عزيزي فرناس:

صعب جداً أن أتسرع في الحكم القاسي على سعيد عقل وأنا كل ما أسمعه هو كلام مجتزأ ... ياسر عرفات لا أحترمه ولا أطيقه وبالتالي لو تتعاطف معه ضد سعيد عقل فهذه مسألة آراء شخصية.

سعيد عقل فنان والفنان تأخذه كما هو بكل إيجابياته وسلبياته.

قالوا لي وردة عملت فيلم سكس. ما شأني؟ هي تقدم فنها وأستطيبه وما تفعله في حياتها الشخصية شيء خاص. مادام أغانيها تحرك إحساسي وتخاطب قلبي خطاب عميق فهذا هو الأهم لي.

قضية فلسطين قضية سياسية شائكة وصعب أن تأخذ موقف واحد فيها ضد موقف آخر. موقف فلسطين يشبه زوجان يتصرعان ووصل الأمر لحد الطلاق وكل واحد فيهما يقدم الأمر من زاويته ويمكن أن تسمع الفريقين من إلى إلصباح ودون أن تجد طرف تتحيز معه تحيز مطلق ضد الآخر.

عزيزي فرناس:

صعب جداً أن أتسرع في الحكم القاسي على سعيد عقل وأنا كل ما أسمعه هو كلام مجتزأ ... ياسر عرفات لا أحترمه ولا أطيقه وبالتالي لو تتعاطف معه ضد سعيد عقل فهذه مسألة آراء شخصية.

سعيد عقل فنان والفنان تأخذه كما هو بكل إيجابياته وسلبياته.

قالوا لي وردة عملت فيلم سكس. ما شأني؟ هي تقدم فنها وأستطيبه وما تفعله في حياتها الشخصية شيء خاص. مادام أغانيها تحرك إحساسي وتخاطب قلبي خطاب عميق فهذا هو الأهم لي.

قضية فلسطين قضية سياسية شائكة وصعب أن تأخذ موقف واحد فيها ضد موقف آخر. موقف فلسطين يشبه زوجان يتصرعان ووصل الأمر لحد الطلاق وكل واحد فيهما يقدم الأمر من زاويته ويمكن أن تسمع الفريقين من إلى إلصباح ودون أن تجد طرف تتحيز معه تحيز مطلق ضد الآخر.

بالنسبة لسعيد عقل فلقد ذكرن انه تنكر لكل قصائده الوطنية و القومية و تمنى لو لم تخرج الى النور أبدا, وذكر حرفيا عن قصيدته "القدس" انها لو كانت اصبعا في يده لقطعه. بالفعل فهذه مسألة شخصية أن تعشقه لفنه أو لمواقفه, و الفيديو الأول -كما ذكرت سابقا- هو لعقل في لقاء تلفزيوني مع اذاعة "اسرائيلية" خلال اجتياح 1982 , فلك أن تحكم بنفسك عليه.
و بعد ذلك هناك وجهان للشاعر الوجه الذي نعرفه من خلال أعماله, و الوجه الآخر هو الانسان العادي بكل ايجابياته و سلبياته.


أما قضية فلسطين فواضحة وضوح الشمس في كبد السماء يا عزيزي وهي ليست معقدة ولا شائكة لمن ينظر بمنظار انساني بحت و تماما كما هي قضية جنوب أفريقيا وغيرها من قضايا التحرر الانساني, فهي قضية بين سكان الأرض الأصليين و حفنة من اللصوص وقطاع الطرق توافدوا من كل مكان متسلحين بدعاوى الأساطير التوراتية و شعور الغرب بالذنب تجاههم ليسرقوا بيتي و يقتلوا جدي و يمنعوني عن وطني هذه بكل بساطة الحكاية, وكما لا يمكن لآي انسان يدعى التنور و الثقافة أن يقف ضد طموحات الأفارقة -السكان الأصليين- للمساواة في وطنهم مع المحتل الاوروبي المستوطن ديارهم كذلك الحال تماما مع الفلسطينيين.

Arrayبالنسبة لسعيد عقل فلقد ذكرن انه تنكر لكل قصائده الوطنية و القومية و تمنى لو لم تخرج الى النور أبدا, وذكر حرفيا عن قصيدته "القدس" انها لو كانت اصبعا في يده لقطعه. [/quote]


مرحب صديقي مواطن عالمي... كما قلت لك يا أستاذي من قبل إنو هاي كانت "فشة خلق". نحن العرب نثور وثوراننا بركاني وكله شظايا وإسراف في العاطفة ولكن عندما تهدأ النفس تجد الدمع في المآقي والصفح والبشر.

هل في رأيك أنه من السهولة بمكان أن تكتب تحف فنية وروائع مثلما أبدع في قصائده الوطنية والقومية؟ هذه ألصق به من أبناءه وبناته الذين أنجبهم بالتناسل البيولوجي. هذه أشياء خرجت من أعماق أعماقه وتتصور أنه بسهولة يتنكر لها؟ بل العقل يقول يا صديقي إنه لأنه يحب صادق في ما يختص بالوطنية والقومية فقد جاء الغضب على مقدار الحب. أنظر للأزواج وانتقامهم من بعضهم البعض في أمور الحب وعند حدوث الخيانة. لربما هو يا صديقي شعر بالخيانة وعندها لا يجب أن نحاكمه بل نتفهم أسباب غضبه ونتعاطى بصدق معها؛ ومن ثم تعبيرنا العربي أن فلان نجح في امتصاص غضب فلان.


بالنسبة لقضية فلسطين فهي قضية شائكة وكانت بداية لمسلسل التفجير الانتحاري الإرهابي كظاهرة دولية. لا أنكر حقوق الفلسطينين وتهجيرهم من ديارهم ولكن طريقة التعاطي مع الأمر لم تكن حكيمة في كثير من الأحوال بل أيضا يدفعها "الغضب العربي" المعتاد. العنف لا يولد إلا العنف. عبد الناصر دخل حرب لم يكن هو بمقدارها والنهاية كانت احتلال القدس، إنْ لم أكن مخطيء في معلوماتي التاريخية. العنترية العربية خسرت القضية الكثير والكثير. مما لا شك فيه تم حدوث ظلم وتغريب وتهجير وهذه أمور مؤلمة لا يمكن التقليل من حجمها.

Array
لماذا لا بعطي البعض رايه في عنصرية وحقد سعيد عقل على ما كل هو عربي وفلسطيني؟ الا تذكرون كلماته عن عرفات والفلسطنيون ايام الاجتياح الاسرائيلي في لقاء مع التلفزيون الاسرائيلي؟ ام ان هذه تفاصيل هامشية لا مكان لها امام عبقرية سعيد عقل؟
[/quote]


يصطفل , يعني لازم يحب ياسر عرفات حتى أحبه , أما بالنسبة لي فقد تحررت من عقدة فلسطين والعقد العربية الأخرى من زمان .

مع تحياتي (f)

Array
يصطفل , يعني لازم يحب ياسر عرفات حتى أحبه , أما بالنسبة لي فقد تحررت من عقدة فلسطين والعقد العربية الأخرى من زمان .

مع تحياتي (f)
[/quote]

ولك يا حيبي يا اياد حدا طلب من حضرتك تحب ياسر عرفات ؟ اما بالنسبة لعقدك العربية والفلسطينية فامرها يعود لك. انا اتكلم عن عنصرية الرجل! اذا كان البعض يشعر بالراحة بالفصل بين الرجل الشاعر وشخص الشاعر العنصري, ولا مجال الا وصفه بالعنصرية. اذ كنت تستطيع الفصل بين الامرين فخبرني بذلك.

Array
عزيزي فرناس:

صعب جداً أن أتسرع في الحكم القاسي على سعيد عقل وأنا كل ما أسمعه هو كلام مجتزأ ... ياسر عرفات لا أحترمه ولا أطيقه وبالتالي لو تتعاطف معه ضد سعيد عقل فهذه مسألة آراء شخصية.

سعيد عقل فنان .والفنان تأخذه كما هو بكل إيجابياته وسلبياته

قالوا لي وردة عملت فيلم سكس. ما شأني؟ هي تقدم فنها وأستطيبه وما تفعله في حياتها الشخصية شيء خاص. مادام أغانيها تحرك إحساسي وتخاطب قلبي خطاب عميق فهذا هو الأهم لي.

قضية فلسطين قضية سياسية شائكة وصعب أن تأخذ موقف واحد فيها ضد موقف آخر. موقف فلسطين يشبه زوجان يتصرعان ووصل الأمر لحد الطلاق وكل واحد فيهما يقدم الأمر من زاويته ويمكن أن تسمع الفريقين من إلى إلصباح ودون أن تجد طرف تتحيز معه تحيز مطلق ضد الآخر.
[/quote]

حبيبي ابراهيم
عن اية خاص ومسائل شخصية تتحدث؟ سعيد عقل انخرط في حركة روجت للاحتلال الاسرائيلي للبنان, واعتبرت الفلسطنين بلاء يجب التخلص منه وما المذابح التي ارتكبت ضدهم في لبنان الا شاهدا على ذلك, سعيد عقل ليس شخصية هامشية في تاريخ لبنان حتى نتركه وارائه الشخصية على قولك " والفنان تأخذه كما هو بكل إيجابياته وسلبياته " , لا , فانا لا اعتبر شعره على جماله فيه ما يكفر من ناحيتي عن عنصريته.

Array
حبيبي ابراهيم
عن اية خاص ومسائل شخصية تتحدث؟ سعيد عقل انخرط في حركة روجت للاحتلال الاسرائيلي للبنان, واعتبرت الفلسطنين بلاء يجب التخلص منه وما المذابح التي ارتكبت ضدهم في لبنان الا شاهدا على ذلك, سعيد عقل ليس شخصية هامشية في تاريخ لبنان حتى نتركه وارائه الشخصية على قولك " والفنان تأخذه كما هو بكل إيجابياته وسلبياته " , لا , فانا لا اعتبر شعره على جماله فيه ما يكفر من ناحيتي عن عنصريته.
[/quote]

شو دخل هاي بهاي يا زلمه؟

ومن قال لك بأن الفن يكفّر عن العنصرية ؟ أصلاً، ما علاقة الفن بالعنصرية كي تربطهما ببعضهما هذا الربط الغريب العجيب؟

"سعيد عقل" كان ضد الفلسطينيين في 1982 و "خليل حاوي" انتحر احتجاجاً على دخول اسرائيل لبنان، فهل هذا يجعل "خليل حاوي" أفضل من "سعيد عقل" شعرياً أو فنياً أو جمالياً؟

يا صاحبي، أنت في تقييمك هذا، مثلك مثل من ينتقد عدّاء الماراثون لأنه لا يجيد السباحة ولا يحمل مجدافاً. أنت تأخذ على صحن "المجدّرة" أنه لا يحتوي على "لبن ماعز"، ومشكلتك مع "بيت الشعر" أنه لا يصلح لصنع "طاولة مستديرة".

شوف يا صاحبي، "سعيد عقل" قمة شعرية سامقة حتى لو شتم شعوب الأرض قاطبة، مثلما هو "نجيب محفوظ" سيد الرواية العربية الكلاسيكية حتى لو أيد معاهدة كامب ديفيد، ومثلما هو "توفيق الحكيم" أسطون من أساطين النهضة الأدبية في شرقنا حتى لو تنكر لعهد "عبدالناصر". فقيمة شعر "محمود درويش" تعتمد على ما أبدعه محمود درويش وليس لأنه كتب عن فلسطين، وقيمة شعر "أمل دنقل" تأتي من عمقه وموسيقاه ونثره وجدانه في حقل الكلمات. إذ لا يحط من شعر "بشار" زندقته، ولا من نظم "الحسن بن هانيء" لواطه، ولا من قيمة "ماليء الدنيا وشاغل الناس" صلفه وترفعه. فالمواقف الشخصية والأيديولوجية والسياسية ليست مقياساً لجودة الصناعة الفنية ولن تكون، وقيمة الفنان ما أنتج من "فن" وليس ما قاله عن زعيم سياسي وعن حركة أيديولوجية.

واسلم لي
العلماني

Array
شو دخل هاي بهاي يا زلمه؟

ومن قال لك بأن الفن يكفّر عن العنصرية ؟ أصلاً، ما علاقة الفن بالعنصرية كي تربطهما ببعضهما هذا الربط الغريب العجيب؟

"سعيد عقل" كان ضد الفلسطينيين في 1982 و "خليل حاوي" انتحر احتجاجاً على دخول اسرائيل لبنان، فهل هذا يجعل "خليل حاوي" أفضل من "سعيد عقل" شعرياً أو فنياً أو جمالياً؟

يا صاحبي، أنت في تقييمك هذا، مثلك مثل من ينتقد عدّاء الماراثون لأنه لا يجيد السباحة ولا يحمل مجدافاً. أنت تأخذ على صحن "المجدّرة" أنه لا يحتوي على "لبن ماعز"، ومشكلتك مع "بيت الشعر" أنه لا يصلح لصنع "طاولة مستديرة".

شوف يا صاحبي، "سعيد عقل" قمة شعرية سامقة حتى لو شتم شعوب الأرض قاطبة، مثلما هو "نجيب محفوظ" سيد الرواية العربية الكلاسيكية حتى لو أيد معاهدة كامب ديفيد، ومثلما هو "توفيق الحكيم" أسطون من أساطين النهضة الأدبية في شرقنا حتى لو تنكر لعهد "عبدالناصر". فقيمة شعر "محمود درويش" تعتمد على ما أبدعه محمود درويش وليس لأنه كتب عن فلسطين، وقيمة شعر "أمل دنقل" تأتي من عمقه وموسيقاه ونثره وجدانه في حقل الكلمات. إذ لا يحط من شعر "بشار" زندقته، ولا من نظم "الحسن بن هانيء" لواطه، ولا من قيمة "ماليء الدنيا وشاغل الناس" صلفه وترفعه. فالمواقف الشخصية والأيديولوجية والسياسية ليست مقياساً لجودة الصناعة الفنية ولن تكون، وقيمة الفنان ما أنتج من "فن" وليس ما قاله عن زعيم سياسي وعن حركة أيديولوجية.

واسلم لي
العلماني
[/quote]


كيف ليس للفن علاقة بالعنصرية ؟ الفن في نهاية الامر وسيلة دعائية جدا ناجعة في نشر الافكار, وليس خروج الافكار من شخصية " فنية " يعطيها " الشرعية " المفقودة عند صاحبها.
شوف يا " سندي " , اراك قد خلطت " الحابل بالنابل ", فما هو بالضبط وجهه الشبه بين الامثلة التي ذكرتها؟. لكل اسم مما ذكرت تجربة شعرية خاصة به لا يهمني بالضرورة منطلقاتها بقدر ما تهمني التجربة الانسانية التي يمثلها كل منهم. نجيب محفوظ ايد اتفاقية كامب ديفيد ولكنه سيد الرواية العربية الاجتماعية ولكل كان تمثيل عنده من السادات حتى قاتله " في ليلة قتل الزعيم " ولم اشهد ولم ترى عيناي مقال لنجيب محفوظ يدعو اسرائيل لغزو مصر, بل بالعكس شهدته في احدى البرامج في اوائل السبعينات يدعو السادات الى مهاجمة اسرائيل, درويش, الحقيقة يا " علماني " ان احد لم يكن ليسمع عن درويش لولا انه كان من فلسطين وكتب عن فلسطين, على الاقل في بداياته, ولولا لم يكتب كنفاني كتابه عن " ادب المقاومة " ودرويش , وانت ادرى مني بذلك شهد شعره الكثير من التغييرات من بداياته عن " شعر المقاومة " حتى شعره الرائع في يومنا هذا وهو ليس الا احتفاء بكل ما هو " يومي ومتعب وبسيط ". وعلى كل حال دنقل كان " دنقل " في كل حال واحوال منذ " كلمات سبارتاكوس الاخيرة " الموجه الى الزعيم عبد الناصر وحتى " زرقاء اليمامة " الساخطة على النكسة " وحتى ندائه الى السادات بان " لا تصالح ".
وبالعكس ليست المواقف الشخصية الا الواجهة التي يبان منها صاحبها, فمن ناحيتي لا يمكن الفصل بين الشخص وافكاره, فليس شخصه الا منبع تلك الافكار وشخصه ليس الا تكوين لتجربته الحياتية.

وان اردت رأيي, نعم, خليل حاوي افضل بكثير من سعيد عقل, خليل حاوي كان شاعرا حداثيا مجددا من اباء الحركة الشعرية الحداثية التي انبثقت عن مجلة " شعر " التاريخية, التي جمعت يوما جبرا وادونيس وانسي الحاج والماغوط وتوفيق الصايغ وغيرهم, ولا ارى في ردة فعله على الاجتياج الا ضائقة لا تحتمل لم يفهم حملها الا هو, وليته لم ينتحر فقد كان شاعرا وانسانا رائعا خسرنا بموته الكثير من النثر والشعر الرائع.

مستمتع جداً بالحوار بين العلماني وفرناس.. أنتم أهرام والواحد يتعلم منكم. وحرصاً واحتراماً للمشاعر عندما أنجح في الحصول على دواوين لسعيد عقل وأحب أن أرسلها فلن أضعها هنا بل سأرسلها بصورة فردية على الإيميلات وخاصة أن الموضوع به حزازيات سياسية والواحد بما إنه انجرح فلازم يقدر قيمة جروح الآخرين ويتعامل مع الأمر بحساسية.. معكم أتابع وشكراً على هذا النقاش الثري الجميل.