Array
لله عين
لون السمكة زحلقي
طول الشحموق 394 ات2 34 83 محسوءة
عندك كلها متساوية
الاولى تثبت لله عينا , ولا تفهم اي معنى
الثانية تثبت للسمكة لونا زحلقيا , ولا تفهم اي لون
الثالثة تثبت للشحموق طولا , ولا تفهم ما هو الطول ولا ما هو قدره
[/quote]

طبعا ليست كلها متساويه و من فضلك على رسلك و لا تتسرع هكذا

السمكه معلومه اما حكاية زحلقى دى فليس لها معنى اصلا يبقى الكلام كله ليس له معنى سواء اليوم او غدا او بعد مليون سنه حتى تضع تعريفا محددا لزحلقى التى لا تنطبق على اى شئ

اما عين الله

فالعين البشريه معلومه و لها معنى و عين المياه معلومه و لها معنى و عين المنظار معلومه و لها معنى اى ان لفظة عين فى حد ذاتها لها معنى

اما الله فالله معلوم من هو و لكن ذاته ليست معلومه

فلفظة عين الله لها معنى لان الافاظ كلها ذات معانى و لكن ذات الله مجهلوه بالنسبه لنا بالرغم من وجود معنى لها فكيف نفسر بينمها عندنا نقص فى المعلومات عن ذات الله ؟

انت حضرتك متضايق لان الاسلوب اللى تتبه لم يحقق النتيجه المرجوه فبدأت فى التشنج و التريقه

و هذه ليست مشكلتى بل مشكلتك انت و صاحبك

صاحبك استخدم اسلوب و انا رددت عليه باسلوبه فتقوم حضرتك بالإتراض مستخدما عقيدة اهل السنه و الجماعه فى التفسير فلا تنحج معك و تمنعك انت و هو من الاستمرار فى الفتاوى لانكم لا تستغنون عن الرمز و الاشاره و لولاهما لتجمد الكتاب المقدس و اصبح فارغا من المعانى التى تضيفونها بحجو الرمز و الاشاره و هو ما نبتعد عنه تماما فيما يخص صفات الله

Array
ه
بابتعادك عن التشبيه و التجسيم و التأويل , تدخل في هذا (اللا فكر )
[/quote]

هل تسمى عدم الفتوى بدون علم لا فكر ...اسمها فتوى بدون علم فسمها كما تشاء دى حريتك

المهم

ان عقيدة اهل السنه و الجماعه لا تفسر صفات ذات الله فلا نقول يد الله قدره و ما شابه

و إلا بقى

فصف لى الله كى نوضع ما هى يد الله و ما هى عين الله مثلا

Array
اما و قد ابتعدت عن التشبيه , فقد انتفى اعتراضك على ( عبد المسيح )
[/quote]

إنتفى ازاى يعنى ؟

هل تدرى ما تقول و لا اهو اى كلام تلقيه فى المداخله لان الكلام مش بفلوس ؟

الاعتراض قائم مستخدما اسلوبك الاسلامى فى تفسير الكتاب المقدس

Array

و قد نجحت بفضل ( الاسلام ) في دحض اعتراضاتك , حتى انك سحبت مداخلاتك ...
[/quote]

طبعا سحبتها لانك تخلط الحق بالباطل

فمداخلاتى كانت تقوم على الاسلوب المسيحى دونما الاسلام

فدخلت انت فجأه و تعللت بالاسلام و قلت عندمم فى الاسلام كذا و كذا

فقلت لك الاسلام يقول كذا و كذا و هذا لا ينطبق عليك

فقمت انت باستخدام كلامى ردا على عبد المسيح و قبل تدخلك فى الرد على

فقلت لك نسحبه و نبدا من جديد باسلوبك حيث ان عبد المسيح لم يعترض

فلما وصلت حضرتك لمرحلة الافلاس بدات فى التدليس و خلط الحق بالباطل و تقول لى اننى سحبت المداخلات

سحبتها طبقا لاسلوبك و لكنها مستمره طبقا للرد على عبد المسيح

Array
اه
و يبقى لعبد المسيح تكملة مراده

[/quote]


يكمل ؟

طيب و طبقا لاسلوبك المختار فى الاعتراض طبقا للإسلام لا يستطيع الاستمرار

و نشوف هايستمر ازاى ؟

Array

فى جميع الحالات التشبيه ممنوع

و انت كى تثبت ان فى حضن الاب تعنى إنفصال او عدم إنفصال عليك اولا ان تعرف ما هو حضن الاب كى نثبت انفاصل او عدمه

فما هو حضن الاب يا عبد المسيح

ضع التعريف ثم إثبت الانفصال او الالتحام طبقا للتعريف

و لا تنس ان تعريفك يجب ان يكون خالى من التشبيه و من التكييف ( حسب الاسلام الذى إختاره فانسى طريقا للمسيحيه )
[/quote]

كيف تمنع التشبيه يا رقم صفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نحن كبشر كائنات عاقلة مفكرة ام مطلوب مننا الا نحاول تخيل ذات الله و ماهيته ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الفرق بينننا و بين الكائنات الغير عاقلة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو رجعت لردي للأخ كميل ترى ما هو الحضن , الحضن هو الاحتضان أو الاحتواء و كلمة الابن في حضن الآب دلالة على أحتتضان أو اتحاد الآب مع الابن منذ الازل لهذا يكمل الاصحاح الاول من سفر يوحنا بعضه بعضا فيقول الآتي :

في البدء كان الكلمة و لكيلا يعترض أحد و يقول كما قلت : قبل البدء

يكمل الاصحاح كلامه و يقول : و كان الكلمة الله ليفيد أتحاد الآب و الابن ( الكلمة ) .

أي شخص يريد أن يفهم يربط بين الآيات بعضها البعض دون أن ينظر لكل آية مستقلة منفردة يفهخم بعد هذا أن تعبير : في حض الآب

تعني أختفاء شخص الابن داخل الآب قبل ظهوره في الجسد .

أرجو ان أكون قد اوضحت و أن كنت اعرف ردك مسبقا

عبد المسيح

عزيزي كميل , أهلا بك

Array
كيف تكون شخصية الاب مختلفة عن شخصية الابن ثم تقولون انهما واحد ؟!
و رجاءا لا تقل لى لان طبيعتهم واحدة فحتى لو اتحدت الطبيعة فاننا امام شخصيتين مختلفتين
ثم كيف تقول ان الاب لم يره احد بينما راى الناس الابن اليس هذا اوضح اعتراف بانهما ليسا واحد ؟
[/quote]

عزيزي الفاضل أنت سألت ثم قدمت الاجابة : لان الطبيعة واحدة و الذات واحدة رغم تميز دور كل شخصية

تماما كما تتميز التيارات و الدوامات عن المحيط و هي في داخله و من نفس طبيعته و من نفس ذاته و دون ان تنفصل عنه .

أما كيف أن الاب لم يره أحد قط بينما رأى الناس الابن فهي بسيطة : الناس رأوا الابن من خلال التجسد أو الظهور في انسان

تماما كما تضع ساتر كبير على مصدر ضوئي ضخم ثم تفتح فتحة صغيرة في هذا الساتر فترى من خلال هذه الفتحة قدر من النور
و لا ترى النور كله , هذا القدر يعبر عن كامل النور الذي لم تراه دون ان ينفصل عنه .



Array
لا شك ان الحركة تغير من حال الى حال
فلا شك ان المحيط عند حدوث الدوامة يحدث فيه تغير فحاله بدون الدوامة او قبلها مختلف عن حاله و الدوامة تحدث
فالمحيط بدون دوامة مختلف قطعا عن محيط فيه دوامة و هذا هو التغير
[/quote]

التغير هو ان تتغير طبيعته من ماء مالح مثلا الى ماء عذب أو ان يتغير حجمه الكلي بحدوث تلك الدوامات او أن يتغير لونه أو رائحته
بأختصار تتغير ( ذاته ) لتولد تلك الحركة فيه , فهل هذا يحدث للمحيط أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن هذه الحركة الداخلية دليل على حركة المحيط و انه ليس جامد ساكن لا يتحرك , كذلك الاقانيم هي دليل على أن الله كائن حي يتفاعل مع خليقته و ليس آله جامد ساكن لا يتفاعل .

فكر بالموضوع بمزيد من المرونة و أنفتاح القلب .

عبد المسيح

Array
يوجد اختلاف كبير بين العقل وبين الكلمة ،
الكلمة مجرد رسالة لايصال صوت العقل ثم تذهب في حال سبيلها ( تنفصل ) ،
[/quote]

معنى كلامك أن الكتاب و المفكرين يفقدون عقولهم بعد ان يكتبوا كتبهم .

عزيزي الكلمة لا تنفصل عن العقل بل هي تعبير عن مافيه و ليس معنى انك كتبت أفكارك على الورق أنها تنفصل عنك و الا لاصبت معاذ
الله بالجنون بعدها .


Array
من الذي مـــوتـه ؟ من الذي قبض روحه ؟
[/quote]

اللاهوت المتجسد فيه لهذا قال السيد المسيح

يوحنا 10 : 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».



Array
نعم نؤمن بالروح القدس , الرب المحيي المنبثق من الآب ( و الابن ) , نسجد له و نمجده مع الآب و الابن
في البدء كان الكلمة .. ( لماذا لا يذكر الروح القدس ؟ )
في حضن الأب ...
[/quote]

ببساطة لانه أراد التركيز و التوضيح لاقنوم الابن فقط

عبد المسيح

الزميل عبد المسيح
ارجو ملاحظة مشاركتى الاخيرة
اولا - لقد حدت عن الجواب على سؤال اذا كان المسيح ابن الله لانه حامل لطبيعته
فلماذا لا تقولون ان الاب ابن الله ايضا باعتباره ايضا حامل لطبيعة الله ؟

اى اذا كان معنى بنوة المسيح لله انه حامل لطبيعته
فكذلك الاب حامل لطبيعة الله فلماذا خصصتم المسيح بلقب ابن الله و لم تقولوا عن الاب انه ابن الله ؟


ثانيا -انتم تقولون ان الاقانيم هى تعبير عن وظائف مختلفة فى الذات الالهية
و قد طرحت حجة فى مشاركتى ارجو التعقيب عليها و هى ان هذا يلزم منه نفى الهية الاب و الابن و وجوب ان يكون لهما خالقا
و توضيح ذلك ان اختصاص كل واحد منهما بما باين به الاخر من الصفة او الوظيفة يوجب ان يتقدم عليهما مخصص خصص كل واحد منهما بما اختص به

عبد المسيح

زميلك فانسى قام بمحاولة تفسير المقدس تبعكم بالقران الكريم

و نحن لا نفسر صفات الله بل نثبتها فقط لاغير يعنى يقول الله يد الله فوق ايديهم فنقول قطعا يد الله فوق ايديهم لان الكلام لله

و لا نقول طيب كيف يد الله فوق ايديهم و ما هو شكل يد الله هناك فريق يأول فيقول نعم يد و لكنها ليست يد و هذا خطأ


Array


كيف تمنع التشبيه يا رقم صفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نحن كبشر كائنات عاقلة مفكرة ام مطلوب مننا الا نحاول تخيل ذات الله و ماهيته ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الفرق بينننا و بين الكائنات الغير عاقلة أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[/quote]

و هل الكائنات العاقله تفسر و تستنتج فى ظل اللامعلومات ؟

ام فى ظل المعلومات يكون الاستنتاج ؟

Array



لو رجعت لردي للأخ كميل ترى ما هو الحضن , الحضن هو الاحتضان أو الاحتواء و كلمة الابن في حضن الآب دلالة على أحتتضان أو اتحاد الآب مع الابن منذ الازل لهذا يكمل الاصحاح الاول من سفر يوحنا بعضه بعضا فيقول الآتي :


[/quote]

حضن الام هو الإحتواء المادى فنحن نعرف الام و نعرف مواصفاتها و نعلم ان لها ذراعان و لها صدر و يمكنها القيام بالحضن بطريقه ماديه و فى نفس الوقت هذا الحضن لم يجعل الام و طفلها شيئا واحدا بل يجعلها تحتويه دون توحد بينهما فيظلان جسمين منفصلين

ننتقل الان الى حضن الآب

و أمامنا طريقان طريق فانسى ...و هو طريق الاسلام

و طريق عبد المسيح

أيهما تختار لنستمر فيه ؟

Array


في البدء كان الكلمة و لكيلا يعترض أحد و يقول كما قلت : قبل البدء

يكمل الاصحاح كلامه و يقول : و كان الكلمة الله ليفيد أتحاد الآب و الابن ( الكلمة ) .

أي شخص يريد أن يفهم يربط بين الآيات بعضها البعض دون أن ينظر لكل آية مستقلة منفردة يفهخم بعد هذا أن تعبير : في حض الآب

تعني أختفاء شخص الابن داخل الآب قبل ظهوره في الجسد .


[/quote]


يا زميل عبد المسيح

كان الكلمه الله وطبقا للغه العربيه تعنى ان هناك كلمه منطوقه هى الله و لا تفيد وجود إتحاد و لا يحزنون فهو غير موجود فى العباره اصلا

و انا اريد ان افهم فتاتى حضرتك و توضحها بعبارة فى حضن الاب

طيب

معلش استحملنى شويه

عبارة حضن الاب سيتم استخدامها طبقا لطريقة فانسى فى تشبية النصوص المسيحيه بالاسلاميه ؟

ام بنفس الطريقه التى بدات بها المداخله ؟









Array


أرجو ان أكون قد اوضحت و أن كنت اعرف ردك مسبقا

عبد المسيح

[/quote]

عبد المسيح

اقسم بالله اننى لن اتكبر على الحق و اقسم انك لو قلت شيئا مقنعا فعلا فو الله لن اجادلك فيه

Arrayمعنى كلامك أن الكتاب و المفكرين يفقدون عقولهم بعد ان يكتبوا كتبهم .[/quote]لا ،
يكتبون أفكارهم لتصل للناس ،
مثلا النداء " يا فلان " هل يمثل العقل أو مجرد رسالة تصل فتنفصل ؟
Arrayعزيزي الكلمة لا تنفصل عن العقل بل هي تعبير عن مافيه و ليس معنى انك كتبت أفكارك على الورق أنها تنفصل عنك و الا لاصبت معاذ
الله بالجنون بعدها .[/quote]
وهل كلمات المجنون تمثل عقله ؟
وهل كلمات السكران هي عقله ؟

هل الضحك متصل بالعقل أو مجرد تعبير عن حالة ؟
هل البكاء يختلف عن الضحك يختلف عن الكلام يختلف عن الصراخ ؟
وسائل توصيل وليست انفصال لطبائع متجانسة متصلة ،
Arrayاللاهوت المتجسد فيه لهذا قال السيد المسيح[/quote]
اللاهوت قبض روح الناسوت،
فجعله يموت ،
وهما ( وهم ) طبعاً ، لا ينفصـ لان لون أليس كذلك ؟

هم ثلاثة : ( اللاهوت قبض الناسوت ) والروح القدس ماذا كان يفعل ؟
Array17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً.[/quote]

يحبني الأب لأنني أموت نفسي ؟
يحبني اللاهوت الذي في لأنه قبض ناسوتي ،

أين الحوار العقلاني ؟
Arrayببساطة لانه أراد التركيز و التوضيح لاقنوم الابن فقط[/quote]
وهل يوضح كل أقنوم على حدة ؟
إذا فهذا دليل آخر على الانفصال ،

Arrayاللاهوت قبض روح الناسوت،
فجعله يموت ،
وهما ( وهم ) طبعاً ، لا ينفصـ لان لون أليس كذلك ؟

هم ثلاثة : ( اللاهوت قبض الناسوت ) والروح القدس ماذا كان يفعل[/quote]

و الله انها عقيدة مخجلة تضحك الثكلى
و الحمد لله على نعمة الاسلام

Array
زميلك فانسى قام بمحاولة تفسير المقدس تبعكم بالقران الكريم
[/quote]

الاخ فانسي من أكثر المحاورين المسيحيين دراية بالاسلام و بالكتاب المقدس و هو يعلم جيدا ان الكتاب المقدس يفسر نفسه و لا يحتاج
لكتب بشرية لتفسيره و لكنه أراد أيصال فكرة لك أنه كما نستخدم احيانا الماديات لتشبيه بعض أفكار حول ذات الله في الكتاب المقدس فأن نفس الشئ موجود بالقرآن هذا كل ما في الامر لكنك أخذت تراوغ و تكرر الكلام دون الاعتراف بصحة ما يعرضه لك .

Array
و هل الكائنات العاقله تفسر و تستنتج فى ظل اللامعلومات ؟

ام فى ظل المعلومات يكون الاستنتاج ؟
[/quote]

من قال انه ليس لدينا معلومات ؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا الفكر اسلامي بحت حيث الله ليس كمثله شئ و مطلوب من المسلم الا يفكر فيه و أن يقبله
بدون عقل تماما كالآلة المسخرة المسيرة دون منطق .

في المسيحية جاء ابن الله الازلي متجسدا في جسد بشري ليوضح لنا من هو الله و ما هي ذاته و ما هي خطته لتجديد البشر و فدائهم



Array
ننتقل الان الى حضن الآب

و أمامنا طريقان طريق فانسى ...و هو طريق الاسلام

و طريق عبد المسيح

أيهما تختار لنستمر فيه ؟
يا زميل عبد المسيح
[/quote]

الآب روح و بالتالي حضن الآب لا تفسر بطريقة مادية بل معناها أحتواء الآب للأبن قبل التجسد .

و كما قلت لك بالطبع الكتاب المقدس لا يفسر بأي كتاب آخر لان لكل كتاب اسلوبه



Array
كان الكلمه الله وطبقا للغه العربيه تعنى ان هناك كلمه منطوقه هى الله و لا تفيد وجود إتحاد و لا يحزنون فهو غير موجود فى العباره اصلا
[/quote]

لا هذا ليس طبقا للغة العربية بل طبقا لآراء بعض مفسري القرآن الذين قالوا أن كلمة الله معناها : كلمة الله المنطوقة و ليس ذات الله
و الكتاب المقدس لا يقول هذا بل يقول أن السيد المسيح هو اللوغوس أو كلمة الله بمعنى : الذي ينقل الله غير المنظور و يعبر عنه تماما
كما تنقل الكلمة الفكر غير المنظور و تعبر عنه

عبد المسيح

أهلا يا سيد اسلام

Array

وهل كلمات المجنون تمثل عقله ؟
وهل كلمات السكران هي عقله ؟

[/quote]

بالطبع تمثل عقله و الا كيف تعرف أنه فقد عقله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما تجد ان كلامه أصبح بلا معنى .