الالحاد ليس عقيدة لو قارناه ببقية الاعتقاد ... نستطيع اختصار الالحاد في كلمة واحدة ، عدم الاعتقاد بوجود الله ...

و هناك امثلة كثيرة لملحدين نجحوا في حياتهم و حققوا الكثير من الانجازات لصالح البشرية .... كما يوضح في هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU

الإيمان مسألة فلسفية ....

الملحد إنسان لا يقبل بوجود الله كتفسير للكون من حوله ... و العكس صحيح مع المؤمن ....

Array
الالحاد ليس عقيدة لو قارناه ببقية الاعتقاد ... نستطيع اختصار الالحاد في كلمة واحدة ، عدم الاعتقاد بوجود الله ...
[/quote]

طيب لو سمحت تطرح مواصفات ما يمكن تسميته عقيده كى نستطيع الفصل بين ما هو عقيده و ما هو ليس عقيده

Array

و هناك امثلة كثيرة لملحدين نجحوا في حياتهم و حققوا الكثير من الانجازات لصالح البشرية .... كما يوضح في هذا الرابط
[/quote]

و هناك أمثله كثيره لمسلمين نجحوا فى حياتهم و حققوا الكثير من الإنجازات لصالح البشريه

الخلاصه ان أيا من الإلحاد أو الإسلام ليس مبررا للنجاح و لا للفشل يعنى لا يمكنك القول ان هذا ناجح لانه مسلم و هذا فاشل لانه ملحد

Array
الإيمان مسألة فلسفية ....
[/quote]

يعنى ايه ؟

Array
الملحد إنسان لا يقبل بوجود الله كتفسير للكون من حوله ... و العكس صحيح مع المؤمن ....
[/quote]

للدقه فالموضوع ليس تفسيرا للكون بل صاحب الكون

و المشكله ليست ان الملحد يقبل و المسلم لا يقبل بل أن الملحد إنتقائى فى قبوله و المسلم غير إنتقائى

و الموضوع خطير جدا

لأن الملحد فى أحسن حالاته يستحيل له الجزم بخطا المسلم و هذا يعنى أنه فى احسن حالات الملحد لو ثبت صحة إيمان المسلم لهلك الملحد

Arrayطيب لو سمحت تطرح مواصفات ما يمكن تسميته عقيده كى نستطيع الفصل بين ما هو عقيده و ما هو ليس عقيده [/quote]

العقيدة قد تفرض عليك تبني نمط معين للحياة و هذا غير موجود في حالة الملحد ...


Arrayو هناك أمثله كثيره لمسلمين نجحوا فى حياتهم و حققوا الكثير من الإنجازات لصالح البشريه
الخلاصه ان أيا من الإلحاد أو الإسلام ليس مبررا للنجاح و لا للفشل يعنى لا يمكنك القول ان هذا ناجح لانه مسلم و هذا فاشل لانه ملحد[/quote]

أتفق معك ، الموضوع ليس له علاقة بالنجاح و الفشل في الحياة ... و ليس له علاقة بالخير و الشر أيضا ، فبيل جيتس الملحد مثلا تبرع ب 30 مليار دولار ..


بالنسبة لفلسفية الإيمان بوجود الله ...

فالمعنى أن وجود الله لا يتطلب بحثا تجريبيا لاثبات وجود فيزيائي له ... و هنا نقطة خلاف بين الملحد و المؤمن .... فهناك سيدنا إبراهيم الذي انطلق في بحثه عن الإله من مبدا أنه لا بد من وجود خالق للكون .. و هناك فكرة لا تمانع من أزلية وجود هذا الكون بكل تعقيداته دون ضرورة وجود خالق لهذا الكون ...

كمؤمنين نتجه صوب الفلسفة الأولى .... و شخصيا لأعتبر القران الكريم دليلا.
الملحدون يتجهون للفلسفة الثانية .....

Arrayو المشكله ليست ان الملحد يقبل و المسلم لا يقبل بل أن الملحد إنتقائى فى قبوله و المسلم غير إنتقائى [/quote]

كلنا انتقائيون .... المسألة في النهاية هي قناعة فردية ...

أنت لست مؤمنا غصبا عنك ، انت مؤمن بإرادتك و لاقتناعك .. نفس الشيء ينطبق على الملحد فهو لديه قناعات تختلف عنا.

Arrayلأن الملحد فى أحسن حالاته يستحيل له الجزم بخطا المسلم و هذا يعنى أنه فى احسن حالات الملحد لو ثبت صحة إيمان المسلم لهلك الملحد[/quote]

كل قوم بما لديهم فرحون ... هم يعتقدون ايضا أن الديانات اختراع إنساني فاشل ...

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 16 2008, 05:56 PM' post='502978']
العقيدة قد تفرض عليك تبني نمط معين للحياة و هذا غير موجود في حالة الملحد ...
[/quote]



طيب انا بفضل الله و نعمته مسلم و اتبنى نمط حياه يتفق مع الاسلام

فهل تريد القول بان الملحد لا يتبنى نمط حياه معين ..؟؟؟؟؟؟؟؟ طب يعنى عايش ازاى ؟؟؟؟ فى الوهم و اللا شئ ؟؟؟؟

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 16 2008, 05:56 PM' post='502978']

فالمعنى أن وجود الله لا يتطلب بحثا تجريبيا لاثبات وجود فيزيائي له ... و هنا نقطة خلاف بين الملحد و المؤمن .... فهناك سيدنا إبراهيم الذي انطلق في بحثه عن الإله من مبدا أنه لا بد من وجود خالق للكون .. و هناك فكرة لا تمانع من أزلية وجود هذا الكون بكل تعقيداته دون ضرورة وجود خالق لهذا الكون ...

كمؤمنين نتجه صوب الفلسفة الأولى .... و شخصيا لأعتبر القران الكريم دليلا.
الملحدون يتجهون للفلسفة الثانية .....
/quote]

يا زميلى هذا تسطيح للامور

و لا يصح ان تتخذ مثالا بحاله تدخلك فى نقاش عميق و تستند اليها مهملا النقاش عنها

فالإنسان لا يؤمن بكل شئ نتيجه للبحث التجريبى و هذا ينطبق على الملحد قبل المسلم
و أزلية الكون لا تعدو كونها نظريه دون دليل

فالقول بان الله غير موجود لعدم وجود دليل فيزيائى لهو قول خطا و القول ان الايمان بنظريه خاليه من الديل مسأله لا غبار عليه قول خاطئ ايضا

و الايمان بالله ليس فلسفه كما يدعون كى يجعلوا الاسلام قاصرا على كلمات فلسفيه و يجعلون الله فلسفه

و الله سبحانه و تعالى هو خالقهم و خالق فلاسفتهم و خالق الفلسفه نفسها فلا نقول عنه فلسفه هذا تجريد للاسلام من حقيقته

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 16 2008, 05:56 PM' post='502978']
كلنا انتقائيون .... المسألة في النهاية هي قناعة فردية ...
[/quote]

لا يا زميل

انا لست إنتقائى فانا استدل على وجود الله من حياتى اليوميه مستندا الى طرق التفكير و الاستنتاج التى نتبعها يوميا يعنى دون إنتقائيه فما استند اليه امارسه بشكل يومى

اما هم فيقومون بإنكار كل طرق التفكير و الاستنتاج التى يمارسونها يوميا من اجل إنكار وجود الله و تلك هى الإنتقائيه

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 16 2008, 05:56 PM' post='502978']

أنت لست مؤمنا غصبا عنك ، انت مؤمن بإرادتك و لاقتناعك .. نفس الشيء ينطبق على الملحد فهو لديه قناعات تختلف عنا.
كل قوم بما لديهم فرحون ... هم يعتقدون ايضا أن الديانات اختراع إنساني فاشل ...
[/quote]

لا يا زميل

اقصى ما يستطيعه الملحد هو القول بإحتمال عدم وجد خالق اى انه يثبت ضمنيا وجود إحتمال لخالق

و ما يستحيل عليه القيام به هو القول بأنه و بنسبه 100% لا يوجد خالق ...

و هذا لا يدع مجالا للفرحه بل غرقا فى الشك

و الإعتقاد بان الاديان مشروع فاشل لا يزيد عن القول لان الواقع يقول ان الملحد يعجز عن التأكد بعدم وجود اله اى ان إحتمال وجود اله قائم و هذا لا يعطيه الحق فى نقد الاديان طالما لم يستطيع الاستناد الى إحتمال 100%

Arrayطيب انا بفضل الله و نعمته مسلم و اتبنى نمط حياه يتفق مع الاسلام
فهل تريد القول بان الملحد لا يتبنى نمط حياه معين ..؟؟؟؟؟؟؟؟ طب يعنى عايش ازاى ؟؟؟؟ فى الوهم و اللا شئ ؟؟؟؟[/quote]

هنا تعاليم تلتزم بها كصاحب عقيدة ... الملحد ليس عنده تعاليم يسير عليها ، هو فقط عنده مبدا عدم الإيمان بالغيبيات و طبعا على راسها وجود الله.

Array يا زميلى هذا تسطيح للامور
و لا يصح ان تتخذ مثالا بحاله تدخلك فى نقاش عميق و تستند اليها مهملا النقاش عنها
فالإنسان لا يؤمن بكل شئ نتيجه للبحث التجريبى و هذا ينطبق على الملحد قبل المسلم
و أزلية الكون لا تعدو كونها نظريه دون دليل
فالقول بان الله غير موجود لعدم وجود دليل فيزيائى لهو قول خطا و القول ان الايمان بنظريه خاليه من الديل مسأله لا غبار عليه قول خاطئ ايضا
و الايمان بالله ليس فلسفه كما يدعون كى يجعلوا الاسلام قاصرا على كلمات فلسفيه و يجعلون الله فلسفه
و الله سبحانه و تعالى هو خالقهم و خالق فلاسفتهم و خالق الفلسفه نفسها فلا نقول عنه فلسفه هذا تجريد للاسلام من حقيقته [/quote]

يا عزيزي واضح انك لم تفهم شيئا مما قلته ....

أنت تكرر ما قلته أنا ...

هذا المقصود بأن الإيمان موضوع فلسفي ..... اي انه لا يخضع للتجربة و القياس المتوفرة للجنس البشري بل بمحاولة استقراء فلسفية ....

أنا مؤمن بوجود الله مثلي مثلك و لكن يجب أن نعرف كيف يفكر الطرف الاخر .....

و لنأخذ مثال سيدنا إبراهيم الذي استخدم الفلسفة للبحث عن الله .... حتى وصل إلى المرحلة يا ربي أين انت ؟؟ فأجابه الله ....

بالنسبة لي في العصر الحالي أستطيع ان أفكر مثل إبراهيم و لكن هذا غير كافي .... ما يسد هذه الثغرة هو القران الكريم و الذي يمثل الجواب الإلهي بالنسبة لي على حقيقة وجود الخالق ....

الملحد ما زال عالقا عند فكرة و نهج مختلف عن الذي سلكه إبراهيم ، فهو يتبع فلسفة لا ترى بضرورة وجود خالق لتبرير الازلية في الكون ..... و هو يرد على نفيك لأزلية الكون بنفيه لأزلية الله ...

و هذا رابط للفلكي الراحل كارل ساجان ( مثال عن كيفية نظر الملحد لخلق الكون مثلا و نظرية الانفجار الأعظم )

http://www.youtube.com/watch?v=34-1W_9BhoU

Arrayلا يا زميل
انا لست إنتقائى فانا استدل على وجود الله من حياتى اليوميه مستندا الى طرق التفكير و الاستنتاج التى نتبعها يوميا يعنى دون إنتقائيه فما استند اليه امارسه بشكل يومى
اما هم فيقومون بإنكار كل طرق التفكير و الاستنتاج التى يمارسونها يوميا من اجل إنكار وجود الله و تلك هى الإنتقائيه [/quote]

طرق التفكير و الاستنتاج عندهم تختلف عن طرق التفكير و الاستنتاج لديك .... من ناحية نسبية انت انتقائي بالنسبة لهم كما هم انتقائيون بالنسبة لك ...

أنا قصدت بالانتقائية غير المعنى الذي فهمته .... أنا قصدت اننا من الناحية العقائدية مقتنعون بما نعتقد به ... و إلا لبدلناه

Array

اقصى ما يستطيعه الملحد هو القول بإحتمال عدم وجد خالق اى انه يثبت ضمنيا وجود إحتمال لخالق
و ما يستحيل عليه القيام به هو القول بأنه و بنسبه 100% لا يوجد خالق ...
و هذا لا يدع مجالا للفرحه بل غرقا فى الشك
و الإعتقاد بان الاديان مشروع فاشل لا يزيد عن القول لان الواقع يقول ان الملحد يعجز عن التأكد بعدم وجود اله اى ان إحتمال وجود اله قائم و هذا لا يعطيه الحق فى نقد الاديان طالما لم يستطيع الاستناد الى إحتمال 100%[/quote]

لا يا زميل بالنسبة للملحد .... اعكس كل ما أوردت في فقرتك ( بدل مؤمن ملحد ، بدل وجود عدم وجود) .... و سترى كيف يفكر

اقصى ما يستطيعه المؤمن القول بإحتمال وجود خالق اى انه يثبت ضمنيا عدم وجود إحتمال لخالق
و ما يستحيل عليه القيام به هو القول بأنه و بنسبه 100% يوجد خالق ...
و هذا لا يدع مجالا للفرحه بل غرقا فى الشك
و الإعتقاد بان الالحاد مشروع فاشل لا يزيد عن القول لان الواقع يقول ان المؤمن يعجز عن التأكد بوجود اله اى ان إحتمال عدم وجود اله قائم و هذا لا يعطيه الحق فى نقد الالحاد طالما لم يستطيع الاستناد الى إحتمال 100%

شخصيا لست ضد الشك .... فالشك اساس اليقين .... كلما بحثت عن إجابات في القران لشكوك في نفسي أرى إيماني ازداد و ازداد فهمي للدين اكثر ...

Array
هنا تعاليم تلتزم بها كصاحب عقيدة ... الملحد ليس عنده تعاليم يسير عليها ، هو فقط عنده مبدا عدم الإيمان بالغيبيات و طبعا على راسها وجود الله.
[/quote]

أولا : ليس عنده تعاليم يتبعها ..طيب عنده ايه.......العدم..يعنى النهارده عنده الكذب غلط و غدا صح....النهارده عنده السرقه تمام و غدا حاجه تانيه ؟

ثانيا : وجود الله ليس غيبا ...بل الغيب هو الله نفسه و ليس وجوده يبقى حتى إن كان لا يؤمن بالغيب ( مع التحفظ ) لا يبرر له نفى وجود الله

Array

هذا المقصود بأن الإيمان موضوع فلسفي ..... اي انه لا يخضع للتجربة و القياس المتوفرة للجنس البشري بل بمحاولة استقراء فلسفية ....

[/quote]

الفلسفه هى كلام و وصف الإيمان بأنه كلام تجريد للإيمان من حقيقته و حصره داخل شوية كلمات و فلسفات كما تقول و لو حد فكر كده يبقى غلط

و حسب المراد إثباته تكون التجربه و القياس

فمثلا الإيمان بعصمة القران و إعجازه خاضعه للتجربه و القياس

و إثبات وجود الله خاصع للتجربه و القياس

أما ذات الله فغير خاضعه للتجربه و القياس و مثلها مثل الجنه و النار و هو ما يسمى غيبا

Array

أنا مؤمن بوجود الله مثلي مثلك و لكن يجب أن نعرف كيف يفكر الطرف الاخر .....

[/quote]

ايوه نعرف و نعرف إنه يفكر بطريقه خاطئه إن كان يفكر أصلا

لأن التفكير لابد و حتما يؤدى إلى الله

و ربما هو يفكر و لكن للأسف أنه لا يفكر فى وجود الله بل فى التضليل و التشويش و إختلاق المغالطات الكلاميه

Array

و لنأخذ مثال سيدنا إبراهيم الذي استخدم الفلسفة للبحث عن الله .... حتى وصل إلى المرحلة يا ربي أين انت ؟؟ فأجابه الله ....

[/quote]

أه

طيب لو سمحت كده ممكن نعرف طريق نبى الله إبراهيم الفلسفى ؟

و متى و أين قال أين أنت ؟

و كيف أجابه الله ؟

مع مراعاة الدقه فى الكلام لو سمحت

Array
بالنسبة لي في العصر الحالي أستطيع ان أفكر مثل إبراهيم و لكن هذا غير كافي .... ما يسد هذه الثغرة هو القران الكريم و الذي يمثل الجواب الإلهي بالنسبة لي على حقيقة وجود الخالق ....
[/quote]

1- طيب نعرف الأول طريق نبى الله إبراهيم عليه السلام ثم نفحص كفايته من عدمها.

2- طيب واحد غير مؤمن بوجود الله اصلا لماذا يؤمن بالقران ؟

و أحب اقول لك انه دون الايمان بوجود الله اصلا فلا مجال للإستشهاد بالقران الكريم

يعنى الاول الله ثم القران و ليس العكس ..............:)

Array
الملحد ما زال عالقا عند فكرة و نهج مختلف عن الذي سلكه إبراهيم ، فهو يتبع فلسفة لا ترى بضرورة وجود خالق لتبرير الازلية في الكون ..... و هو يرد على نفيك لأزلية الكون بنفيه لأزلية الله ...
[/quote]

طيب

هل هذا النهج الإلحادى هو نهج إنسانى مفهوم و تقبل به البشر و نابع من العقل و الصدق أم أنه مجرد إرهاصات فكريه و أمر واقع لابد أن تقبل به دون نقاش ؟

لو كان أمرا فكريا عقلانيا فأى طريق عقلى مرتبط بالصدق لابد أن يوصل إلى الله

اما إن كان أمرا واقعا و إرهاصات فكريه فهذا طريق خطأ و لا نلتمس اى عذر لمن يتبعه سوى انه يختار الضلال

و بالمناسبة يا رفيق كنعانى هل ترانى قلت لك ازلية الله انا اتناقش معك فى إثبات وجود الله و ليس ازليته من عدمها

و إن قمت انا بنفى أزلية الكون كده بالعافيه فخذ كلامى و القه بعيدا اما إن كان كلامى مبنى على وقائع و منطق فرفضك له يعتبر تكبرا و ضلال




Array
طرق التفكير و الاستنتاج عندهم تختلف عن طرق التفكير و الاستنتاج لديك .... من ناحية نسبية انت انتقائي بالنسبة لهم كما هم انتقائيون بالنسبة لك ...
[/quote]

يا رفيق

:انك تكلمنى عن جنس غير جنس البشر ...بشر غير البشر عقل غير العقل ...يا رفيق كل البشر واحد و نفس العقول و جميع الطرق التفكير الإنسانى الصحيحه لا خلاف عليها

أى طريقة إستنتاج إنسانية عقليه تعتبر طريقه صحيحه و لا خلاف عليها و نتفق عليها و نؤمن بها و نتبعها دونما نقاش

و اى طريقه غير عقلانيه تعتمد على المغالطات و التضليل و الوهم و النظريات الغير مثبته فلا نقبل بها و لا نتفق عليها و العقل حكم بيننا

Array
أنا قصدت بالانتقائية غير المعنى الذي فهمته .... أنا قصدت اننا من الناحية العقائدية مقتنعون بما نعتقد به ... و إلا لبدلناه
[/quote]

طيب و أنا أقصد بالإنتقائيه ما كتب و ما اقصده و انا من قال إنتقائيه فى التفكير

يعنى عندما يتعامل مع أموره الحياتيه العاديه يفكر بطريقه مثل باقى البشر و دون خلاف طبعا لانه عاوز يعيش اما عند نقطة وجود الله فتراه يبدل فكره و طريقته و يأتيك بكلام جديد و بدع تشعر معها أنك لا تتناقش مع إنسان بل مع كائن اخر غير الذى نعرفه يعيش فى الخيال و الوهم إن لم يكن الضلال و الكدب

Array
لا يا زميل بالنسبة للملحد .... اعكس كل ما أوردت في فقرتك ( بدل مؤمن ملحد ، بدل وجود عدم وجود) .... و سترى كيف يفكر

اقصى ما يستطيعه المؤمن القول بإحتمال وجود خالق اى انه يثبت ضمنيا عدم وجود إحتمال لخالق
و ما يستحيل عليه القيام به هو القول بأنه و بنسبه 100% يوجد خالق ...
و هذا لا يدع مجالا للفرحه بل غرقا فى الشك
و الإعتقاد بان الالحاد مشروع فاشل لا يزيد عن القول لان الواقع يقول ان المؤمن يعجز عن التأكد بوجود اله اى ان إحتمال عدم وجود اله قائم و هذا لا يعطيه الحق فى نقد الالحاد طالما لم يستطيع الاستناد الى إحتمال 100%
[/quote]

طيب.........:)

يا زميل ما سبق هو مجرد كلام و هو ما احدثك عنه كلام و بس دونما دليل

و دعنا نرى ماذا يقول الملحد و ماذا يقول المسلم تدليلا على كلامى

من اين يبدأ الملحد و من اين يبدأ المسلم

المسلم من عند ان الله موجود

و الملحد ان الله غير موجود

طيب دعنا ندرس كل حاله

الملحد يقول ان الله غير موجود و هنا يجب ان نقول ربما الله غير موجود لانه ربما هناك خالق للكون خلق الكون و لكنه لم يشاهده و هذا إحتمال قائم

و المسلم يقول ان الله موجود و قبل ان يبدأ فى إثباته يجب ان نقول انه ربما الله موجود لانه ربما لا يوجد خالق للكون و المسلم سوف يعجز عن إثباته

يبقى كل من المسلم و الملحد يبدأن من إحتمال لوجهة نظر كل منهما

و الان دعنا ننظر الى التطور الحادث بعد كل إحتمال

الملحد سوف يقول ربما الله غير موجود و هذا إحتمال و يستحيل على الملحد ان يزيد عن هذا لان إحتمال وجود الخالق مع عدم رؤيته له يظل قائم الى الابد

اما المسلم فإنه يبدأ من عند هذا الإحتمال و يسلك طريق الإثبات مما يعنى انه يدخل فى طريق زيادة نسبة إحتماله

يبقى المؤمن يبدأ عن إحتمال وجود اله و يسلط طريق تعزيز إحتماله

أما الملحد فهو ينتهى عند إحتمال عدم وجود اله مع عدم وجود اى فرصه لزيادة هذا الاحتمال

Array

شخصيا لست ضد الشك .... فالشك اساس اليقين .... كلما بحثت عن إجابات في القران لشكوك في نفسي أرى إيماني ازداد و ازداد فهمي للدين اكثر ...
[/quote]

الشك المفضى الى نتيجه نهائيه مندوب

اما الشك المفضى الى شك ثم شك ثم شك الى لا نهاية من الشك فهو منبوذ

و هو ما نتحدث عنه

بالمناسبه يا رفيق كنعانى

فإن الإفتراضات المستقبليه و النظريات الغير مثبته لا تصلح لإثبات شئ

يعنى لو قلنا العلم سوف يكشف و العلم سوف سقول و نظرية كذا تقول كذا دون دليل فكل ما سبق لا يصلح لاثبات اى شئ

Arrayو ما يستحيل عليه القيام به هو القول بأنه و بنسبه 100% لا يوجد خالق ...[/quote]

ولا المتدين يستيطع أن يجزم دائما بوجود الله .. كثيرا ما ستأتيه حالات من الشك ..
وسوف يتذكر فورا قول رسوله .. أن يتف على يمينه .. ويتعوذ من الشيطان .. فالشك من الشيطان ..
وبذلك هو موقن أن الشك من الشيطان ..

ولكن عليه أن يعرف إن إبراهيم ذلك النبي .. قد أصابه الشك .. ألم يقل (أولم تؤمن .. قال بلا ولكن ليطمئن قلبي ) لا أذكر الآيات ولكني أذكر أن إبراهيم طلب رؤية الله .. ومع أن يتحدث معه ..

يتحدث إلى الله وهو نبيه وقد أصابه الشك .. وطلب التأكد ..

حتى محمد ..
(فإن كنت في شك مما أنزلنا فأسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكن من الممترين)

قد تقول هذا كلام عام ..

هناك آية أخرى تقول (وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره وإذا لاتخذوك خليلا)
حتى قال له
(ولولا أن ثبتناك لقد كنت تركن إليهم شيئا قليلا )
إذا خالط رسول الإسلام الشك في لحظة من اللحظات .. واحتاج لان يثبته ربه ..

فكيف لا نشك نحن .. ونحن الذين لا يتحدث إلينا الله .. ولانرى جبريل .. وعالمنا مفتوح على ملايين الأفكار والتناقضات .. ؟؟

قضية أن تصل إلى الله ووجوده من عدمه .. نوعا ما قضية نفسية وفلسفية أكثر .. وكم أرى العبثية في أن أجد الله بقوانين .. أو نظريات .. ولا أستغرب حدوث ذلك في المستقبل ...

القرآن .. نعم يعتبره المسلمون دليلا ..
أنا لم أراه دليلا ... ماذا أفعل ؟؟

سأظل أقرأ لعلماء الفيزياء .. لعلهم يجدوه ..
ومع ذلك أنا أؤمن أنه موجود .. وإن كنت لا أعترف بالأديان كثيرا ..
وإن سألتني كيف وجدته .. لن أعطيك جوابا محددا .. ولن أعطيك نظرية .. أو تتبع استنتاجي يوصلني إلا الله ..

قد يكون آنشتياين من زرع وجود الله داخلي .. وقد يكون إحساسي .. وقد يكون نفسي التي تحتاج وجوده ..
فهو موجود داخلي .. ولكني لا أستطيع أن أهدي إنسانا واحد لوجوده .. وسأقف عاجزا عندما يطلب مني أن أجد الله له أو أنفي وجوده ..

مؤمن به .. كافرا بأديانه

مودتي ...

Array
ولا المتدين يستيطع أن يجزم دائما بوجود الله .. كثيرا ما ستأتيه حالات من الشك ..
[/quote]

لو فكر يستطيع التأكد من وجود الله سبحانه و تعالى

اما الملحد فاقصى ما يصل اليه هو إحتمال عدم وجود الله و ليس النفى القطعى و هناك فارق بين ان اقصى ما تقدر على إثباته هو إحتمال عدم وجود و بين ان اقل ما تؤمن به هو إحتمال وجود

Array
وسوف يتذكر فورا قول رسوله .. أن يتف على يمينه .. ويتعوذ من الشيطان .. فالشك من الشيطان ..
وبذلك هو موقن أن الشك من الشيطان ..
[/quote]

من فضلك توضح مصدر الكلام

Array

ولكن عليه أن يعرف إن إبراهيم ذلك النبي .. قد أصابه الشك .. ألم يقل (أولم تؤمن .. قال بلا ولكن ليطمئن قلبي ) لا أذكر الآيات ولكني أذكر أن إبراهيم طلب رؤية الله .. ومع أن يتحدث معه ..

يتحدث إلى الله وهو نبيه وقد أصابه الشك .. وطلب التأكد ..

[/quote]

هل انت متأكد كم هذا الكلام ؟ :)

لو كنت متأكد فوضح مصدره مع العلم ان لا مصدر له فهو غير صحيح بس انصحك بالمحاوله

Array

حتى محمد ..
(فإن كنت في شك مما أنزلنا فأسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكن من الممترين)

قد تقول هذا كلام عام ..

[/quote]

اولا هذا الكلام لا يقول مطلقا ان سيدنا رسول الله كان يشك

ثانيا لو كنت تشك فسأل

Array

هناك آية أخرى تقول (وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره وإذا لاتخذوك خليلا)
حتى قال له
(ولولا أن ثبتناك لقد كنت تركن إليهم شيئا قليلا )
إذا خالط رسول الإسلام الشك في لحظة من اللحظات .. واحتاج لان يثبته ربه ..

[/quote]

هل الكلام اعلاه من القران الكريم ؟

ان كان نعم فاين هو ؟

Array

فكيف لا نشك نحن .. ونحن الذين لا يتحدث إلينا الله .. ولانرى جبريل .. وعالمنا مفتوح على ملايين الأفكار والتناقضات .. ؟؟

[/quote]

شك ثم فكر فان انتهيت الى شك ففكر تانى فان انتهيت الى شك فكر ثالث فان وجدت نفسك تنتقل من شك الى شك فاعلم انك تفكر غلط

Array

قضية أن تصل إلى الله ووجوده من عدمه .. نوعا ما قضية نفسية وفلسفية أكثر .. وكم أرى العبثية في أن أجد الله بقوانين .. أو نظريات .. ولا أستغرب حدوث ذلك في المستقبل ...
[/quote]

وجود الله قضيه بسيطه جدا جدا

و لم تتحول الى فلسفه و تعقيد الا على يد الملحدين و راغبى إنكار وجود الله فعقدوا القضيه لانهم بإنكارهم وجود خالقهم ينكرون وجود انفسهم فتتعقد القضيه

Array

القرآن .. نعم يعتبره المسلمون دليلا ..
أنا لم أراه دليلا ... ماذا أفعل ؟؟

[/quote]

القران كتاب الله و ليس دليل على وجود الله ...هناك فرق

Array
سأظل أقرأ لعلماء الفيزياء .. لعلهم يجدوه ..
ومع ذلك أنا أؤمن أنه موجود .. وإن كنت لا أعترف بالأديان كثيرا ..
وإن سألتني كيف وجدته .. لن أعطيك جوابا محددا .. ولن أعطيك نظرية .. أو تتبع استنتاجي يوصلني إلا الله ..
[/quote]

ذات الله لا يمكن إثباتها فيزيائيا

و لكن وجود الله اثباته اسهل من الفيزياء

و أنا على يقين ان الله موجود

و لو سالتنى فسوف اعطيك جوابا محددا دون تردد

Array

قد يكون آنشتياين من زرع وجود الله داخلي .. وقد يكون إحساسي .. وقد يكون نفسي التي تحتاج وجوده ..
فهو موجود داخلي .. ولكني لا أستطيع أن أهدي إنسانا واحد لوجوده .. وسأقف عاجزا عندما يطلب مني أن أجد الله له أو أنفي وجوده ..

[/quote]

يا زميلى

الله موجود

قبل اينشتاين و قبل ديكارت و قبل كانت و قبل سارتر و قبل محمد صلى الله عليه و سلم و قبل موسى و عيسى و قبل ادم

و اثبات وجود الله لا يحتاج منك الا الى العقل و الصدق مع النفس دون اى منهما لن تصل الى شئ

Array

مؤمن به .. كافرا بأديانه

[/quote]

الاثنان واحد و لا تفرق مع الله شيئا

إن آمنت فلنفسك و ان كفرت فعليك

مودتى انا كمان :25:

Arrayولا المتدين يستيطع أن يجزم دائما بوجود الله .. كثيرا ما ستأتيه حالات من الشك .. [/quote]

طبعا الشك موجود عند جميع البشر, قد لا يستطيع المتدين ان يقنع الاخرين بحتمية وجود الله, لكن الملحد ايضا لا يستطيع اقناع الاخرين بعدم وجود الخالق...

قد اتفهم وجهة نظر ان يكون الامرء لا ادريا, رغم انها موقف غير مستقر و غير قائم بحد ذاته,لكن الطبيعة الانسانية تميل اكثر -بحكم القوانين التي تحكم عالمنا- الى افتراض ان هناك خالقا ما لكل ذلك,

انا اجد ان زهرة احدى انواع الاوركيد Ophrys apifera التي تماثل شكل النحلة تمثل دليلا رائعا -و اتكلم هنا عن نفسي- عن استحالة تشكل ظواهر معينة عن طريق الصدفة...



ليس لنبتة الاوركيد القدرة على رؤية شكل النحلة و لونها و حجمها, وهي لكي تصل فقط عن طريق الطفرات الجينية العشوائية لانتاج زهرة تماثل شكل النحلة و تصدر ايضا رائحة تشبه فورمونات النحلة, يعني ان تلك النبتة قد جربت ان تنتج ازهارا عشوائية تشبه كل شيئ بدءا من الفيل و انتهاءا بسيارة مرسيدس, الى ان استقر بها الامر ان انتجت نحلة و جربت كامل العطور و الروائح بدئا من رائحة الظباء و انتهاء برائحة شانيل رقم 5 و استطاعت بالنهاية انتاج فورمون النحلة و اجتذابها لكي تتكاثر و تبقى....

طبعا احتمال ان يحدث كل ذلك عن طريق الصدفة هو صفر , و بحاجة لكي يحدث الى وقت اكبر من عمر الكون كله و كذلك كرة ارضية اكبر من مساحة كامل الكون الذي نحن فيه....

ازاء بضعة ظواهر كتلك, تبدو تفسيرات الملحد غير منطقية, (وهذا لب الموضوع الاساسي هنا), فيما ان المؤمن وضعه سيكون افضل من الناحية المنطقية (متسلحا بالمعطيات المنطقية و الرياضية) , و كذلك ايضا سيكون وضع اللا ادري رغم انه سيضطر الى التغاضي عن تلك المعطيات, لكنهما لن يكونا كالملحد الذي سيصر على مناقضة تلك المعطيات و الالتفاف عليها...