التعريف : مصطلح اطلقه المستشرقون على ( وصل الاسانيد المقطوعة ) حيث لا يتوافر الاسناد السليم للحديث , فيقوم احدهم باضافة ما يسد فراغات السند .

يقابل هذا المصطلح الافرنجي مصطلح محلي يوازي الكذب و هم مصطلح ( يوصل المراسيل ) ونحوه , فهو تجريح في الراوي , الذي يجد الحديث مرسلا , فيضيف من عنده اسماء تسد ثغرة الارسال , و ممن اتهم بهذا ( عبد الرحمن بن يوسف بن خراش ) و قد كان حافظ زمانه , له رحلات واسطة و اطلاع كبير , لكنه كان شيعيا , اتهمه اهل الحديث ب( وصل المراسيل )

طريقة تحديده : اعتمد اهل الحديث على كشف هذه التهمة بمقارنة اسانيد الحديث الواحد , فان كانت منقطعة , و جاء واحد ووصلها , فانهم يرجحون ( الارسال ) و يعتبرون هذا من خطأ ( الموصل ) .
اعتمد المستشرقون على اطلاق هذا الوصف , بمقارنة حال الاسناد اول ما بدأ و حسبما تذكره الكتب , بالحالة التى وصل اليها بعد عدة عقود من نشأته , خصوصا في ظل هاجس منع كتابة الاحاديث .


الأمثلة:
1- الزهري يصل حديث ( كنت انا و حفصة صائمتين )


بينما الصواب عند علماء الحديث الانقطاع بين الزهري و عائشة



2- عبد الرزاق يصل حديث ( اطيب الشراب الحلو البارد )


بينما الصواب عند علماء الحديث الانقطاع بين الزهري و عائشة


الخلاصة : هذه الاحاديث وصلها ائمة المسلمين , و لولا وجود ( نظائرها ) المرسلة لاحتسبت صحيحة .
و هذا حال ( حديث الاحاد ) بشكل عام , الذي يروى من طريق واحد , لا يمكن التأكد من صحته , اذ قد يكون منقطعا عند اخرين لم ترو رواياتهم لسبب او لاخر .
و لما لا يمكن ادعاء احصاء ( كل احاديث محمد ) التى قالها , كذلك لا يمكن ادعاء احصاء كل احاديث ( الصحابة و التابعين و اتباعهم ) لمقارنة الموصولات بالمراسيل و تبيان الحكم الصحيح .
و هذا يوضح بشكل صريح , لماذا لا يمكن الحكم لحديث الاحاد بانه ( قطعي الثبوت )
, فهو ( ظني الثبوت ) عند اكثر اهل العلم , و لو صححه البخاري .

3- عبد الرزاق يضح قنطرة حديث ( أمر بقتل الوزغ )



حديث عبد الرزاق مخرج في صحيح مسلم , لكن اعله ( الدارقطني \ الباغندي )
و حكموا ان الصواب منقطع بين الزهري و سعد


4- سفيان ابن عيينة و ابن جريج و غيرهم يتفقون على وضع قنطرة حديث (َيمْشُونَ أَمَامَ الْجَنَازَة )



رواه الترمذي عن ( سفيان \ ابن جريج ) و جمع , و قال بحكم اهل الحديث بانقطاع السند , و انه السند من بعد الزهري غير سليم ...
و في هذا الحديث مثال على ( الاتفاق على وضع القنطرة ) من اكثر من امام من الائمة

الزميل فانسى

نشكرك على الإهتمام و توضيح بعضا من أمور تخريج الحديث

و لكن من فضلك توضح لنا الهدف النهائى مما تطرح

تحياتي الزعيم
لو قرأت كلامي بامعان , لوجدت فيه اجابة سؤالك

Array


الخلاصة : هذه الاحاديث وصلها ائمة المسلمين , و لولا وجود ( نظائرها ) المرسلة لاحتسبت صحيحة .
و هذا حال ( حديث الاحاد ) بشكل عام , الذي يروى من طريق واحد , لا يمكن التأكد من صحته , اذ قد يكون منقطعا عند اخرين لم ترو رواياتهم لسبب او لاخر .

[/quote]

من خلق ( قناطر ) هذه الاحاديث - لو لاحظت - هم الائمة الاعلام
و قد حكم عليها ( المحدثون ) بانها منقطعة , بالرغم من ان من وصلها ( محدثون ائمة )
و سبب الحكم عند المحدثين ( مخالفة الموصولات للمراسيل )


اي ان ( عبد الرزاق \ ابن عيينة \ الزهري ) قد يختلقون قنطرة لم توجد في الدنيا
فماذا ان لم يجد المحدثون الروايات المرسلة ؟
سيكون الحكم بصحة هذه الاحاديث فورا ...


تعال الان نسأل الاسئلة
هل كل ما قاله محمد - ص - قد تم تدوينه ؟
الاجابة : لا

هل كل ما قاله ابن عمر قد تم تدوينه ؟
يمكنك باريحية ان تقول : لا

هل كل ما قاله سعيد ابن المسيب قد تم تدوينه ؟
لا يمكنك الا ان تقول : لا

هل كل ما قاله شعبة قد تم تدوينه ؟
ستجد نفسك تقول : لا

فلم يتم احصاء اقوال الرسول , الصحابة , التابعين ,او رواة الاحاديث


القضية المنطقية
1- لما كانت مسألة التخريج مسألة ( احصائية ) تقارن طرق الحديث و من المقارنات تستنتج الوصل \ الانقطاع
2 - لما كان الاحصاء مستحيل لعدم تدوين كل اثار الرسول و رواة احاديثه

اذن , لا يمكن الاطمئنان الي صحة اي خبر , جاز الا ينتقل ( انقطاعه ) من رواة اخرين لسبب او لاخر
و لو كان من وصله ( امام من ائمة الحديث ) و لو كان الحديث في الصحيحين , لاحتمال ال ( Back Projection )
و ما الفارق بين المستشرقين و اهل السنة , ان ال ( Back Projection ) عند المستشرقين قاعدة لما وجدوه من ادلة , و ان ( Back Projection ) عند اهل السنة احتمال يتمنون خطأه و يعتمدون على عدم وجوده و الا ضاعت السنة كلها .



ما افعله هو انني اقدم ادلة اهل السنة على صحة كلام ( المستشرقين ) , الامر الذي لا يهم ( اهل الاستشراق ) , لكنه يجب ان يهم اهل السنة .
الي اهل السنة اقدم هذه المعلومات , و منها


بشكل اخر
اي حديث احاد هو مجرد ( احتمال ) و لو كان في الصحيحين
قضية ال ( Back Projection ) واردة حتى على الائمة

تحياتي

من فضلك تطوير هذا الموضوع المهم ،والإسهاب فيه ، فهذه ضربة قوية لعباد البخاري الرمز

حضرتك تكشف أكاذيبهم بطريقة علمية و ربما سيضطرون بعد مقال حضرتك أن يكذبوا ويلفوا ويدوروا كعادتهم ، من أجل أن لا يكتشف خداعهم للعامة

عندي طرق أخرى لكشف خداع عباد البخاري الرمز ولكن ما تفعله حضرتك يستحق القول: هذا ضرب عصا علمي للمخادعين

الزميل فانسى

أجدنى مضطرا لأن أدخل إلى أسلوب لم أعتد الحوار به و هو التقليل من علم الطرف الاخر

و لكن مع كل إحترامى لحضرتك و بغض النظر عن مدى إتساع ثقافتك العامه و لكن

طريقة الحكم التى تتبعها فى الموضوع ينقصها كثيرا مما يجب تعلمه فى علم الحديث

و سوف اوضح لك بقدر المستطاع ما يجب وضعه فى الإعتبار عند الحكم فيما تهتم به

و ينبغى التذكير بأن من صحح لنا أحاديث قد ضعف اكثر منها بكثير و هذا لم يقدح فى صحة الصحيح

لأن التضعيف له أسباب و التصحيح له أسباب و ما طابق أسباب الصحيح فهو صحيح و ما طابق اسباب الضعيف فهو ضعيف و لا نقول ان وجود الضعيف سبب من اسباب الشك بالصحيح

و أتمنى أن يسعنى الوقت فأوضح لك بعضا من أمور مصطلح الحديث ثم أوضح لك ما تتكلم فيه من امر

الفارق بين الروايه و الحديث الشريف

الروايه هى نص يقوم بروايته صحابى و يتم نقله عن التباعين و هكذا عن طريق باقى الرواه حتى يصل الينا

الحديث الشريف هو كلام نطق به رسول الله صلى الله عليه و سلم أو فعل قام به

هناك من الروايات ما يشمل حديث شريف و هناك ما لا يشمل كأن تكون نهاية الروايه عن عائشه رضى الله عنها دون اى سند يصل الى رسول الله صلى الله عليه و سلم


الروايه لها لازمان

السند و المتن

و الروايه تحتوى خبر

و للخبر عدة انواع طبقا لكيفية البحث

فمن جهة وصوله الينا ينقسم الى نوعين

الخبر المتواتر : و شرطه
ان يرويه عدد كثير
توجد الكثره فى جميع طبقات السند
يستحيل طواطؤهم على الكذب
ان يكون مستند خبرهم حسى

حكمه : يفيد العلم الضرورى اى اليقينى الذى يضطر الانسان الى التصديق به تصديقا جازما كمن يشاهد الارم بنفسه و هنا لا حاجه للبحث فى احوال رواته

خبر الاحاد : و هو ما لم يجمع كل شروط المتواتر

حكمه : يفيد العلم النظرى المتوقف على النظر و الإستدلال

و خبر الاحاد مشهور و عزيز و غريب

و منه الصحيح و الحسن و الضعيف و الموضوع


و الان ننتقل الى الخبر الصحيح

شرط الصحيح

إتصال السند
عدالة الرواه
ضبط الرواه
عدم الشذوذ
عدم العله

و ما سبق يا زميلى فانسى قليل من بحر كبير اسمه علم الحديث و ما اردت ذكر تلك المعلومات السابقه المختصره الا من اجل المنفعه العامه و من اجل توضيح ان علم الحديث ليس علما سطحيا ليمكننا القدح بسهوله فى صحة حديث او تصحيح ضعيف دونما علم و إطلاع واسعين

و الان نعود الى موضوعك

و لكى نتناقش و نستفيض فى النقاش اطلب منك ان تتعب نفسك شويه و توفر الاتى

1- مصدر ما تقوله من كلام

2- كلام العلماء القادحين فى صحة الروايه و كلام العلماء القائلين بصحتها

3- تحت اى نوع من الصحيح تندرج الروايه مثل الصحيح لغيره

4- طبيعة الإنقطاع هل هو إنقطاع زمانى اى إستحالة وجود الطرفين فى نفس الزمن او إنقطاع مكانى اى إستحالة تقابلهما أم إنقطاع يستند الى راو او محدث اخر

5- ممكن تذكر لنا ما هو شرط البخارى فى تصحيح السند ؟

ز أخيرا ملحوظه هامه جدا تعليقا على قولك بان من الممكن ان يختلق الراوى قنطره لوصل حديث فيصبح صحيحا على الفور و تعليقا على كلامك فهو كلام غلط تماما

لان هناك من الاحاديث الموضوعه ما هو تام السند و تام المتن و لكنه موضوع و منها حديث موضوع عن فضائل سور القرآن سوره سوره

تحياتي الزعيم

Array
أجدنى مضطرا لأن أدخل إلى أسلوب لم أعتد الحوار به و هو التقليل من علم الطرف الاخر
[/quote]

بل خذ حريتك في التقليل من علمي , فبذلك انت تساعدني في زيادته , مصححا اخطائي باذن الله , و قد فعلت ...
فطلبك للمراجع جعلني اصحح خطأ وقع لي , حفظك الله و سامحني
اما مرجع مثال (1) فتجده في موضوعي ( المصلحون و الفساد بين الفقه و حديث الاحاد )
اما مراجع المثالين ( 3 \ 4 ) فتجدها في المداخلة ان ضغطت على نص الحديث
اما مثال (2) فعند الرجوع الي المراجع تبين لي غلطي , اذ ان واضع القنطرة هنا ليس ( عبد الرزاق ) انما هو ( سفيان بن عيينة )

و تجد هذا في سنن الترمذي , هنا مثلا
و عليه يكون الشكل الصحيح


شكرا الزعيم
تحياتي

الزميل الباحث

كيف يعللون مثل هذه الفجوة ؟؟؟

من فضلك الإسهاب في الشرح

الزميل فانسى

من فضلك كى نستطيع الحوار إقتبس ما تريد من الموقع او من اى مداخله اخرى لك و قم بارفاق الرابط

أما طريقة تجد الرد تحت هذا الرابط فهو طريق يجعل النقاش صعب و غير عملى

و قد طلبت منك خمس طلبات لمناقشة اوجة القدح فى صحة الحديث الذى تتكلم عنه

و ها أنا أعيد لك تلك الطلبات مره أخرى

1- مصدر ما تقوله من كلام

2- كلام العلماء القادحين فى صحة الروايه و كلام العلماء القائلين بصحتها

3- تحت اى نوع من الصحيح تندرج الروايه مثل الصحيح لغيره

4- طبيعة الإنقطاع هل هو إنقطاع زمانى اى إستحالة وجود الطرفين فى نفس الزمن او إنقطاع مكانى اى إستحالة تقابلهما أم إنقطاع يستند الى راو او محدث اخر

5- ممكن تذكر لنا ما هو شرط البخارى فى تصحيح السند ؟

و أنا فى الإنتظار

تحياتي مصلح , شكرا على المتابعة


هذه المسألة تسمى ( تعارض الوصل و الانقطاع) و لم اتطرق بعد الي ( تعارض الوقف و الرفع ) و هي شبيهة بها .

اما ( تعليل الخطأ ) فلا يشترط التعليل
غالبا يكتفون ب ( تصحيح \ تضعيف )
و ربما يحددون من المخطئ , و ربما لا...
لذا اهتممت هنا بتصرفات الائمة لا جمهور الرواة



( بيني و بينك ) لتعرف السبب الحقيقي , ابحث في المذاهب الفقهية , و هي مسألة شاقة
فالاختيار الفقهي ( او وجهة النظر الفقهية ) هي محرك التصحيح و التضعيف
و ربما بعض المجاملات ...

و بدأت الدراسات الاسلامية الان تنظر في مناهج علماء السلف , ربما وصلوا الي طريقة تفكيرهم و تفسيرهم للظواهر مثل تلك

و كلما استمرت هذه الدراسات كلما ظهرت حقيقة هذه العلوم ...
فتقرأ مثلا كلام احد المستقرئين المتأخرين و هو المعلمي , فيقول

(( إذا استنكر الأئمة المحققون المتن وكان ظاهر السند الصحة فإنهم يتطلبون له علة ، فإذا لم يجدوا علة قادحة مطلقاً حيث وقعت أعلوه بعلة ليست بقادحة مطلقاً ، ولكنهم يرونها كافية للقدح في ذلك المنكر ، فمن ذلك إعلاله بأن راويه لم يصرح بالسماع هذا ، مع أن الراوي غير مدلس ، أعلّ البخاري بذلك خبراً ... ))

فكما ترى , اول ما يظهر هو ( استنكار متن ) وهو استنكار حسب ( وجهة النظر ) بالطبع
فتجد البخاري يستنكر متن , لا يستنكره مسلم
فيضعفه البخاري و يصححه مسلم !
و ربما بدون علة في السند اساسا , و لا يتمكنوا من تسمية المخطئ , فالخبر ( خطأ ) فحسب

و استنكار المتن يحدث في حالات
1- متن يخالف التصور العقيدي للمحدث
2 - متن يخالف التصور الفقهي للمحدث
3- متن يخالف التصور الثقافي للمحدث


و لكل محدث تصور مختلف , لدرجة انهيار العلم بسبب هذه التصورات
تقرأ مثلا اعلال ( ابن القيم ) لخبر بان ( متنه انقلب ), فيقول ( الحويني )

(( لو فتح هذا الباب لم يبق اعتماد على رواية راوٍ مع كونها صحيحة ))
و قد صدق الحويني


و كلما اكثروا الدراسات حول مناهج اهل السنة , كلما وجدت العجب العجاب
و لكن هذه المرحلة من النضج لم تكتمل بعد , و مازالت مقيدة بالاتجاهات السلفية للجامعات الكلاسيكية, فلا تقرأ رأيا حرا الا بعد الف من التبريرات الساذجة و التخريجات الضعيفة


و لو اردت رايي المتواضع , فابحث خلف شخصية المحدث , ستجد مفتاحا يمكنك من معرفة لماذا ضعف هذا , و لماذا صحح ذاك ..


تحياتي