تحياتي الزعيم
لن اكلفك الا ( الضغط ) على الروابط , ثم استخدام خاصية البحث في المتصفح الخاص بك , لتعرف اجابة اغلب اسئلتك
فانا لم احيلك الي دائرة معارف , او معلومة في ذهني , انما الي صفحات صغيرة جدا تمكنك من الوصول الي مبتغاك في اقل من نصف دقيقة


و الملاحظ ان اسئلتك لا علاقة لها بموضوعي
اما المصدر و كلام العلماء , فربما تجد بغيتك في الروابط , اما باقي الاسئلة

1- ( شرط البخاري ) لا يمت الي موضوعي ( Back projection ) بصلة و لو من بعيد
2- ( تحت اي نوع ) لا يمت الي مسألة ( اختلاق الائمة للقناطر ) باي صلة و لو من بعيد
3- طبيعة الانقطاع يختلف باختلاف الحديث , فما رأيك في الامثلة ؟ هل تجدها منقطعة الزمان ام المكان ؟
و لكن موضوعي ليس عن ( طبيعة الانقطاع ) انما عن ( وصل الائمة لهذه الانقطاعات ) و و خلقهم لل( قناطر ) خلقا من عدم !



فمثلا هذا الحديث

الانقطاع فيه بين ( الزهري \ الرسول )
فلا هي مسالة البخاري و شرطه ( المختلف عليه اصلا ) ولا هي مسألة انقطاع مكاني
فليكن انقطاع استيراتيجي , انقطاع انشطاري
سمه ما شئت
انما هو انقطاع فعلي , خلقوا له القناطر ....


تحياتي

زميلى فانسى

للفائدة ( اختلاف الناس في فهم شرط البخاري )
فالبخاري لم ينص على ( شرط ) و انما هو ( استقراء العلماء ) و لكل عالم ( استقراء مختلف )

1- يكتفى باللقاء ولا يشترط السماع ( ابن رجب )
2 - يشترط السماع ولا يكتفى باللقاء ( ابن رشيد )

الزميل فانسى

بعد التحيه

Array
تحياتي الزعيم
لن اكلفك الا ( الضغط ) على الروابط , ثم استخدام خاصية البحث في المتصفح الخاص بك , لتعرف اجابة اغلب اسئلتك

[/quote]

و الله لو كنت تود الحوار فعلا و بصدق لكنت اقتبست ما تريد من الروابط ووضعته قيد النقاش و لكن اعتقد انك تفضل أسلوب الإلقاء أمام المشاهدين فقط لا غير

Array
تحياتي الزعيم
و الملاحظ ان اسئلتك لا علاقة لها بموضوعي

[/quote]

بل هى فى صلب الموضوع و لو كنت اهتممت بالرد عليها لربما تغيرت وجهة نظرك و كلامك فى الموضوع

Array
تحياتي الزعيم
اما المصدر و كلام العلماء , فربما تجد بغيتك في الروابط , اما باقي الاسئلة

[/quote]

اسلوب الروابط ليس اسلوب حوار بل اسلوب تطفيش و اصابه بالملل و الزهق للطرف الاخر

Array
تحياتي الزعيم

1- ( شرط البخاري ) لا يمت الي موضوعي ( Back projection ) بصلة و لو من بعيد
2
[/quote]

بجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اين يوجد الحديث المطروح للنقاش ؟

و من فضلك نحن فى منتدى عربى و الموضوع عربى و القران عربى و الحديث عربى و نحن الاثنان نتكلم العربيه فلو سمحت دعك من الالفاظ و التعبيرات الغير عربيه لانها نشاز عن الموضوع

Array
2- ( تحت اي نوع ) لا يمت الي مسألة ( اختلاق الائمة للقناطر ) باي صلة و لو من بعيد
3
[/quote]

سبحان الله كيف تثبت إختلاف ما تسميه قنطره دون مناقشة كيف اصبح الحديث صحيحا

Array
3- طبيعة الانقطاع يختلف باختلاف الحديث , فما رأيك في الامثلة ؟ هل تجدها منقطعة الزمان ام المكان ؟
و لكن موضوعي ليس عن ( طبيعة الانقطاع ) انما عن ( وصل الائمة لهذه الانقطاعات ) و و خلقهم لل( قناطر ) خلقا من عدم !

[/quote]

هناك من جعل عدم السماع المباشر تضعيف و هناك من جعل عدم اللقاء المباشر تضعيف و هناك من قبل بإمكانية اللقاء و من قبل بإمكانية التواجد و المقابله لنفى التضعيف

طبقا للراى الثانى لا تضعيف و طبقا للاول تضعيف فتحت ايهما تتناقش ؟

Array


الانقطاع فيه بين ( الزهري \ الرسول )
فلا هي مسالة البخاري و شرطه ( المختلف عليه اصلا ) ولا هي مسألة انقطاع مكاني
فليكن انقطاع استيراتيجي , انقطاع انشطاري
سمه ما شئت
انما هو انقطاع فعلي , خلقوا له القناطر ....
تحياتي

[/quote]

اين يوجد نص هذا الحديث الذى تضع له الشكل التوضيحى

طيب

ما هو تعريف الإنقطاع الذى تردده عمال على بطال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الزعيم

لماذا تعاجز

حاور على الأقل بالحديث الكاذب الذي ذكره للقاريء الزميل فانسي

وماهذا الكسل تكتب له تزهق من الروابط ، لماذا الزميل فانسي يبحث ويتعب في الروابط وحضرتك من الصعب عليك أن تكتب في بحث الجوجل عبارة ثم تجد المطلوب

لماذا تنتظر حضرتك أن يجد الزميل فانسي كل شيء ومن ثم يضعه لك على الطاولة وأنت ربما تدخن أو تنتفخ من الطعام

ماهذا ؟؟؟
إن كان يهمك الأمر إعمل ، وأن كان لا يهمك لا تعاجز

وإذا أراد الرجل أن يكتب عبارة بالإنكليزي وحتى لوكنت لا تراها صحيحة حضرتك لماذا تحرف الموضوع عن مساره وتحوله لمشاحنات؟؟؟

هل سيتزوجك أم بينكما قصة حب ، خذ ما تريد من علم وليس لك علاقة بالرجل وكيف يكتب

الرجل يكتب باسم معرف ولم يخلص من المعاجزة

من فضلك الحوار في صلب الموضوع

من فضلك الحوار في صلب الموضوع

من فضلك الحوار في صلب الموضوع



كلما قدم الزميل فانسي من علم وبحوث كلما مستقبلا أفاد الملايين

هل فهمت أيها الزعيم

البعض في سبات والبعض في شخير ومهما كانت نية الزميل فانسي فيهمنا النتيجة إن كان بها خيرا، والنتيجة إن كان بها خيرا يجب السعي لها والدفاع عنها وليس معاجزتها

Array
و الله لو كنت تود الحوار فعلا و بصدق لكنت ....
[/quote]

ما رأيك يا زعيم ان تخط ردا على اي جزئية ؟
فلن ازعم عدم رغبتك في الحوار , و لكن ان لم تكن قد درست ما قدمته انا , فما قيمة استجوابك ؟
و ان كنت قد درست ما قدمته انا , فما قيمة طلبك للمراجع و اعتراضك على روابط تفى بالغرض ؟


عموما لك ما تطلب , خارج نطاق الاستجواب
( غالي و الطلب رخيص ) يا زعيم

اختر نقطة واحدة - و لتكن مهمة رجاءا - ننتهي منها ثم ننتقل الي غيرها
دمت بخير

تحياتى فانسى

لنأخذ المثال الاول حديث كنت و حفصه صائمتين

1- ما هو مصدر الحديث صاحب السند الكامل يعنى موجود فى اى كتاب حديث ؟

2- من هم العلماء الذين قالوا بأن سنده موصول ؟

3- من هم العلماء الذين اقروا بصحة السند ؟

ج1 - حديث ( كنت انا و حفصة .... )

رواة عن الزهرى موصولا(8) افراد ...
و خالفهم غيرهم , و رواة الوصل هم...

رواه أحمد بن منيع ، قال : حدثنا كثير بن هشام ، قال : حدثنا جعفر بن برقان ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، قالت : كنت أنا وحفصة صائمتين فعرض لنا طعام اشتهيناه فأكلنا منه ، فجاء رسول الله فبدرتني إليه حفصة ، وكانت ابنة أبيها ، فقالت: يا رسول الله ، إنا كنا صائمتين فعرض لنا طعام اشتهيناه فأكلنا منه ، قال : (( اقضيا يوماً آخر مكانه )) .
أخرجه الترمذي ( 1) ، والبغوي ( 2) , وأخرجه غيرهما من طريق جعفر (3)
وقد توبع على روايته ، تابعه سبعة من أصحاب الزهري على هذه الرواية وهم :
1. صالح بن أبي الأخضر (4 ) ، وهو ضعيف يعتبر به عند المتابعة (5 ) .
2. سفيان بن حسين ( 6) ، وهو ثقة في غير الزهري باتفاق العلماء (7 ) .
3. صالح بن كيسان (8 ) ، وهو ثقة (9 ) .
4. إسماعيل بن إبراهيم بن عقبة ( 10) ، وهو ثقة (11 ) .
5. حجاج بن أرطأة ( 12) ، وهو صدوق كثير الخطأ والتدليس (13 ) .
6. عبد الله بن عمر العمري ( 14) ، وهو ضعيف (15 ) .
7. يحيى بن سعيد (16 ) .
فهؤلاء منهم الثقة ، ومنهم من يصلح حديثه للمتابعة ، قَدْ رووا الحديث أجمعهم ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، متصلاً .


ج2 - ج 3
المحدثين قالوا سنده منقطع , الفقهاء عملوا به - كان عمدتهم الاولى من السنة- فمنهم من صححه و رجع الاتصال , و منهم من صححه بكثرة الطرق , و منهم من لم يهمه التصحيح , فهم يعملون بالضعيف و المرسل اصلا !







( 1) في الجامع ( 735 ) ، وفي العلل الكبير ( 203 ) .
( 2) شرح السنة ( 1814 ) .
(3 ) رواه إسحاق بن راهويه في مسنده ( 658 ) ، وأحمد بن حنبل 6/263 ، والنسائي في الكبرى (3291)، عن كثير بن هشام ، به .
وأخرجه البيهقي 4/280 من طريق عبيد الله بن موسى عن جعفر ، به .
(4 ) عند إسحاق بن راهويه ( 660 ) ، والنسائي في الكبرى ( 3293 ) ، والبيهقي 2/280 ، وابن عبد البر في التمهيد 2/68-69 ، والاستذكار 3/237 .
( 5) التقريب ( 2844 ) .
(6 ) عند أحمد 6/141 و 237 ، والنسائي في الكبرى ( 3292 ) .
(7 ) التقريب ( 2437 ) .
( 8) عند النسائي في الكبرى ( 3295 ) .
( 9) التقريب ( 2884 ) .
( 10) عند النسائي في الكبرى ( 3294 ) . وانظر : تحفة الأشراف 11/343 ( 16413 ) ، وتهذيب الكمال 1/215 ( 408 ) .
(11 ) تهذيب الكمال 1/215 ( 408 ) .
( 12) عند ابن عبد البر في التمهيد 12/68 .
( 13) التقريب ( 1119 ) .
( 14) عند الطحاوي في شرح المعاني 2/108 .
(15 ) التقريب ( 3489 ) .
( 16) عند النسائي في الكبرى ( 3295 ) ، وابن عبد البر في التمهيد 12/68 .

الزميل فانسى بعد التحيه

اشكر على الإهتمام و توفير المصادر

و لكن من فضلك ينقصنا أقوال المحدثين القائلين بإنقطاع السند

من هم هؤلاء المحدثين و ماذا قالوا تحديدا

Array لكن من فضلك ينقصنا أقوال المحدثين القائلين بإنقطاع السند

من هم هؤلاء المحدثين و ماذا قالوا تحديدا [/quote]


لماذا لا تقرأ كلام د ماهر الفحل ؟!


قال الإمام النسائي عن الرواية الموصولة : (( هذا خطأ )) ( 1)، وقد فسّر المزي مقصد النسائي فقال : (( يعني أن الصواب حديث الزهري ، عن عائشة وحفصة
مرسل ))( 2) .
وقد نص كذلك الترمذي على أن رواية الاتصال خطأ ، والصواب أنه منقطع وذكر الدليل القاطع على ذلك ، فقال : (( روي عن ابن جريج ، قال : سألت الزهري ، قلت له : أَحدَّثَكَ عروة ، عن عائشة ؟ ، قال : لم أسمع عن عروة في هذا شيئاً ، ولكني سَمِعتُ في خلافة سليمان بن عبد الملك من ناس عن بعض من سأل عائشة عن هذا الحديث )) ( 3) .
ومن قبل سأل الترمذي شيخه البخاري فَقَالَ : (( سألت محمد بن إسماعيل
البخاري عن هذا الحديث ، فقال : لا يصح حديث الزهري ، عن عروة ، عن
عائشة ))(4 ) .
وحكم أبو زرعة وأبو حاتم الرازيان بترجيح الرواية المنقطعة على الموصولة ( 5)



( 1) تحفة الأشراف 11/343 ( 16413 ) .
(2 ) تحفة الأشراف 11/343 ( 16413 ) .
( 3) الجامع الكبير ( 735 م ) وأخرجه البَيْهَقِيّ 4/280 .
(4 ) العلل الكبير للترمذي ( 203 ) .
( 5) العلل لعبد الرحمان بن أبي حاتم 1/265 ( 782 ) .