Array
وكوني مسلم لست أرى ما يقوله عن النبي محمد إلا سبًّا له ولشخصه الكريم صلى الله عليه وسلم ، خاصة وأنه لا يقدم طرحًا بحثيًا مثلاً ، ولا ينقد مثلما يفعل الزميل الفاضل شهاب الدمشقي ، فالبون شاسع بين الخطابين
[/quote]
ليس شرطًا لكي يعبر الإنسان عن أفكاره أن يقدم طرحًا بحثياً أو أن يتكلم بأسلوب شهاب الدمشقي ؛ فالناس يختلفون في ردود أفعالهم وطرح وجهات نظرهم , ولعلك تلاحظ أنه ليس كل الإسلاميين هنا يتحاورون بطريقة هادئة بل تلاحظ أن التشنج والعصبية والكلام باستخفاف عن الآخرين هو السائد تقريبًا والنماذج كثيرة ولا تحتاج لبحث .
Array
وأحترم الزميل رائف أيضًا
ولست معه فيما يقول عن الإسلام ، خاصة موضوع من مثل "الحج متولي والشخصية المحمدية".
[/quote]
موضوع الحج متولي يعبر عن وجهة نظري في شخصية تاريخية غير مقدسة بالنسبة لي ولاحظت تشابهًا بينها وبين المسلسل , أعترف بعدم رضاي عن استخدام بعض الكلمات في الموضوع ولكن ربما يمكن التماس بعض العذر لأمثالي من المقموعين دينيًا في بلادنا العربية :
يا مَن يعاتب مذبوحًا على دمه ونزف شريانه ما أسهل العتبا
مَن جرب الي لا ينسى مواجعه ومن رأى السم لا يشقى كمن شربا
حبل الفجيعة ملتف على عنقي من ذا يُعاتب مشنوقًا إذا اضطربا
هل تتخيل لو كان جو النقاش طبيعيًا كان يمكن للحوار أن يكون بهذا الشكل ؟
لا أعتقد ..
المشكلة أن مناخ النقاش غير طبيعي هنا وفي بلادنا العربية المشبعة برصيد تاريخي من الديانات الشرق أوسيطة التي أحالت هذه المنطقة لبؤرة صراع ومشاكل لا تنتهي بين يهود ومسيحيين ومسلمين وسنة وشيعة ..

Array
رغم اني لا اعرف ولا يعنيني معرفه ما تسبب طرد المدعو ولكن كلام المسمي (رائف) هذا كلام منحط بأمتياز لو كتبه في اي منتدي اجنبي محترم واستبدل كلمه مسلمين باي طائفه اخري لتم الحاقه بصاحبه غير مأسوف عليه .
و علي قوله الزميل a7mad : اسفو
[/quote]
هذه عينة أخرى من الاستفزاز , ممكن حد يفهمني فين الحوار هنا ؟
أنا أرى أن الاستفزاز بهذه الطريقة مع أشخاص محرومين أصلاً من حرية الاعتقاد على أرض الواقع هو السبب الأساسي في خلق مناخ فاسد للحوار.

هل تتخيل لو كان جو النقاش طبيعيًا كان يمكن للحوار أن يكون بهذا الشكل ؟
_____________

أي حوار تقصد ؟
في هذا الموضوع ؟
أم في كافة مواضيع النادي؟
أم عموما تقصد أن أغلب (الإسلاميين) [تلاحظ أن التشنج والعصبية والكلام باستخفاف عن الآخرين هو السائد تقريبًا] ؟ :puzzled:

____________

يا رائف
بيوتفل مايند لم يكن يحاور في الفترة الأخيرة ، بل كان يصفع المؤمنين (الإسلاميين !) صفعات وصفعات كي يفيقوا من غيّهم - كما يؤمن برسالته - ولا يرى لهم سوى حلين :
الإلحاد
أو المسيحية الهادئة والمتصالحة مع العلمانية

_________
لو تحب تستبدل لفظ (الإسلاميين) بـ (الإسلامويين) سيعبر أكثر عما تريد ، لأن الأول تراثي ، أما الآخر حديث .

Array
وثيقة النادى تطبق على كل الاعضاء فى النادى سواء قبلوها او رفضوها و القول بأن من لا تعجبه الوثيقة لا يستحق ان نفعلها لصالحه هو محض هراء

حالة بيوتفل ميند الحقيقة حالة غريبة جدا
و الحق انه كان زميلا راقيا و ذو اسلوب مهذب فى الزمان الغابر
و لكنه مؤخرا تغير تغييرا عجيب

الزميل لم يطرد من النادى لأنه عبر عن ارائه و لكن لتطاوله على الاخرين
من حقه ان يعبر عن افكاره ايا كانت و نحن كلنا نساند هذا الحق
و لكن ليس من حقه ان يسب الاخرين و ان يصف زميلة فاضله انه شر#### فهذا ليس رأيا بل سبا مقذعا يستوجب الكثير فى حقه

فالزميل السابق صار لا يكف عن استفزاز الغير بالسب المباشر لمقدساتهم بدون اى داع او مراعاة لأصول الادب و اللياقة و لست ادرى كيف يمكن ان تنشأحالة حوارية محترمة وسط موجات السب البذىء التى كان يعمد اليها

و لكن مازاد و جعل الادارة تتخذ قرارها بفصل بيوتفل هو انه اخذ بالمرة يسب الاعضاء و الزملاء فاذا علق هذا علىى مداخلة له يقول له انك غبى و هذا يهدده انه سيمسح به الارض و يفرج الناس عليه و كأننا فى مسمط او حارة و
لم يكن الموضوع مجرد رد انفعالى غاضب من بيوتفل بل اسلوب جديد يرسخه و يؤسس له فى النادى و هو اهانة الاخر و مقدساته و رموزه. فصرنا نجد من يقول لزميل له "انت فى دين اهلك ايه اللى دخلك فى الموضوع ده " و صارت الكلمات البذيئة تترد فى كل المواضيع و كأنها شئ عادى

ان قرار الادارة بفصل بيوتفل مايند ليس موجها لبيوتفل وحدة بل هو انهاء لفكر البذاءة و التطاول على الاخر سواء كان الاخر مسلما ام ملحدا

:97: للادارة على قرارها الحكيم
[/quote]
أنا معاك ولكن هل تخلو مشاركات الكثيرين منا مما يستدعي الفصل النهائي أيضًا , ألم أبدأ هذا الشريط باقتباس يوضح استخدام الزميل الأخضر لألفاظ بذيئة في كلامه وسباب ؟
إذا طبقت الوثيقة بحذافيرها على الجميع فلا أعترض على شيء , ولكن فعلاً لو طبقت فسوف تؤدي إلى فصل الكثيرين , أم أن الإدارة هنا تلجأ كل فترة لاتخاذ قرار حاسم ليرتدع الباقون لعدم وجود الوقت الكافي للتعامل مع جميع المشاركات بما تستحق ؟؟

Array


الزميل الكريم ..
بعد التحية والتقدير ..

يبقى الوضع على ما هو عليه وعلى المتضرر اللجوء للقضاء:lol:

شاكرين حسن تفهمكم وتعاونكم معنا.


[/quote]
يا عسل .....
إنت فرحان في الواد قوي كده ليه , أمال لو كنتو قتلتوه كنتو عملتوا ليلة لأهل الله ولا إيه ؟
الراجل ما ماتش ولا حاجة وهيرجع أقوى مما كان صدقني , والنت مبيقفلش في وش حد ..

Array
هل تتخيل لو كان جو النقاش طبيعيًا كان يمكن للحوار أن يكون بهذا الشكل ؟
_____________

أي حوار تقصد ؟
في هذا الموضوع ؟
أم في كافة مواضيع النادي؟
أم عموما تقصد أن أغلب (الإسلاميين) [تلاحظ أن التشنج والعصبية والكلام باستخفاف عن الآخرين هو السائد تقريبًا] ؟ :puzzled:

____________

يا رائف
بيوتفل مايند لم يكن يحاور في الفترة الأخيرة ، بل كان يصفع المؤمنين (الإسلاميين !) صفعات وصفعات كي يفيقوا من غيّهم - كما يؤمن برسالته - ولا يرى لهم سوى حلين :
الإلحاد
أو المسيحية الهادئة والمتصالحة مع العلمانية

_________
لو تحب تستبدل لفظ (الإسلاميين) بـ (الإسلامويين) سيعبر أكثر عما تريد ، لأن الأول تراثي ، أما الآخر حديث .
[/quote]
أنا لم أنكر خطأ بيوتفل مايند في البداية , ولكن إذا كان مخطئًا فلا يمكننا التخلص منه نهائيًا بسبب خطئه فهو زميل عزيز للكثيرين منا ومشاركاته لها وجاهتها وتفيد المتفقين معه أو المختلفين على حد سواء .
أقصد بالحوار الحوار بصفة عامة في حياتنا ومنتدياتنا , والتشنج من الإسلاميين واقع ويقابل بتشنج مضاد , ولن نستطيع تغيير هذا الأمر لأنه نتيجة ظروف معينة بحياتنا وبيئتنا ومنطقتنا .

في البداية كان "Beautifull Mind" مؤدباً وشخصية جميلة جداً .ولكن في أواخر ايامة كنت اشك هل هو نفسة "Beautifull Mind" الذي عرفته من خلال مشاركته الجميلة السابقة ..تحول إلى شيء أقرب إلى زميلنا المرحوم (العراب) ,والعراب حكاية ما بعدها حكاية من الدين إلى القومية وبعدها إلى الإلحاد ..ويا ريت فقط احتفظ برأية لنفسة ولكن صار عبارة عن بالوعة تتكلم..سب وقذف وتهكم إلى أن جاء سهم الله وفصل .

غريب هو الإنسان تشوف اشياء عجيبة وغريبة في تصرفة وسلوكة .

محارب النور

(f)

انا سجلت فى المنتدى خصيصا لاجل هذا العضو
لا اتصور كيف لانسان ان تأتيه هذه الجرأة على الله
ليصفه بانه وغد وخسيس تعالى الله عن ذلك علوا كبير وسبحان الله عمايصفون

فهمت من القصة أنه "بيوتيفل مايند" فصل بسبب شتمه للنبي محمد.

على اللادينيين والمسيحيين وكل من يكره النبي محمد أن يتأمل بعلاقة أتباعه به... إنهم أناس يسهل عليهم شتمهم وتعذيبهم وحتى قتلهم ولكن لا يسهل عليهم أي شيء من هذا بحق نبيهم، حتى لو دخل عند البعض في باب "الرأي". فإن كانت علاقة زمرة من الناس بقائدهم حميمية لهذه الدرجة فلا يحق لمخلوق إهانتهم بعقائدهم.

أذكر... إن الجدل في عقائد ونبوة هذا الرجل شيء وشتيمته شيء آخر وهناك ما بين الأمرين ما بين السماء والأرض.

الشتائم لا علاقة لها بسلوك الإنسان. إنها ما تفعله الحيوانات إن استطاعت النطق! وهي لا تولد إلا فعلاً حيوانياً آخراً في المقابل. ودائماً البادئ هو الأظلم كما قال الرجل المشتوم.

حسب قدراتي المتواضعة على فهم "ما يجب أن يكون" فأنا أرى أن إهانة مقدسات الآخرين هو أكثر عمل مناف للأخلاق في عالم الحوار، وهو سلوك لا يمت لا لليبرالية ولا للعلمانية ولا للإسلام ولا لأي فكر إنساني بأية صلة. لذلك فأنا أوافق إدارة النادي تمام الموافقة... وأدعو للكون أن يهديك يا "بيوتيفل مايند" وألا تكرر ما تفعل عندما تعود إلى المنتدى باسم آخر.

ليست مشكلة يستطيع أن يسجل الدخول باسم مستعار آخر..

من يعتقد أن حواره غير هادف يستطيع أن يكف عن محاورته وكفى..

أنا عموما ضد تدخلات الادارة في الفصل وايقاف المواضيع يمكنهم أن يكتفوا بحذف الكلمات النابية بحيث تظل الفكرة الرئيسية واضحة للقاريء.