اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 3 7 )
[QUOTE]الله روح و تشبيهه بالهواء في نقطة أن الهواء يملأ كامل الغلاف الجوي
كما ان اللاهوت يملأ الكون كله و ما عداه فهو لا نهائي .

هل الروح هواء ؟

و هل يصح تشبيه الله بالهواء ؟

انت تاخد من خواص الهواء ( المخلوق ) و تطبق على صفات الله ( الخالق )

فهل سمح لك الله ان تشبهه بالهواء ؟

و هل رايت الله لتحكم انه من الممكن تشبيهه بالهواء

و هل انت واثق تماما من صحة تشبيك الله بالهواء ؟

و عندما تشبهه الله بالهواء فمن واجبك ان تقوم بتطبيق باقى خواص الهواء عليه

و هل اللاهوت يملئ مجارى الفضلات ؟ و هل اللهوت يملئ الفراغات الموجوده فى داخل الفضلات نفسها ؟

اقتباس:بالطبع لا شكل له لأنه غير محدود و لانهائي كيف يكون هناك شكل
لذات لا حدود لها .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حلوه دى :23:

يعنى انت تعبد ما لا شكل له

يعنى تعبد شئ هلامى

عبد المسيح يعبد اله لا شكل له

هل تعبد شبحا يا عبده ؟

بقولك هذا انت فعلا تعبد الهواء

يعنى مخلوقات الله لها شكل و الله ليس له شكل

الا يعد هذا نقصا ؟ لا ينبغى له ؟

اقتباس:الله عزيزي ليس كمثله شئ .

انت مش شويه تشبه صفات الله بصفات الهواء ثم تقول الله ليس له شكل و الهواء ليس له شكل فعلا

يبقى انتتعبد اله ليس له شكل مثل الهواء

يبقى هو مثل الهواء

اقتباس:أجابة ممتازة يا سيد فري مايند , أنت فعلا بدأت تتخيل الفكر المسيحي عن الثالوث

:saint:

اقتباس:أشبه بالمحيط الذي لا تنفصل أجزاؤه بل تختلف التفاعلات و الصور التي يتجلى بها .

قبل كده هواء و الان ماء و كمان شويه صفيحة

اقتباس:لا الهواء يتفاعل و يتحرك من ذاته لأختلاف الضغط و الله وضع في كل الكائنات
و المخلوفات القدرة الذاتية للحركة و جعلها كلها في نظام بديع .

تحتاج مذاكرة شوية فيزياء يا عبد المسيح

لان الهواء لا يتحرك من نفسه مطلقا

اقتباس:أقتباس :
---------------------------------------
فمن ذا الذى يجبر الله على التحرك
---------------------------------------
قدرته الذاتية .

و الهواء ليست له قدره ذاتيه على التحرك

اقتباس:كيف يكون تلفيقا و نحن نراه في الطبيعة حولنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون تلفيقا و السيد المسيح شرحه بنفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم نعم تلفيق و نص و هاتشوف التلفيق بس اصبر

اقتباس:يوحنا 15:1 ( أنا الكرمة و أبي الكرام 2 كل غصن في لا يأتي بثمر ينزعه و كل ما يأتي بثمر ينقيه ليأتي بثمر أكثر )

هنا السيد المسيح شبه نفسه بالشجرة .

يوحنا 3: 8 ( الريح تهب حيث تشاء و تسمع صوتها لكنك لاتعلم من أين تأتي و لا إلى أين تذهب هكذا كل من ولد من الروح ).

هنا السيد المسيح يشبه عمل روح الله في المؤمن بهبوب الريح على الانسان .

انت قلت

عمل روح الله

يشبة التأثير بالتأثير

و ليس تشبيه الذات بالذات

و محاولتك فى الربط بين التاثير و الذات هو ما يسمى تدليسا

هل تعرف معنى كلمة تدليس يا عبد المسيح ؟

[quote] free mind كتب/كتبت

هل الروح هواء ؟

و هل يصح تشبيه الله بالهواء ؟

انت تاخد من خواص الهواء ( المخلوق ) و تطبق على صفات الله ( الخالق )

فهل سمح لك الله ان تشبهه بالهواء ؟

و هل رايت الله لتحكم انه من الممكن تشبيهه بالهواء

و هل انت واثق تماما من صحة تشبيك الله بالهواء ؟
________________________________________________________________________________________

الله لايشبه بشىء آخر سواه ...

" فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس " اشعياء 40

لكننا نضرب امثلة بقصد تقريب الحقائق للذهن البشري وليس اكثر ...


تحياتي

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] free mind كتب/كتبت

هل الروح هواء ؟

و هل يصح تشبيه الله بالهواء ؟

انت تاخد من خواص الهواء ( المخلوق ) و تطبق على صفات الله ( الخالق )

فهل سمح لك الله ان تشبهه بالهواء ؟

و هل رايت الله لتحكم انه من الممكن تشبيهه بالهواء

و هل انت واثق تماما من صحة تشبيك الله بالهواء ؟
________________________________________________________________________________________

الله لايشبه بشىء آخر سواه ...

" فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس " اشعياء 40

لكننا نضرب امثلة بقصد تقريب الحقائق للذهن البشري وليس اكثر ...


تحياتي

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

الهذة الدرجة الموضوع صعب سيد سريانى يحتاج لامثلة وتشبيهات الحمد لله الاسلام ان تؤمن بالله الواحد الذى لا شريك لة لا نحتاج امثلة ولا تشبيهات الحمد لله على نعمة الاسلام وكفانا بها نعمة

اخوك عبد الرحمن ويصا

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 4 7 )

[QUOTE]داخل الآب معناها الأتحاد الكامل به ووحدته معه في الطبيعة و الذات .

لا يوجد شئ أسمه خارج الله لأن الله في الكون و بالعكس فهو غير محدود .

يا عبد المسيح

اى شئ له داخل لابد و ان له خارج او انك تستخدم تعبيرات و الفاظ لا معنى لها

تقول داخل الاب يبقى يوجد خارج الاب لتستطيع تحديد الداخل

او انه تتكلم عن شئ وهمى هلامى مثل قولك ان الله لا شكل له

اقتباس:وحدة الطبيعة و الذات .

من فضلك توضيح معنى وحدة الطبيعه

توضيح معنى الذات ولا تقول لى الذات هى الجوهر

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 5 7 )

[QUOTE]أتحاد روحي ذاتي لا ميكانيكي , الله عزيزي ليس كمثله شئ .

اولا طالما انهم متحدون اتحاد روحى ذاتى لا ميكانيكى يبقى لا تشبهه بعلاقة اليد بالجسم

و لان الله ليس كمثله شئ فلا تضرب الامثال لتمثل ذات الله

و اخيرا

بذمتك انت فاهم معنى اتحاد روحى ذاتى ؟

اقتباس:بالطبع لا هل تستطيع تقسيم روح الله الواحد الأحد .

فيكون المثل الذى تضربه عن اليد و الجسم فى غير محله و غلط

اقتباس:لا تعليق لأن السؤال لا معنى له

هذا هو اخر ما نستفيده من تشبيه الابن باليد و علاقتها بالجسم

اقتباس:بالطبع يتكلم بوحي الروح و لكن عنوان موضوع عبد الرحمن الرئيسي هو الآتي :

أنت تسأل و المسيح يجيب

يعني المفروض أن يذكر أقوال السيد المسيح
( فقط ) لا أقوال رسله عنه بوحي الروح .

لهذا وجب التنبيه .

أليس كلام كتاب مقدس هو كلام الله ( حسب المعتقد المسيحى ) اللى هو نفسه اليسوع ؟

فيكون كلام يوحنا الموحى به من الروح القدس موحى به من الله ( حسب المعتقد المسيحى ) موحى به من اليسوع

اقتباس:لا يوجد خطأ بكلمة الله سواء التي قالها أو التي أوحى بها لرسله ( الحقيقيين ) .

بل هو عباره عن بحر متلاطم من التناقضات و الغلطات و بينها جزر حق صغيره

اقتباس:الأثنان صحيحان و لكن العلاقة بين المسيح و الله تختلف عن العلاقة بين باقي المؤمنين و الله
هذا هو الفارق ببساطة .

شوف يا سيد عبد المسيح

البكر لا يكون بكرا دون اخوه و الا فان كلمة بكر تصبح بلا معنى و تصبح تعبير اجوف

و ان وصفك للعلاقه الخاصه لا ينفى البنوه عن الباقين

و لا ينفى ايضا امكانية وجود علاقه خاصه مع الباقين فهم باقى الابناء

ة لذلك فان تعبير ابنه الوحيد ينفى البنوه عن الباقين و هذا تناقض

لانه لا بكرا دون اخوه و العلاقه الخاصه بين الاب و الابن لا تنفى اى بنوه عن الباقين هو الابن المفضل لانه البكر و هم باقى العائله الكريمه

اقتباس:أقتباس :
-------------------------------
من كانوا مع المسيح وجها لوجه ( man to man ) قالوا نبى عظيم و لم يقولوا إله
-----------------------------
هؤلاء كانوا العامة و لم يكونوا يدركون لاهوت السيد المسيح بعد

سبحان الله

من المعرفو ان البشر العامه قليلة الثقافه تلجأ الى التفسيرات الغير عقلانيه قبل العقلانيه

يعنى العامه يسهل عليهم القول انه اله

اماالمفكر فانه يجد عدة موانع لذلك

العقيله العامه عقليه منقاده و تلجأ الى التهويل بعد الانبهار

فان تبريرك انهم العامه و انهم قالوا انه نبى و ليس اله

هو اكبر دليل انه ليس اله لانه صدر من العامه الذين يلجأون للخرافات و الخزعبلات اكثر من التفكير العلمى المنطقى

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 6 7 )
[QUOTE]و قالوا عنه أيضا أنه ساحر و أنه برئيس الشياطين يخرج الشياطين فهل تقبل بشهادة
هؤلاء أيضا أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من قالوا عنه ذلك هم من شاهدوه يحيى الموتى و يقول اقواله بتاعة الالوهيه

انكروا الوهيته انكارا تاما بل و قتلوه

المعضله هنا يا عبد المسيح انك تتكلم عن الله و ليس عن انسان لو كان انسانا لكان الموضوع اسهل فى التفسير
و لكن عندما تتكلم عن الله
فلا سبيل الى انكاره بعد رؤيته
خاصه بعد قيامه بالمعجزات


هذه هي الشهادة الحقة لمن كانوا مع السيد المسيح وجه لوجه .

اقتباس:16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ». 17فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

الحمد لله انه قال ابن الله و لم يقول الله

اقتباس:أقتباس :
------------------------------------------
و بالمناسبه لما هو احيا الموتى و قالوا عنه نبى طيب متى قالوا عنه إله ؟
------------------------------------------
قبل قيامته المجيدة و بعدها .

من فضلك توضح كيفية تحديد ترتيب الاحداث اى قبل القيامه و بعدها

و لما هم اعترفوا به اله طيب قتلوه ليه ؟

اقتباس:لأن اليهود لم يقتنعوا بألوهية السيد المسيح و أعتبروا في قوله أنه المساوي لله تجديف
و كفر يستوجب عليه الموت

و لماذا اعتبروه ذلك اذا هو الله فعلا و خاصه انهم يعبدون الله و هو اتى اليهم بالادله انه الله

اقتباس:ما هو تفسيرك لكلمة : لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.

الاب الحال فى مثلها مثل شعورى بان الله داخلى

قلبى يحب الله و يشعر بوجوده فى كل حين

فيكون الله بداخلى طبعا

الشعور بالله يحل على و يجعلنى ممتلئ حبا و شعورا بالله

هل فى قولى خطأ ؟

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( 7 7 )
أقتباس :
[QUOTE]و لكنك لا تقدر ان تقول الله الحال في

الله الحال فى

قلتها

ماذا بعد :what:

اقتباس:هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به

قال ابنه الوحيد و لم يشير الى الوهيته ابدا

و ابن مثله مثل باقى اولاد الله الذين تكلم عنهم يوحنا سابقا

الابن البكر بين باقى الابناء

يبقى وحيد ازاى ؟ يمكن المقصود بالوحيد انه وحيد والدته و باقى اخوته من نساء اخريات ؟

اقتباس:يوحنا 16 : 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم[/color]

اذا كنت تعتبر هذا دليل جازم على الالوهيه و ان النقاش فيه تنطع فما سبب ان من سمعوه يقول ذلك و عاينوه و معجزاته قتلوه ؟



[QUOTE]هل تستطيع أنت تقول أنا و الله واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تستطيع أن تقول كل ما هو لله فهو لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا و الاب واحد

كل ما للاب فهو لى

اقتباس:هل تستطيع أن تقول أنا أحيي من أشاء و اميت من أشاء ؟؟؟؟؟؟؟

و هل المسيح نطق و قال انااحى من اشاء و اميت من اشاء ؟

اقتباس:أقتباس :
-----------------------------------
يعنى ما هو المعيار لهذا الخليط الانسوإلهى العجيب ؟
-----------------------------------
قليل من الفهم و كثير من النعمة .

طيب و ما الحل فى كثير من الفهم ؟

بسم الله و لاصلاة و لاسلام على رسوله الكريم

السيريانى

اقتباس من كلامك

اقتباس:الله لايشبه بشىء آخر سواه ...

" فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس " اشعياء 40  

لكننا نضرب امثلة بقصد تقريب الحقائق للذهن البشري وليس اكثر ...

عندما تضرب مثل يبقى تضرب مثل يصلح لتمثيل ما تشبه

و عليك باستكمال التشبيه للنهايه لا ان تاخد الىل على مزاجك و تمسك فى الباقى

الهواء مائه له خواص

عندما تشبه الله بالهواء فاكمل باقى الخواص لانها مرتبطه ببعضها و تؤثر على بعضها البعض

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

الهذة الدرجة الموضوع صعب سيد سريانى يحتاج لامثلة وتشبيهات الحمد لله الاسلام ان تؤمن بالله الواحد الذى لا شريك لة لا نحتاج امثلة ولا تشبيهات الحمد لله على نعمة الاسلام وكفانا بها نعمة

اخوك عبد الرحمن ويصا

نعم ياعزيزي ، الموضوع صعب كما ترى حضرتك ...

الكلام هو عن الله وليس عن شخص اخر ...

الذات الالهية بحر يصعب عليك ان تسبر اغواره بعقلك البشري المحدود ...

ماهو معلن في كتابنا نقبل به ونحني رؤوسنا خضوعا للاسرار الهية غير مفتخرين باننا نعرف كل شيء عن الله وانما آخذين بتحذير كتابنا "االى عمق الله تصل ام الى نهاية القدير تنتهي ؟"

تحياتي

اقتباس: free mind كتب/كتبت
بسم الله و لاصلاة و لاسلام على رسوله الكريم

السيريانى

اقتباس من كلامك
[QUOTE]الله لايشبه بشىء آخر سواه ...

" فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس " اشعياء 40

لكننا نضرب امثلة بقصد تقريب الحقائق للذهن البشري وليس اكثر ...

عندما تضرب مثل يبقى تضرب مثل يصلح لتمثيل ما تشبه

________________________________________________________________________________________

قلت انا بان لاتشبيه لجلاله ... مايقال من امثلة هي من اجل شرح الحقائق وتقريبها للذهن البشري ...

والامثلة تبقى ناقصة مهما كملت ...

ارجوا ان يكون كلامي قد وضح الان...

عندما يعترض المسلم على عدم قدرة الله على الحلول في جسد المسيح بحجة ، ان الله يملىء الكون ولايحد بمكان ...اضرب له انا مثالا للشرح :

اذا ملئنا زجاجة فارغة بماء المحيط ورمينا الزجاجة في المحيط نفسه ، هل بامكاننا ان نقول ان الماء الذي في الزجاجة هو غير الماء الذي يحيط بها...

مثال بسيط جدا لكن فيه شرح موفق بعض الشيء لحقيقة التجسد ...


تحياتي