن سينا ومما سطرته يداه؟؟؟

تحياتي

سيدي الفاضل
مرة اخرى موضوعنا ليس ابن سينا
موضوعنا حسن حنفي
لدرجة اني حتى لا ادري لماذا ادافع عنه , الا رغبة في تهدئة وتيرة مواضيعك خاصة الاخيرة منها

هناك ذلك الاتهام لحسن , و الذي لم يرقني
فخرجت لك بعدد من العلماء يوافقونه
فعلى الاقل لو لم تسلم لهم بفهم مذهب ابن سينا , لسلمت ب ( سوء فهمهم ) مع استبعادي لهذا الامر
لكن ب ( الكذب على ابن سينا ) فهذا بعيد بعيد
لم تقبل على ( ابن القيم \ الغزالي \ ابن تيمية .... ) ما لا تقبله على حسن حنفي ؟
الن تجد هذا تسرعا ؟


اما كفر و ايمان ابن سينا , ففي هذا يطول الحوار , و لا اريد خوضه الان
فكما اقول لك
بالنسبة لي افضل فيلسوفا مسلما عن حشويا جاهلا
و ليكن ابن سينا هو المسلم العظيم , فماذا اخسر ؟


نعم سيدي الفاضل
المسألة بهذه البساطة

عندما يتفق هؤلاء على ان هذا هو مذهب ابن سينا , فلا يسعك تكذيب احدهم , و تنزيه الباقي عن الكذب على فيلسوفنا
و ان اخترت انت ( عدم فهم كل هؤلاء لابن سينا )
ساختار انا ( عدم فهم اضدادهم لابن سينا ) بسبب حفاظه في خطابه على ثنائية ( العامة \ الخاصة )

ببساطة

انتظر من يرد على اتهاماتي لحسن حنفي - العالم بالفلسفة ولغة الفلاسفة - الذي كذب على ابن سينا وابن رشد وابن الطفيل وغيرهم من قدبسي المسيحية، بشرط أن يرد من خلال كلام وأقوال وكتابات من كذب عليهم حسن حنفي ليتفي عنه أي تهمة قد وجهتُها له.

تحياتي للجميع

يقول الشيخ الرئيس :

الرسالة هي : ما قُبل من الأمور المفاضة على نفس النبي ، المسماة وحيًا ، على أي عبارة ، استُصوبت لصلاح عالمي البقاء والفساد علمًا وسياسة .

الرسول : هو المبلغ ما استفاده من الإضافة المسماة وحيًا ، على عبارات استصوبت ، ليحصل بأرائه صلاح العالم الحسي بالسياسة والعالم .
[الرسالة العرشية لابن سينا 8،9ط حيدر اباد سنة 1354 ]

فالرسول هنا يتلقى فيضًا يعبر عنه بألفاظ من عنده ، وهو ما يتوافق مع " أن جبريل إنما نزل بالمعاني خاصة، وأنه صلى الله عليه وسلم ، علم تلك المعاني وعبر عنها بلغة العرب" حسبما يرويه السيوطي في اتقانه .

ويقول ابن سينا :
فالمشترط على النبي : أن يكون كلامــــــــــــــــــه رمـــــــــــــــــــــــزًا وألفاظه إيماءً.

[تسع رسائل لابن سينا ، ص 85 ط الجوائب]

يُتبع حسب متسع الوقت .

زميلنا الفاضل

Array
فالرسول هنا يتلقى فيضًا يعبر عنه بألفاظ من عنده ، وهو ما يتوافق مع " أن جبريل إنما نزل بالمعاني خاصة، وأنه صلى الله عليه وسلم ، علم تلك المعاني وعبر عنها بلغة العرب" حسبما يرويه السيوطي في اتقانه .
[/quote]

هل يمكن أيها الزميل أن تلفت نظرنا إلى المفردات التي وردت في كلام ابن سينا تشير إلى أن النبي كان يكتب القرآن حسب ما فهمه لا حسب الوحي الحرفي من الله لسيدنا جبريل لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟؟؟:

الرسالة (القرآن والسنة) هي : ما قُبل من الأمور المفاضة على نفس النبي ، المسماة وحيًا ، على أي عبارة (قرآنية أو حديث) ، استُصوبت لصلاح عالمي البقاء والفساد علمًا وسياسة.
الرسول: هو المبلغ ما استفاده من الإضافة المسماة وحيًا (قرآنا أو سنة)، على عبارات استصوبت (اختارها الله "القرآن" أو اختارها رسوله "في الحديث")، ليحصل بأرائه (بتفسيره لما يوحى إليه) صلاح العالم الحسي بالسياسة والعالم. (ابن سينا يؤمن بالقرآن الكريم وبسنة النبي صلى الله عليه وسلم)

Array
جبريل إنما نزل بالمعاني خاصة، وأنه صلى الله عليه وسلم ، علم تلك المعاني وعبر عنها بلغة العرب" حسبما يرويه السيوطي في اتقانه .
[/quote]

هل يمكن لك مشكورًا غير مأمور أن تورد لنا ما وضعتَه أنت على لسان السيوطي، تورده لنا بين قوسين (اقتباس) لنرى هل قاله السيوطي أم قاله غيره؟؟؟!!!

Array
ويقول ابن سينا :
فالمشترط على النبي : أن يكون كلامــــــــــــــــــه رمـــــــــــــــــــــــزًا وألفاظه إيماءً.
[/quote]

هل أنت متأكد ان ابن سينا قال هذا الكلام فعلًا؟؟؟ فإذا كنت متاكدًا هل لنا أن نطلب منك بكل ود أن تضع بضعة أسطر قبل هذا الكلام وبضعة أسطر بعده، وتضع ذلك كله بين قوسين (اقتباس)؟؟؟



شكرًا لك

هل أنت متأكد ان ابن سينا قال هذا الكلام فعلًا؟
نعم سيدي
فإذا كنت متاكدًا هل لنا أن نطلب منك بكل ود أن تضع بضعة أسطر قبل هذا الكلام وبضعة أسطر بعده، وتضع ذلك كله بين قوسين (اقتباس)؟
طوع أمركم شيخنا .. وإن أردت زيادة على هذا النحو فعلت
فعلى سبيل المثال يتحدث ابن سينا عن دور النبي في (فصل) في اثبات النبوة ( ص 10 ، 11) كالتالي :

" يجب أن يعرفهم جلال الله تعالى وعظمته برموز وأمثلة من الأشياء التي هي عندهم جليلة وعظيمة
ويلقي إليهم مع هذا القدر ، أعني أنه لا نظير له ولا شريك له ولا شبيه
وكذلك يجب أن يقرر عندهم أمر المعاد على وجهٍ يتصورون كيفيته ويسكن إليه نفوسهم
ويضرب للسعادة والشقاوة أمثالاً مما يفهمونه ويتصورونه
وأما الحق في ذلك فلا يلوح لهم منه إلا أمرا مجملا
وهو أن ذلك شيء لا عين رأته ولا أذن سمعته وأن هناك من اللذة ما هو ملك عظيم ومن الألم ما هو عذاب مقيم
واعلم ان الله تعالى يعلم ان وجه الخير في هذا
فيجب أن يوجد معلوم الله تعالى على وجهه على ما علمت
ولا بأس أن يشتمل خطابه على رموز وإشارات تستدعي المستعدين بالجبلة للنظر إلى البحث الحكمي ".

[اثبات النبوة- في ذكرى ابن سينا-نشرة المعهد الفرنسي للدراسات الشرقية بالقاهرة -بعناية محمد يوسف موسى -1952]



Arrayأن تضع بضعة أسطر قبل هذا الكلام وبضعة أسطر بعده.. فالمشترط على النبي : أن يكون كلامــــــــــــــــــه رمـــــــــــــــــــــــزًا وألفاظه إيماءً.

[تسع رسائل لابن سينا ، ص 85 ط الجوائب ..[/quote]
دونكم البيان سيدي
عنوان الرسالة المقبوس عنها :
الرسالة السادسة في إثبات النبوات وتأويل رموزهم وأمثالهم
تبدأ ص 81 = عنوان الرسالة وتنتهي ص 90 ثم تليها الرسالة النيروزية
النص قبله وبعده سطور :

" ونأخذ الآن في حل المراميز التي سألتني عنها ، وقيل إن المشترط على النبي أن يكون كلامه رمزًا وألفاظه إيماء
وكما يذكر أفلاطون في كتاب النواميس
أن من لم يقف على رموز الرسل لم ينل الملكوت الإلهي
وكذلك أجلة فلاسفة يونان وأنبياؤهم
كانوا يستعملون في كتبهم المراميز والإشارات التي حشوا فيها أسرارهم كفيثاغورث وسقراط وأفلاطون
وأما أفلاطون فقد عذل أرسطاطاليس في إذاعته الحكمة وإظهاره العلم حتى قال أرسطاطاليس
فإني وإن عملت كذا فقد تركت في كتبي مهاوي كثيرة لا يقف عليها إلا القليل من العلماء العقلاء
ومتى كان يمكن النبي محمدًا صلى الله عليه وسلم أن يـُوقف على العلم أعرابيًا جافيًا ولا سيما البشر كلهم إذ كان مبعوثًا إليهم كلهم".
ثم قارن مولانا شرحه لآية مثل نوره التالية للنص السابق وفك المراميز فيها ، على طريقة : "فالرمز بقوله ..." " وأما ما بلغ النبي ..." وانظر التآويل .

دمت بود سيدي

أيها الفاضل

Array
ويقول ابن سينا :
فالمشترط على النبي : أن يكون كلامــــــــــــــــــه رمـــــــــــــــــــــــزًا وألفاظه إيماءً.
هل أنت متأكد ان ابن سينا قال هذا الكلام فعلًا؟
نعم سيدي
[/quote]

لا. لم يقل ابن سينا ما نسبتَه له:

تسع رسائل في الحكمة والطبيعيات
ابن سينا. ط2. دار العرب للبستاني. القاهرة.
ص124:
"ونأخذ الآن في حل المراميز التي سألتني عنها وقيل أن المشترط على النبي أن يكون كلامه رمزًا وألفاظه إيماءً وكما يذكر أفلاطون في كتاب النواميس أن من لم يقف على معاني رموز الرسل لم ينل الملكوت الإلهي....... فأقول..."

ولا يخفى على القاريء العادي أن لفظة "قيل" تنفي تمامًا نسبة الكلام لابن سينا أو لشخص محدد. وكلامه الذي ينسب له هو ما جاء بعد كلمة "فأقول".

أليس كذلك؟؟؟


بقي أيها الفاضل أن تنفي عن ابن سينا وعن السيوطي ما نسبتَه أنت لهما أنهما يؤمنان بأن القرآن الكريم كتبه سيدنا محمد (بنفس طريقة تدوين الحديث) بالمعنى الذي فهمه وليس كما أُنْزِلَ عليه بالحرف سماعًا من سيدنا جبريل عن رب العزة سبحانه. ذلك لأنه لا يرضيك أن ينسب لك أحدٌ كلامًا لم تقله بغض النظر عن رأيك في الكلام المنسوب لك.


وأشكرك مقدمًا

سبحاني ما أعظم شاني
بايزيد البسطامي



الزميل العزيز زيد
ما كنت أتوقع منكم سوى التركيز على (قيل ، وأقول) رجاء شيخنا الفاضل ، اقرأ جيدًا الرسالة حتى تعرف من القائل ، فابن سينا يشرح قول نفسه ، ولعل ما كتبته لك أعلاه من نقل عن اثبات النبوة يؤكد لك ذلك ..
دعني أضع يديك وأحسبك تعرف ذلك على مزلق تنزلق إليه يا زميل
حينما يأتيني طالب (ماجستير- دكتوراه) كي أشرح له فكرة ما ، أو أقيّم ما كتبه فيها ، أركز له على جمع شتات الفكرة ، من أقوال الشخص ، فإذا ما أردنا أن ندرس فكر الترميز مثلا عند ابن سينا ، نجمع أقواله هو ، ويأتي الجمع لا عن طريقة القبس ، ولكن من خلال قراءة فكر ابن سينا كاملا في مؤلفاته ، ثم نأتي لمن شرح ابن سينا ، كالطوسي مثلا أو الرازي ، ثم من رد على ابن سينا ، كالبغدادي والغزالي وابن سبعين ، ثم نعرج بأخرة على دارسي ابن سينا ..
لو قرأت سيدي ابن سينا لعرفت ما أقول لكم .. نقلت لك النقول نصوصًا ، وما تدخلت في شرح معنى ، ولا تحميل النصوص ما لا تحمله ، ورغم ذلك ، تصرف أنت الكلام عن وجهه ، فضلاً عن عدم وعيكم سيدي بأن القول بالأساس هو له ..
فرجاء تمهّل في القراءة ، اقرأ الرسالة ، واقرا المراميز المشروحة ، واعرض ما يقوله الشيخ الرئيس على مذهبك (أهل السنة والجماعة!) وانظر هل يوافقون على ذلك ؟
من أين لابن سينا أن يشرح مرموزًا إلا أن يكون رُمز ؟!

Array
بقي أيها الفاضل أن تنفي عن ابن سينا وعن السيوطي ما نسبتَه أنت لهما أنهما يؤمنان بأن القرآن الكريم كتبه سيدنا محمد (بنفس طريقة تدوين الحديث) بالمعنى الذي فهمه وليس كما أُنْزِلَ عليه بالحرف سماعًا من سيدنا جبريل عن رب العزة سبحانه.[/quote]
سيدي لا أحب الجدال
وما أعرفه عن فضيلتكم أنك لا تبغي سوى الحق
فراجع النصوص ، ودقق ، إن ثبت النص لغير ما نسبت ، فصحح لنا النسبة ، أما إذا ما أردت بتر النص من طبعته أو مخطوطه ، فلكم ذلك حتى يسلم لكم رأيكم
ملحوظة :
Arrayيتحدث ابن سينا عن دور النبي في (فصل) في اثبات النبوة ( ص 10 ، 11) كالتالي :

" يجب أن يعرفهم جلال الله تعالى وعظمته برموز وأمثلة من الأشياء التي هي عندهم جليلة وعظيمة
ويلقي إليهم مع هذا القدر ، أعني أنه لا نظير له ولا شريك له ولا شبيه
وكذلك يجب أن يقرر عندهم أمر المعاد على وجهٍ يتصورون كيفيته ويسكن إليه نفوسهم
ويضرب للسعادة والشقاوة أمثالاً مما يفهمونه ويتصورونه
وأما الحق في ذلك فلا يلوح لهم منه إلا أمرا مجملا
وهو أن ذلك شيء لا عين رأته ولا أذن سمعته وأن هناك من اللذة ما هو ملك عظيم ومن الألم ما هو عذاب مقيم
واعلم ان الله تعالى يعلم ان وجه الخير في هذا
فيجب أن يوجد معلوم الله تعالى على وجهه على ما علمت
ولا بأس أن يشتمل خطابه على رموز وإشارات تستدعي المستعدين بالجبلة للنظر إلى البحث الحكمي ".

[اثبات النبوة- في ذكرى ابن سينا-نشرة المعهد الفرنسي للدراسات الشرقية بالقاهرة -بعناية محمد يوسف موسى -1952][/quote]
النص أعلاه هل قرأته ؟
هذا النص روجع على 6 نسخ خطية قبل كتابته .
شكرًا لنصرتكم الشيخ الرئيس والدفاع عنه