قد لايكون النادى هو السبب ولكنه بالتأكيد ساهم فى تغيير الكثيرين سواء من الإيمان الى الإلحاد او العكس وأنا من خلال اشتراكى بالنادى قابلت بعض من تغيروا جذريا فى النادى وأعتذر اليهم مبدئيا إذا كان فى موضوعى هذا إزعاجا لهم او إذا سبب لهم ضيق طبعا كل الزملاء الملحدين لم يولدوا ملاحدة وإنما تغيرت افكارهم فى رحلة بحثهم وحياتهم ولكنى اهتم هنا بمن تغير ( فى ) النادى وشهد النادى ومشاركاته تغيراته العقائدية أنا لا اعرف سوى ثلاثة بهاء وجودفازر وعوليس ولمن اراد ان يضيف فمرحبا به وأنا لا مع ولا ضد التغيرات فمن لايتغير فهو جماد خاصة اذا أقتنع بالفكرة وملأت عليه حياته وملك الجرأة لاعلانها .. لا بأس بالنسبة لى

بالعكس انا احترمهم لأنهم تواجهوا مع ذواتهم ولم يخدعوا انفسهم

الزميل الفاضل بهاء وكان قبل غزو العراق bahaa رغم انها غير موجوده فى صفحة العضو الخاصة به إلا انها موجوده بالمشاركات

بعض مشاركاته قبل التحول عن الاسلام

Array وانا نفسى كنت فى الضياع فى صغرى , وعندما تدينت وبقيت سلفى
وجدت انه امر لافاءدة منه عندما تفكر فى اصلاح نفسك وتنسى المجمتع . او تفضل
تنصح الناس باسلوب غبى لماذا لا تصلوا ؟

وفكرت ان افعل شئ لنا نحن " الانسان " .
ماذا لو لم أتدين , او لم يمر على يوم وانا لم افكر أن هناك قبر ستعود اليه ستحاسب
على كل ما فعلته ؟
- لا اعتقد أنى كنت هتحرك من مكانى .

يجب أن يعى الناس روح الرسالات , ولن ياتى هذا بانكارها !َ وانما بتطوير الفكر
, حتى يتناسب مع زماننا ومكاننا الحاضر . [/quote]

Arrayبسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .....

أشكر اخونا استشهادى على فتح هذا الموضوع الجميل جدآ .

كنت ايامها مستهترآ , ولا اتذكر انى حتى كنت اصلى ..

وكنت جالس فى البيت اشاهد مسرحية . ودخل اخى علينا بالخبر , وقال فى
طائرة دخلت فى برج فى امريكا .
كنت فاكرها حادثة ولا حاجة ...ده كان انطباعى الاول .
لما فتح اخوى التلفازيون , فرحت قوى ....مش عشان خاطر الناس اللى
ماتوا , لا ! عشان منظر المبنى وهو بيقع كان عجبنى قوى .
بعد ما أستوعبت الصدمة , حسيت فعلا انها مصيبة
[/quote]

Arrayفكر بقلبك تكون مسيحى , فكر بعقلك تكون مسلم , فكر بشهوتك تكون ملحدآ [/quote]

Array بسم الله الرحمن الرحيم:h:



منذ ان كنت ازور المنتديات الحوارية , وكنت ازور نادى الفكر
كنت اجد فى نادى الفكر " الكعب العالى فى العلم " , " وصفوة شباب

العرب المثقفين " ,.

والحقيقة كان اكثر ما يذهلنى وجود المسلم الشيعى او سنى والملحد والماركسى و و و

و بيتكلموا فى مكان واحد بدون خوف وحذف لمشاركاتهم .

لقد عانيت كثيرآ من حذف مشاركتى , وخصوصا عندما تتعب فى اعادته وتكون

تحمل افكارك .

فقد أعتبر حذف افكارى ومشاركتى , كشخص يطعنى بسكينة ...

وكنت انذرهم بانهم اذا لم يتركونى اعبر عن راى بكل حرية , هروح نادى الفكر

" حيث لاحذف " , وحرية تقف عندما تعتدى على حرية الاخريين " .

لكنى وجدت النادى واقع فى الطحن الشخصى بين الافراد , والخروج الاف المرات

عن الموضوع وعنوانيها .

ولا اريد ان اتكلم بجهل او بعدم دراية , ولكنى اعتقد ان هذا هو السبب الرئيسى

الذى جعل الادراة تشطب المشاركات الخارجة او ما سموها التعضيدية .

لاسف , الاخلاق بدات تنهار فى النادى ... ناقوس الخطر بدآ يدق أصحوا أيه

النائمين !

فمن فضلكم , لا تكتبوا مشاركة الا وتراجعوها وتحذفوا منها أساليب التهكم ,

وحاول ان تتضيف لها الابتسامات .... نصحية من امى الروحية نفعتنى كثيرآ

.

حاول ان تتدود الى من يكتبون :

10: ... نصيحة من صديق عزيز على .

أشفق على من يخطئ , واشر له على خطاءه بحب كانك أخه الكبير .
او عمه الحبيب . او ابوه العزيز $ . دكتورة نسيبة المطوع

تذكر عندما تكتب مشاركة ان كل هدفها " الوصول الى الحقيقة ".طارق سويدان

عندما تقرأ مشاركة خصمك حاول ان تفهمها اولا , ثم
اسال نفسك مش يمكن كلامه صحيح ؟ ... تقريبا صاحب كتاب كيف تكسب

الاصدقاء

ولى رجاء عند الزملاء الملحدة خصوصآ :

* سؤء أمنت بالله ام لم تؤمن به ... من فضلك لا تتكلم عنه بغير احترام !

فهناك فى النادى من يؤمن به , ومجرد الاساءة له هيفتح باب ردح هيحاول النادى

الى نادى ردح عالمى .

والكلام نفسه موجه لكل , بأحترام كل ما يؤمن به الاخر . بلاش الرسائل

التهكمية اللى من تحت الماء .

لانى بدات أحس ان هناك أصدقاء فى النادى , بيتكلموا عن الله بتفريغ كراهية ,

بتنفيس عن نفسك .....الى اخره .

وهذا النوع من المشاركات لن يضيف , بل سيحول دون وصول اى معلومة فى

موضوع ما بسبب سيل المشاركات التهكمية والمشاركية الردحية التى ستعقبها:23:

من فضلكم , لا تسعوا الى أستفزاز بعض ... ولا تجلسوا كثيرين فى المنتدى

لان مزاج الكثير اصبح سيئآ فى الايام الاخيرة .

انا حتى قراءت فى منتداكم " انت اخى , سوء عبدت الله أم عبدت حجر "

.... فهل نسيتوا افكاركم أم ان كل منا بحاجة الى اعادة توجيه افكاره ومراجعه

اخطاءه ....لا اعلم

تذكر دائما اننا نصل الى الناس عن طريق الطرق على عقولهم , فاذا سمحوا لنا

بالدخول دخلنا ..... واذا أبوا تركنهم حتى يفتحوا هم برغبتهم . عالمة نفس

ولى طلب اخير :

* من فضلكم توقفوا عن مناداة بعضكم بكلمة " الزميل العزيز فلان ..."

لانها محسسنى أن احنا موظفين فى الحكومة او حاجة شبه كده .

ما لها كلمة " يا صديقى " , " يا عزيزى " , حتى يا " أخى "

... صحيح أن المسلمين والنصارى بيعترضوا على تسمية اخى . بس البشر

كلهم اخوة .
[/quote]

وبعد ترك الاسلام

Arrayكنت مع أصحابى فى مكان ما , ودعنى أحدهم على فرحه يوم الجمعة القادم فى جامع ...

قولته أنى لا أحضر أفراح ! ولم أعطيه السبب .

وأثناء حديثنا مع بعض , أكتشف انى لا دينى .


فسألنى : بتؤمن بالجنة , أو النار ؟؟
قولته : لا
قالى : ليه ؟
قولته : لأن المقياس فيهم فاسد , بيقوم على أساس لا ينفع البشر بشئ .
وتابعت مكملا : لو أفترضنا ان فى واحد مسيحى ابن كلب كافر أو ملحد او اى شئ صرف 10

مليار دولار على رعاية فقراء فى مكان ما ... فهل يدخل الجنة ؟

قالى : طالما انه لا يؤمن بالله , فمذكور فى القراءن انه يدخل النار .

قولته : المشكلة ان الكلام ده بالنسبة لى أنا , لا يمشى على بعضه معى ! لأن لو كان

المقياس فقط هو فعل الخير أو حتى انك تعيش فى حالك - لا تأذى أحد الا اذا أضطررت او انك

تعيش حياتك ببساطة ... فلماذا لا تستحق المعاش الأخير ( الجنة )

كلنا نستحق معاش جميل فى نهاية رحلة الشقاء والتعب .


سكت أنا وصاحبى - لأنى خفت يزعل - وفتحنا موضوع تانى وهزرنا ... وقولته :

بالرفاء والبنين [/quote]


Arrayالدوران حول الأحجار

اذا نظرت اليهم , وجدتهم مسرعين .. يحلمون الأحجار
الى أرض المغسل , الى غرفة المطهر مسرعين .

يقولون : ستغفر ذنوبنا .. ونعود كما ولدتنا أمهاتنا
هيهات هيهات , أن تعودوا كما ولدتكم أمهاتكم
- أن ترجعون كالأطفال فى براءتهم .
- أن تعودوا وقد أنتهى الفقر من بلادكم .

أتمازحنى ؟ .. دعك عنى , فقد أمتلت النفس هما من المزح
كيف يموت أهلكم جوعاً , وتذهبون لأله تقدمون نفسكم له طوعاً
أطلب منك هذا ... فيلذهب الى الجحيم اذا !
وان لم يطلب , فلماذا الذهاب اذا ؟

ذهبتم هناك فى أعداد , وصليتم فى أعداد
ورأكم وتباهى بكام ؟
افرحى يا أمه , فقد فرح الأله اذا ...سنجلس ونتنظر الهدايا
ألم نرفه عن مليكنا – فأين العطايا ؟
الله : سوف أدخرها لكم , فجنات ونعيم مقيم .
اذهب فلا أريد منك شيئاً

حسبتكم عقلاء , واذا بكم مجانين
تتدرون حول الأحجار , وأهلكم من الفقر يُدورون

أجرى يا بنتى – سبعة هنا وسبعة هناك
يمكن نأخذ حاجة فى سباق الغير عقلاء .

أجرى يا بنتى فاليوم سباق المغفرة
سنرفه عن ألهنا , ونجعله يتباهى بنا
عسى أن يرفق بحالنا , ويجعلنا أول الأمم ..

اللعنة نسيت , فان التقدم بيد العقلاء
خطوات من مشيها تقدم , كنت مسلم أو يهودى
وليت عاقلا يخبرنى : فلماذا نعبده اذا ؟

سندور حول الأحجار , سواء كانت كعبة أو رجل دين
سندور حول الأحجار , حتى لو أبرهة نفسه بنها
طول ما التدين موضة , الكوارث هتكون كومة
[/quote]

خطر فى بالى ان يستغل متحذلق ما - وأنا شخصيا أشك فى متحذلق بعينه - الموضوع ليقول لنا انظروا الى التناقضات بين اقوال بهاء أو " الإلحاد حكم على نفسه " واقول بأن مثل هذه تكون افعال صبية صغار فلا بأس أن يتغير الإنسان وأن يغير افكاره وكان غاندى من اشهر الناس الذين يغيرون افكارهم بسهولة وكثيرون غيره من العظماء بل حتى عظماء الأديان لو لم ( يغيروا) معتقداتهم لما تشكلت ديانة على وجه الأرض

أعرف زميلا كان اسمه sunofsun و انتقل من الاليمان للالحاد على ما اتذكر
باي

الشيء اللافت للنظر ..( نظري على الأقل ) :blink:
أن غالبية الملحدين كانوا ذو خلفية دينية متزمتة جدا ... ثم انقلبوا رأسا على عقب ,," عقب الباب يعني "
وهذا يعطينا أمل
بأن الظواهري سينقلب على نافوخه وستتم حرب بينه وبين ابن لادن ربما على الغنائم :bouncy:
أو كما هي الحال دائما على أنثى ....
الا أني ألاحظ " بشدة " أن أغلب هؤلاء انقلابهم فقط على الدين ليس الا
فهم ما زالوا يغطسون في وحل التخلف الاجتماعي ونظرتهم الى المرأة
بشكل أعنف من نظرة السلفي الذي ما زال يتمسك بأهداب دينه
فيا ترى لماذا هذا ؟؟؟<_<

sunofsun ما اظن روميو ..انا التقية هو مسلم ولكن تنصر .. ولكن ذو افق غير محدود (مفتوح ويتقبل الاخر برحابة صدر)
محارب النور

:redrose:

لا اعتقد ان هناك من لم يتغير خلال بضع سنوات من الحوارات في هذا المنتدى او في غيره . فالذي لا يتغير هو الكائن غير الحي ، اما الانسان ذي العقل القابل للتحسن و التعرف و التجدد فهو مهيأ للتغير بشكل او بآخر . لذا فكلنا تغير من ناحية او من أخرى ، لكن ما لم يتضمنه السؤال في اول هذا الشريط هو ما هي اوجه التغيير التي يقصدها الكاتب . اما من يقول بانه لم يتغير فاني ارثي له ، حتى و لو أدعى بانه من دعاة المبادىء و الثوابت .

تحياتي .

:Asmurf:

احم :emb:

انا

Array
الشيء اللافت للنظر ..( نظري على الأقل ) :blink:
أن غالبية الملحدين كانوا ذو خلفية دينية متزمتة جدا ... ثم انقلبوا رأسا على عقب ,," عقب الباب يعني "
وهذا يعطينا أمل
بأن الظواهري سينقلب على نافوخه وستتم حرب بينه وبين ابن لادن ربما على الغنائم :bouncy:
أو كما هي الحال دائما على أنثى ....
الا أني ألاحظ " بشدة " أن أغلب هؤلاء انقلابهم فقط على الدين ليس الا
فهم ما زالوا يغطسون في وحل التخلف الاجتماعي ونظرتهم الى المرأة
بشكل أعنف من نظرة السلفي الذي ما زال يتمسك بأهداب دينه
فيا ترى لماذا هذا ؟؟؟<_<
[/quote]


المتدين يقرأ في الدين أكثر من غيره وبالتالي لا يخدع بسهولة، يكتشف مع الوقت أخطاء هذا الدين، تعجبه بعض الأخطاء فيضل معترفا بها وتؤرقه أخرى فإما يحاول خداع نفسه ويحاول تبريرها أو يفقد إيمانه!



أنت ماذا يا فارس؟ ولماذا تأكل المقاعد وضفائر النساء!؟

My oh my

والله جزء من المواضيع اللى قرائتها هنا - أنا نسيت حتى أنى كتبتها , يا لها من لفتة كريمة منك أنت شخصياً يا بنى أدم ! فأعتقد ان الفترة اللى انت نشطت فيها بالنادى , انا تقريبا كنت بتابع النادى خطف ... حقيقى أثر فى كلامك .

وفى نقطة أحب أوضحها , أنا على الرغم انى مسجل فى النادى من سنة 2004 - الا أنى تابعت النادى من قبل التاريخ ده سنتين على الأقل . وكان سبب معرفتى بالنادى أنى سمعت اسمه فى منتدى ( الجامع ) لو حد فاكره , وكانوا بيقولوا أن المنتدى ده لا يجوز ان يدخل مسلم فيه , فبصراحة قولت أجرب .

وبما ان أول منتدى شاركت فيه وتابعته كان منتدى سلفى , فكنت متعود على قفل المواضيع , وهذه المواضيع لا تجوز للمصلحة العامة , وجزاك الله كل خير , وتحس ان المواضيع كلها متوافق عليها . لكن لما جيت نادى الفكر وكنت اقراء مناظرات الدينية ( أذكر من الشخصيات اللى عجبتنى وأثرت فى كان حارس السراب ) فؤجئت بأن المسلم لا يملك الحجة والتبرير فقط , فكذلك كل أنسان صاحب عقيدة يمكن ان يبرر المشى على السحاب , والكتكوت اللى فى جيب الفار .

وتجد فى نهاية كل مناقشة أن الأثنين لم يتفوقوا على شئ ( وكل واحد فيهم مقتنع أن فاز , وسحق مناظره ) فعرفت أن كلا الدينين لا فائدة منهم غير الكلام , وانسحب كلامى هذا على كل الأديان .


وحقيقى , الشئ اللى بدد هذا الدين من قلبى كان سؤال سألته : هل واحد مسيحى أفضل من مليار مسلم ؟
وسألت ناس كثير : هل جاليلو الذى وقف أمام البابا نفسه , ووضع نفسه فى مأزق - كان شخص اخر تجنبه - ليعلن شئ هو مؤمن بيه ..... هل هذا يستحق أن يدخل النار ؟ بينما يدخل الجنة مليار مسلم لم يفعلوا شئ واحد يذكر للبشرية , غير استهلاك الموارد وخلفة العيل والهم والقرف .

هل يستحق كل عظماء الغرب , وعظماء العرب الغير مسلمين أو من عاشوا فى تلك البلاد قبل الاسلام ويمكن لم يؤمنوا بأديان زمانهم ..... هل يستحقوا أن يكونوا فى النار , لأنهم لم يؤمنوا بالله الواحد الاحد أو لم يؤمنوا بألهة اصلا !

لهذا عرفت أن هذا الاله لا ينفع معى , فأبدلته بنفسى وعبادتها
فنعم الأله هى




شكرا على الذكريات الجميلة , وأعرف أنى عندى 21 سنة الأن , أكملهم 22 سنة فى شهر 8
(f)(f)(f)

على الرغم أنى مش حابب أذكر الموقف ده , لكن أعتقد أن اصحاب النادى وكل من يشارك فيه يستحق ان يعرف ....

من كام أسبوع كنت أصدمت بسيدة يونانية , وهى كانت سهرانة مش قادرة تنام - وقعدت أتكلم معها ونتكلم ونتكلم بالأنجليزى ...سألتنى فيها عن رأى فى النساء وفى مصر والمصريين , وحاجات كتير .

فقالتى : أنت عندك كام سنة ؟
قالتها : 21
قالتى : حقيقى , أنت أول مصرى أقابله بيقول كلام معقول
قالتها : I have good teachers
قالتى : Who ?
فقولت :
A group of Arabic men and women , whom traveled to Europe and many Countries
They established a forum , written Ideas and thoughts about freedom and other cases .

فقالتى : your lucky then
فقولتها : Yes , I'm

لنادى الفكر وأعلامه (f)