طرح الزميل ابراهيم طرحًا بخصوص هذا الموضوع
تلخص في التالي :

النقد لا حدود له فيما يخص المسلم
لن نكون انتقائين في نقدنا للمسلم
لن نطبطب على مؤخرة أحد
يمكننا أن نقول ما نشاء بخصوص تسفيه هذا الرب السافل فنحن أحرار
فقد نعتنا بأقذع الأوصاف
محمد رسول الإسلام سفاك دماء ونسوانجي ولا يعترف بوجودنا

لم لا نستنكر منه ذلك ونصف كلامه بما يستحق

كمسيحيين أولا
ثم ليبراليين
....
____________

شارك الزميل جودلس إبراهيم رؤيته كالتالي :
لا بد من نقد مالديه من تراث وأفكار ...
لا يجب أن يُستثنى أحد من النقد والسب من أنبياء وآلهة وما شئت من المقدسات
عدم تقَبل المُسلم لسب ولعن المقدسات وخصوصاً الرسول برأيى يرجع لأسباب خاصة براديكالية الدين نفسه
ولام الزميل... المسلم لتبجيله محمد ولا تجده يتعرض للرسول بالتجريح أبــدا ، ويقدسه ، فلا تنتظر منه أن يتقبل أن تقول له
محمدك إرهابي .. فالمسلم لا زال يصلي على محمد .
إذا لم تحترم حقوقى وحرضت على قتلى واحتقارى , فأسمح لى أن أسب وأسفه من كل ماتعتقد ( وهو مايحدث حالياً).
لا تطلب منى أن أحترم مقدسات تلوث عقلك بأفكار عنصرية وتصفنى بالمجرم الفاجر والظالم ....... إلخ من الأوصاف , وعندما أجد حديث يقول ( "إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه فإن في أحد جناحيه داء وفي الآخر دواء" ) لا تطلب منى ألا أسخر وأضحك وأسفه ..
.....


وعلى مدار الشريط الذي امتد الى 8 صفحات لم يتم طرح المراد بصورة واضحة
فيما يخص (حدود النقد) الموجهة للمسلم من المسيحي أولا ثم من غيره
ولأن الشريط بدا إبراهيم فيه مناضلاً وحده
وتحول الموضوع عن سياقه
أفتح هذا الشريط حتى نستمع من الزملاء الكرام عن
حدود النقد
وما المطلوب من المسلم
كل التحية للأكارم ..

لما تكون في موضوعيه وارض مشتركه للحوار ومعرفة باصول الحوار واتفاق على هدف الحوار يبقى في مجال للنقد ولن يكون هناك اي مجال لتخطي خطوط حمراء لعدم وجود خطوط حمراء اصلا للنقد الموضوعي العقلاني

للكن مع اختفاء كل هذا ووجود اصحاب اجندات دعويه او اصحاب عقد نفسيه (نتيجه لظروف معينه مرت بحياتهم) تضيع الموضوعيه فلا يكون الحوار حوارا....انما هو تضييع وقت لو كان المتحاورون مهذبون وتبادل شتائم لو لم يكونوا مهذبين

الإسلام يريد أن يكون اعلى من غيره فيستولى على بلاد الأخرين ولايستولى الاخرون على بلاده
وياخذ مال الاخرين ولايأخذ أحد ماله
ويستولى على ناس الأديان الأخرى ولايستولى أحد على ناسه
وينتقد الأديان والمؤمنين من العقائد الأخرى ولاينتقده أحد
ويكفر ويشتم الأخرين ولايشتمه أحد إلخ

Array يمكننا أن نقول ما نشاء بخصوص تسفيه هذا الرب السافل فنحن أحرار
فقد نعتنا بأقذع الأوصاف
محمد رسول الإسلام سفاك دماء ونسوانجي ولا يعترف بوجود[/quote]

نعتنا؟

نعتنا؟


هذه الكلمة هي المفتاح في تفكيرك كمسلم وتفكير كل مسلم. أنت مسلم منفتح ولكنك لا تختلف عن الأكثرية منهم في شيء. هم يرون أن الأمر "نعت" لهم والنقد المنهجي يقتضي عزل الشخص عما ينقده والتجرد بأكبر قدر ممكن والتعاطي معه كأي شخصية تاريخية.

لو قلت أن محمد سفاك دماء، هذا لا يعني أنك سافك دماء أو أني "أنعتك" بـ هذا.

يصعب على المسلم قبول نقد حر في محمد أو الإسلام دون أن يعتبره هجوم على شخصه هو ونعت بـ "أقذع الأوصاف" له.

عندما أقول إن محمد سافك دماء فهذا وصف حقيقي ولكن لا يجعل منك أنت "سافك دماء". فلماذا تعتبر هذا نعت لك "بأقذع الأوصاف" كما تقول؟ ما المانع أن تحاول دراسة شخصية محمد دراسة تاريخية ودون تعاطف؟

ودون تعاطف؟ معقول؟

كيف يعني دون تعاطف وأنت لا تبخل عن الحديث الأكاديمي حتى عليه بعبارة "صلى الله عليه وسلم"؟

التعاطف حتما وارد وبالتالي فالمنهجية في دراسة محمد مستحيلة.

Array
الإسلام يريد أن يكون اعلى من غيره فيستولى على بلاد الأخرين ولايستولى الاخرون على بلاده
وياخذ مال الاخرين ولايأخذ أحد ماله
ويستولى على ناس الأديان الأخرى ولايستولى أحد على ناسه
وينتقد الأديان والمؤمنين من العقائد الأخرى ولاينتقده أحد
ويكفر ويشتم الأخرين ولايشتمه أحد إلخ
[/quote]


حقاً هذا هو الإسلام ولا شيء غير الإسلام كما عرفناه من دراستنا له ومن التأمل في تاريخه المطلخ بالدماء وأنه شجرة ترتوي على الدماء وسيف الرحمن يقطر دماً. المكتوب أعلاه يشهد له النص القرآني بنصه وفصه وروحه الإسلامية.

الروح الإسلامية هي "وهم صاغرون"

"ولو كره الكافرون"

"وأنتم الأعلون"

"قطع الرقاب.............."

"كونوا خاسئين قردة وخنازير...."

وهذا غيض من فيض.

لأجل هذا وبكل شرف وبكل جرأة ارتددت أنا إبراهيم عرفات عن دين محمد دون نظر للوراء، دون رجوع.

مع السلامة يا سيدي ونتمنى الا تنظر للوراء ابدا وخليك مع يسوع ذاك افضل كيك

ماذا عن الدم المراق تحت الصليب...ماذا عن دماء مئات الملايين الذين مسحتهم المسيحيه من على وجه الارض ... ليست فقط معارك انما غسيل كامل لاعراق .... طالت قارات العالم الخمس مرحمتش.....يسوع وابوه وجيشهم الدموي مرحموش ... من حرق على الصليب لقطع لنصفين وتلاته واربعه للدفن في تابوت المسامير الحامية للربط بالحبال والالقاء في المياة واخيرا التريد مارك اليسوعي الصلب ونختم بالقنبله النوويه عشان نخلص نفسنا خالص ومننساش في النص البيولجي والكيماوي عشان الالم يوصل لمداة ... اه احنا مش بنقتل بس احنا بنطلع تلاته ميتين اي كلب يكح معانا

ونفس الاسلوب مبيختلفش واحد يضرب والتاني يلاقي.....حملات صليبيه قذرة من ناحية ومبشرين كذابين تفوقوا في الكلام المعسول الكاذب من ناحية اخرى....حتآمن بيسوع الناصري حتآمن ... احنا بنحبك غصبن عن دين امك وحنيكك ونطلع ميتينك رغم كل شئ باسم الابن وابوه وامه امين ...... عك في عك وتناقض في تناقض ولخبطه في لخبطه من اول العقيدة الغامضه المكعبله لحد التعاليم المتناقضه المكعبله و الثمرة طبعا سودة معفنه نتنه

اتسائل متى حكمت المسيحيه بسماحة؟ متى؟!!!! عايز مثال واحد فقط

دي مش خشبة اللي في عيونكم...ده برج ايفل بحالة

كل ود

Array ماذا عن الدم المراق تحت الصليب...[/quote]

تقصد عندما مات البار لأجل الفجار؟

تقصد عندما "ليس لأحد حب أعظم من هذا أن يبذل نفسه لأجل أحبائه"؟


Arrayماذا عن دماء مئات الملايين الذين مسحتهم المسيحيه من على وجه الارض ..[/quote]

وهل أنا قلت إن تاريخ الكنيسة هو تاريح كامل وبدون عيوب؟ هل أنا قلت إن تاريخ المسيحية هو أفضل من تاريخ الإسلام؟

ولكن هناك فارق: من فعلوا ما فعلوا في التاريخ المسيحية لم يطلب منهم المسيح أن يفعلوه وهو الرجل الذي قال على الصليب كلماته السبع الأخيرة: يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون.

في المقابل، ما يفعله المسلم في تاريخه الإسلامي يستند فيه على أقوال محمد في القرآن والسنة. يجد سند قوي يعزز ضميره من الداخل ليفعل ما يقدم عليه. كل السور المدنية في القرآن مشبعة بروح الكراهية وكفيلة بجعل المسلم لأن يتحول من إنسان سبور حضاري مهندم وابن ناس إلى "سافك دماء". ولكن أغلب المسلمين يتعاطون مع القرآن بشكل انتقائي بما يكفل لهم العيش المسر البراغماتي مع فارق واحد "محمد رسول الله والذين معه.. أشداء على الكفار (يضربوهم بالجزمة القديمة) ورحماء فيما بينهم". هذه هي الروح الإسلامية.

ياللهول قطقط بيتكلم وابراهيم بيصقفلو:icon_eek:

:aplaudit:

احلى ورده فى المنتدى عشان خاطر عيون قطقط وابراهيم وربنا يديم المعروف

:redrose:

Array اتسائل متى حكمت المسيحيه بسماحة؟ متى؟!!!! عايز مثال واحد فقط
[/quote]

أنظر إلى مسيح المسيحية المصلوب.

لم يزهق روح إنسان واحد في حياته وهو القائل: من أخذ بالسيف فبالسيف يـُؤخـذ. أزهقوا روحه وقال: يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون.

لو أردت أن تحكم على المسيحية حكم منصف، انظر إلى المسيح المصلوب.

لو أردت أن تحكم على الإسلام حكم منصف، أنظر إلى محمد وأفعاله تجاه بني النضير وبنو قريظة وبنو قينقاع وأبو عفك وعصماء بنت مروة وقرفة وغيرهم.

Array ياللهول قطقط بيتكلم وابراهيم بيصقفلو[/quote]

وهل قطقط قال شيء بخلاف الحقيقة؟ على طوال الخط وأنا أوافقه في كل كلمة يقولها ولكني كنت أطلب بعض الدبلوماسية والإتيكيت وأن لا نشغل أنفسنا بمشاكل الإسلام عند كل شاردة وواردة. أردت له أن لا ننشغل بالإسلام وبعيوبه وأن ننشغل بالجمال ونعلي أمر الجمال والجمال هو الذي ينتصر ويطرد القبح خارجاً. لكن قطقط تكلم بالصواب وقال الحق كل الحق دوماً عن الإسلام. الفكرة هي أن الأمر فيه تقليب مواجع وأحاول عدم التفكير في مواجع الإسلام وما ألحقه بنفوس الكثيرين من غم وهم ونكد على مدى الـ 14 قرن وإلى يومنا هذا.