لك وجه جميل جداً عزيزي نبتون ورأيته بإشراقة فكر واضحة في مشاركتك أعلاه. تصور.. لأن الكتاب فيه هيباتيا فأنا فعلا مستعد أن أعمله فوراً. أي شيء يفضح نفاق هؤلاء القوم وغطرستهم الذكورية أنا مستعد أن أعمله. ربما أملنا هو أن نلجأ لصديقنا روقة حيث له طرق في الحصول على هذه الكتب ويسافر لمصر كثيراً وربما اشترى هذا الكتاب ونحن لا ندري... من يعلم؟

بالأمس قمت بتحميل كتاب له عنوان طريف شائق من ضمن المواضيع التي تستهويني بشكل شخصي وهو عن استبداد بعض القوم في الكنيسة الأولى لـ "الوثنيين" وإطلاق الصفات والنعوت عليهم دون وجه حق... الكتاب يمكنك تحميله من هذا الرابط:

http://revelation-online.blogspot.com/2008...lander-and.html

الكتاب يتكلم عن الافتراء الجنسي والمسيحية القديمة في عصورها الأولى.

بقيت ملاحظة صغيرة... يوسف زيدان محقق عظيم بدون شك في المخطوطات التي يقدمها ولكني أرى أنه قد يأخذه أحياناً الشطط العلمي في بعض الأمور.. لست الخبير في هذا الأمر لأني لم أقرأ له سوى مقال يتيم هنا وهناك ولكن ربما الأعلم مني هنا هو صديقي "يجعله عامر" حيث هو يضطلع عليه أكثر وبل ربما يعرفه؛ فمن يدري.

:redrose:

وربما يستهويك هذا الكتاب الصادر عن جامعة فوردهام عن المسجد باعتباره "لبّ الخضوع" من سلسلة الحوارات الإبراهيمية:

http://revelation-online.blogspot.com/2008...submission.html

أعتقد أن المعنى الذي قصده المؤلف يا إبراهيم هو "المسجد : قلب الإسلام" لأن الإسلام عادة تترجم للإنجليزية Submission
أما عزازيل (الرواية) فقد وفرها لنا أخونا بدر أخيرا في ليلاس
http://www.4shared.com/file/58144319/f9c...nline.html
أو
http://www.liillas.com/up/uploads/files...-232e17aad8.pdf

جزء من رواية عزازيل

هل هذه رواية من الأدب الأيروتكي ؟؟؟

غوايات اوكتافيا
( السلم الواصل بين سطح البيت وطابقه الأعلي كانت دراجاته عشرة عند الدرجة العليا التصقت بي اوكتافيا وأخذت شفتي السفلي بين شفتيها ثم راحت تمرر لسانها علي حافتها حتى أوشكت مع ارتجافه اللذة أن يغمي علي . أشرق وجهها وهي تقول لي أن تلك كانت القبلة الأولي من القبلات العشر التي ستغمرني بها ! بينما اهبط إلي الدرجة التالية دست كفها اليسري من فتحة جلبابي فاعتصرت إبطي اليمني وأحكمت التصاقي بالجدار بالتصاقها بي كانت تعلوني بدرجة فمالت بعنقها نحو أذني والتقمت شحمتها فكأنها رضيع يلتقم الحلمة من غير جوع لما تنفست في آذني سرت بباطني رعشة ترنحت مع القبلة التالية وكدت أتدحرج من فوق الدرج فجلست وقد سرى في الخدر فتركتها تفعل بي ما تشاء ألقت عنها ثوبها فألقت عني ثوبي وقد أخذني الوهج .. القبلات التاليات لا يجوز ذكرها . عند نهاية الدرج كنا قد التحمنا تماما فكأننا المادة الأولي التي بدأ منها الوجود كانت تمور تحتي وفوقي مثل قطة برية تفترس وتفَترس .)
( أخذتني إلي ممر ممتد بين صفوف الجرار وعند أخره مدت يدها خلف الجرة المجاورة للجدار فأخرجت قنينة من زجاج اخضر صاف عادت للوراء خطوتين حتى التصقت بي وقالت وهي تحك مؤخرتها بمقدمتي انه نبيذ ممتاز يناسب سهرتنا أدارت وجهها نحو باسمة وهي توالي حركتها المثيرة وتضيف : ادخرتها هنا من اجلنا منذ شهور لما أعجبني مذاقها نسيت ذاتي ساعتها وغاظني إنها غالبا ما تبدأ الأمر فدعتني نفسي إلي البدء تلك المرة حتى أشعرها بقوتي كنت صغيرا ومندفعا أدرتها من كتفها حتى ولت وجهها نحو الجدار ثم أزاحتها بضغطة من كفي علي جانبي ظهرها فانزاحت مستسلمة لي . نفخت شعلة القنديل فانطفأت ولفنا الظلام كان صدرها إلي الجدار الرطب وصدري إلي ظهرها الدافئ تحسست في الظلام جسمها فوجدتها مستسلمة تماما وقد أسندت يديها إلي الحائط ومالت برأسها قليلا إلي الأمام . رفعت عني جلبابي وأنزلت السروال ورفعت عنها ثوبها ولم يكن تحته شئ لأنزله صرنا عاريين تماما علا صوتها وهي تئن طالبة مني شقها لنصفين

يا راجل يا مفتري بقى في الزمن اللي احنا فيه دا تنفع الحاجات دي إنها تبقى أدب أيروتيكي ، اقرا القصة الأول و قل لنا رأيك بعدها

Array
يا راجل يا مفتري بقى في الزمن اللي احنا فيه دا تنفع الحاجات دي إنها تبقى أدب أيروتيكي ، اقرا القصة الأول و قل لنا رأيك بعدها
[/quote]

:D
رأيي انها رواية ذات لغة متقنة وجو تاريخي مهيب لكن خلفية الكاتب الدينية طغت على شخصيات الرواية فجاءت وجهة نظره على لسان أبطال الرواية أقرب للاهوت الإسلامي !!!! وهجوم عنيف على المعتقدات المسيحية التي تؤمن بها كل الطوائف المسيحية

يعني نسخة عربية من شفرة دافنشي , تعدد الكتاب لكن الهدف واحد دان بروان ملحد ويوسف زيدان مسلم وكلاهما غير مؤمن باللعقيدة المسيحية ويهاجمها كل واحد بمنظوره الخاص

بالمناسبة ماذا لو جاء مؤلف مسيحي وكتب رواية شبيهة بهذه لكن عن شخصيات وأحداث إسلامية طبعاً وما أكثرها, ماذا سيكون رد الفعل الإسلامي وقتها؟؟؟

على فكرة نفس الأسئلة اتسألت للراجل في حلقة العاشرة مساء اللي استضافته مؤخرا
كان فخور و هو بيرد على حكاية خلفيته الإسلامية دي بإن مقاله الأخير كان بينتقد عمرو بن العاص اللي كان بيبيع الأطفال في مدن ليبيا الأربع ، و يستطرد بعدها إن عمرو بن العاص دا جدي
لو بتسألني أنا ؟ انت من حقك تنتقد أي شيء في التاريخ الإسلامي يثبت صحته سواء في عمل أدبي أو غير أدبي ، لكن من غير ما تلجأ لنظام السب و الشرشحة بداعي أو بغير داعي (و دا بيسيء لعملك أصلا) المعايير الوحيدة اللي تخليني أرفض أي عمل فكري هي كونه مهين أو مثير للكراهية أو العنف ، زي ما بيقول الخواجات
offensive or reciting hatred

Array
:D
رأيي انها رواية ذات لغة متقنة وجو تاريخي مهيب لكن خلفية الكاتب الدينية طغت على شخصيات الرواية فجاءت وجهة نظره على لسان أبطال الرواية أقرب للاهوت الإسلامي !!!! وهجوم عنيف على المعتقدات المسيحية التي تؤمن بها كل الطوائف المسيحية

يعني نسخة عربية من شفرة دافنشي , تعدد الكتاب لكن الهدف واحد دان بروان ملحد ويوسف زيدان مسلم وكلاهما غير مؤمن باللعقيدة المسيحية ويهاجمها كل واحد بمنظوره الخاص

بالمناسبة ماذا لو جاء مؤلف مسيحي وكتب رواية شبيهة بهذه لكن عن شخصيات وأحداث إسلامية طبعاً وما أكثرها, ماذا سيكون رد الفعل الإسلامي وقتها؟؟؟
[/quote]

1. جميع كتب الحوار الإسلامي المسيحي المكتوبة بالعربية بعد ظهور الإسلام مباشرة تتشابه بشكل لا تقدر أن تفرق أيهما المسلم وأيهما المسيحي لأن اللغة عربية واحدة. يمكنك مراجعة كتب ابن العسال ومضاهاتها بأسلوب الكتابة الإسلامي وقتئذ ولن تجد اي اختلاف سوى في الأفكار العقائدية بين الطرفين... عندي مخطوطات قديمة للإنجيل تبدأ بـ "بسم الله الرحمن الرحيم". الثقافة عربية واحدة ولا تفرق في الأساس بين مسلم ومسيحي. التفرقة جاءت بعد الحروب الصليبية فصار الطرفان فريقين يتناحران على أيهما أحق بالله من الآخر.

2. من جهة لو جاء مؤلف مسيحي وكتب رواية شبيهة.. المسيحيون لم يتجاوبوا تجاه عمل روائي فني كهذا بشكل حضاري بل وصلني خبر من صديق قبطي أن أبونا عبد المسيح بسيط أبو الخير يطالب بمصادرة الرواية ومنعها. وهذا يبين لك أننا أبناء ثقافة عربية واحدة متخلفة سواء تسربلت برداء الإسلام أو المسيحية ونريد أن لا نسمع سوى أنفسنا فقط ونقمع الرأي الذي يزعجنا. المجتمع المسيحي المشرقي في مصر على الأقل تقدير هو شهادة سيئة جداً في مسألة حرية الرأي أمام المجتمع المسلم وقد كان أجدر به أن يسلك بليبرالية حضارية ولكن الطرفان متخلفان مع مرتبة الشرف. لذلك،

لذلك، وجب نقض كل الثوابت وشخلعتهم جميعاً بالعقل، بالذوق والهداوة، فيستفيقوا من سباتهم العقائدي الجامد.

يا عم إبراهيم يا قاسي انت دايما تظلم المسيحيين بتوعنا كدا ، لو شفت أبونا عبد المسيح بسيط في حلقة العاشرة مساء أو في الحياة اليوم هتلاقي إنه كان في غاية الأدب و الهدوء و بعيد تماما عن التشنج ، قعد يناقش الراجل بأدب و احترام و قال إنه استفاد من الرواية على الأقل صديق جديد (يوسف زيدان يعني) إنه يطالب بقى بمنع أو مصادرة رواية شايفها مسيئة لجنسه أو دينه أو مشوهة لتاريخه بشكل هو شايفه ظالم أوخاطيء ف دا حقه طبعا مش هيختلف فيه عن أبرد قس سكوتلندي عايش في الصقيع ، و ماينفعش إننا نطالبه إن ينفض للرواية ، هو شايف إن دي رواية هتخدع عامة المسلمين و الأقباط اللي مش هيقدرو يتعمقو أكتر في البحث في المصادر التاريخية ، صحيح إن الوقائع التاريخية في الرواية ذكرها مؤرخين كتير منهم ول ديورانت في موسوعته بس الراجل شايف إن دول مؤرخين كانو منحازين ضد المسيحية ، ما هو التاريخ عمر ما كان له وجه واحد يا إبراهيم ولا ينفع تطلع منه حقيقة واحدة ، حتى تاريخنا المعاصر اللي ما فاتش عليه 50 سنة بس

عبد المسيح بسيط أبو الخير هو ابن المجتمع المسلم. مسلم في زي رجل دين مسيحي. ومن ثم كل تصرفاته وأفكاره ومواقفه ستكون مطابقة تماماً للمسلم المتدين: الاتنين بطيخ بالنسبة لي.

ليس من حقه أن يطالب بمنع أو عدم بيع أو عدم نشر عمل فني أدبي. هذا ليس عمله. أنا مؤمن بالليبرالية الفكرية مثل إيمانك أنت بأقدس المقدسات. يجب سماع جميع الأصوات. يجب دعم جميع الأصوات. الحكم ليس لنا بل للقاريء. وكأن من يسمع هذا يظن أن هناك واحد فعلا يقرأ... أغلب الناس جاهلة لا تقرأ شيء بالمرة. لو هم مسلمون فهم يقرأون كتاب عذاب القبر ونعيمه وقصص الأنبياء بالكتير قوي.. ولو هم أقباط فهم يقرأون خرافات القديسين ومعجزات البابا كيرلس وكتب البابا شنودة.. من أين يخرج عقل مبدع يفكر وينتج مثلما عمل يوسف زيدان مثلاً؟ على الأقل يوسف زيدان قام بابتكار شيء وحاك رواية وصارت عمل فني. رجل يستحق الاحترام. عند نقده ونقد عمله هذه مسألة أخرى. ولكن كونه منتج أدبي/ تاريخي/ محقق نصوص إلخ فالرجل ليس بقليل بل يفرض نفسه في عالم تحقيق المخطوطات.