Array
أعجب كيف يُجيب البعض !!
[/quote]

و انا كما اعجب كما تعجب

من القائل و ما المناسبة


Arrayواستعمال المؤمنين للعقل هو ضحك على الذقون وذرللرماد في العيون. [/quote]

الجملة الختامية فى الموضوع جاءت مفتوحة و غير محددة لحالة معينة
و على فكرة فما ذكرته انا ايضا لا يمثل اهانة
فكل انسان يظن نفسه العاقل الاعقل محتكر الحقيقة مهما ادعى غير ذلك

توضيح لمفهوم "ارثوذكسى" للزعيم و يجعله عامر:

من تُطلقون عليهم لقب "أرثوذكسى" , ليسوا أرثوذكس. هناك شىء إسمه "ارثوذكسى" و شىء اسمه "ارثوذكسى شرقى". الأقباط "أرثوذكس شرقيين" , أما من يُطلق عليه "أرثوذكسى" هكذا بشكل مُطلق , فهم أبناء الكنيسة اليونانية (نُسميهم: الروم الأرثوذكس) , كنيسة السبع مجامع المسكونية (و هى تضم أنطاكية سوريا حالياً , روسيا , القسطنطينية تركيا حالياً , اليونان , و عدة كراسى أخرى). فرق السماء و الارض هو الفرق بين إيمان "الأرثوذكسى" و "الأرثوذكسى الشرقى".

Array
بصراحة كدة ومن غير لف ودوران واسف ان كان ردي جارح :
الزعيم رقم صفر رايي به من راي زميل عزيز بالمنتدى وصفه ذات مرة بانه ليس سوى الة تسجيل لاتستوعب ولاتضيف مجرد الة رد الي لا اكثر ولا اقل .
[/quote]

كلامك صحيح

و تلك شهادة لى بعدم الافتاء

و يسرنى أن تعلم بأن كلامى اليوم هو نفسه غدا و حتى بعد مائة عام إن أحيانى الله

اشكرك

Array
وفعلا كما قال العلماني نموذج للارهابي الاصولي ، يعني افكارك باكملها غلط في غلط وهذا تكبر تظلم به نفسك (انا لا اتكلم عن الدين فقط ولكن عن جوانب عديدة وهذا مالمسته حتى من ردودك السياسية بساحة الفكر حر )
[/quote]

الغلط عازلط

Array
حاول ان تراجع نظريتك في الحياة وبلاش الهباب اللى انت بتطفحه (اسف) بتسمعه لوجدي غنيم ومحمد حسان
اسمع عمرو خالد ، على الاقل تبقى ارهابي صغنن زي اتماكا .
وبلاش شغل طالبان دة اللى حاشي بيه نفوخك
[/quote]

و ليه مسمعش تامر حسنى و لا إليسا

Array
الزميل العزيز فارس ، ما يقوم به الزميل العزيز كاموس و يقوم به بوسبوس و باقى مجموعة الفكر العرباوى الهجين ، سببه إنهم ممعندهومش الحاد حقيقى و انهم ملحدين بالاسم انما افعالهم نفس افعال الدينيينى بالفاظ مختلفه ، الملحد الحقيقى بيقول الحقيقه دون مواربه و لا تجميل و لا تشتيت ، انما لانك و زى مانت شايف شوية ملحدين هجين ، قوموا يعملوا ايه
يطردوا زميل صاحب فكر نابه و هو الاستاذ بيتفول ميند ، ثم يطرحوا فكرهم المشوه فى النادى و فاكرين نفسهم صح
الزميل العزيز فارس ، لك منى كل احترام :98:
[/quote]

اورانوس : تضعني في موقف محرج , من ناحية أقدرك كإنسان ,وأقدر اعجابك بي , واتمني دوام المحبه

لكن اسمح لي , لا استطيع ان اجاريك في التطاول علي الناس , وخاصة الأستاذ العلماني , وإذا كنت أنت لا تستطيع ان تقدر ما يكتبه الأستاذ , فأنا أقدر
وأنظر كيف اخرس الزعيم رقم صفر فلم يستطع ان ينطق

قد يكون لديك افكار رائعه ولكن يخونك التعبير وتقصر لديك الخطابة , فيبهت منطقك , وتفقد كلماتك قوة الإقناع , ولهذا نحن نتعلم من العلماني , شهاب الدمشقي ,جارة الوادي ,الختيار , واوارفي ,طارق القداح

انا عضو بنادي الفكر منذ 2004 , وعدد مشاركتي يزيد عن ال500 بقليل وطوال 4 سنين وانا معظم الوقت الذي أقضيه بالمنتدي أقضيه في القراءه والتعلم من الأعضاء الكبار في النادي وعلي رأسهم الأستاذ العلماني

عبر عما بداخلك كما شئت , وابتعد عن الإسائه الشخصيه المباشرة ,واحتفظ بلغة وديه قدر الإمكان , فلا شيئ يستحق الصراع

Array
تحياتى يا زعيم ...

بصراحه انا اللى مش قادر افهم كيف تتمنى تطبيق جميع الحدود بلا استثناء , مع قناعتك التامه ان حد الرده حد اسلامى , ثم تقول لو عدت لكلامى الاخير ستتاكد من بقاء جميع اعضاء النادى .

ثم ,,, من قال لك ان الاسلام يريد منافقين بين صفوفه ؟؟ يعنى اين قرات هذا ؟؟ وعندما يكتم المرتد ردته فكيف تعرف المسلم الحقيقى من المسلم المنافق والمرتد واللذى لا يؤمن لا بالله ولا بالاسلام ؟؟

اكثر ما يثير غيظى هو تمسك بعضنا من المسلمين بما لا يمت للاسلام بايه صله مما يؤدى الى تشويه الاسلام ونفور الناس منه , ولا يهمهم الاسلام بقدر ما يهمهم التعصب للرايى وهم يعلمون ان هناك بعض الامور يمكن الاجتهاد فيها للوصول الى حقيقه تلك الامور .

انا مؤمن مثلك بحد الرده ولكن خلافنا هو فى متى يتم تنفيذه ؟؟

[/quote]

الاخ الحبيب عاشق الكلمه

كل عام و انت بخير

شوف يا حبيبى

الشرع لم يقول مرتد حربى و لا غير حربى بل قال مرتد و لو عدت الى كتب الفقه لوجدت ما نقول

و الان ننتقل الى النقطه الاهم

الإلحاد طريق يبدأ بشك دون نهايه أى انه يظل فى حالة شك حتى الموت

و لذلك لن يموت ملحد دفاعا عن شكوكه و عدم يقينه

ففى ظل حد الرده لن تجد ملحد يجاهر بردته لانه يعلم ان هذا الإلحاد لا يستحق الموت لأجله فهو اولا لا شئ و ثانيا كله شك و لا يقين فيه

و لهذا نستطيع القول بانه تقريبا من المستحيل تطبيق حد الرده خاصه و ان المرتد يناقش و يستتاب ثلاث ايام و هذا يعنى ان اعتى الملحدين لو تم نقاشه فلن يصل معك الى نهاية طريق بل الى شكوك و احتمالات ( الظن ) و لن يغامر بحياته ابدا لاجل اللا شئ

و هناك نقطه مهمه جدا تستلزم تطبيق حد الرده مع باقى الحدود مجتمعه و هى حماية باقى الحدود

فمثلا عند تطبيق حد الزنا على زانى سيقول لك انا مش مسلم و شرعكم لا ينطبق على فاتركونى و عندها يصبح مرتدا و يكون عقابه الموت و هنا نجد ان حد الرده هو الصمام الذى يقوم بحماية باقى الحدود

و اخيرا يا اخى عاشق

حد الرده شرع اسلامى يتعلق بحاله تم تجريمها اسلاميا مثلما تجرم دول الشذوذ الجنسى و لا تجرمه دول اخرى اى ان الامر طبيعى فى اختلاف التشريعات بين دوله و اخرى

كل ما هناك ان حد الرده من التشريعات التى تضايق غير المسلمين و خاصه الملحدين و هم اصلا يتمنون الحياه بدون اى تشريع و تكون الدنيا كده سلطه و مما ساعدهم على التمادى فى مهاجمة حد الرده انهم يجدون له صدى لدى بعض المسلمين مثل حضرتك عندما تتضايق و تتشكك و تعدل طبيعة التشريع لانك تاثرت بكلامهم

فاعلم يا اخى

ان الله حق

و ان الرسول صادق

و ان القران الكريم كلام الله

و ان رسول الله لا ينطق عن الهوى

و ان شرع الاسلام صحيح و حق

و هم فى الاصل ينكرون الله و يكذبون الرسول و القران فلا عجب ان يطعنوا فى الشرائع و علينا عدم الانجراف وراءهم و لا مهاودتهم فى اى كلمه تشوه او تنتقص من تلك الشرائه التى انزلها الله الذى خلقهم و خلقنا

و كل سنه و انت طيب
عيد سعيد

Array
الحقيقه الجمله دي تلخص مشكلتي مع اسلوبك ... انت بجمله واحده اقررت من عندك مجموعه من الحقائق:
1- الاخ زيد يطعن في مصادر الاسلام(لاحظ استخدام اللفظ طعن وهو لفظ سلبي جدا)
2[/quote]

نعم و يمكنك التأكد بمراجعة الموضوع خاصة الثلث الاخير عندما انتقل الى الطعن فى رواة صحيح مسلم

Array
2- انا لا اهتم بالاسلام
3[/quote]

لماذا ؟

مع العلم اننى و الاخ زيد نهتم بالاسلام و مع الخلاف فنحن ما زلنا على خط واحد


Array
3- تجميع لي مع الاخ زيد في فسطاط واحد كاننا حزب لمجرد اني اعترضت على مهاجمته
[/quote]

و هل التجمع مع الاخ زيد فيه ما يعيب او به تهمه لا قدر الله ؟

Array
ممكن اتبع اسلوبك واقول ان تصريحك ان "الاخ زيد يطعن في مصادر الاسلام" معناه انك كنت تقصده بشكل مباشر رغم نفيك الظاهري..لكن الطيب احسن
[/quote]

لا يمكنك لان الكلام عن طعن الاخ زيد فى الصحاح له دليل و نفى ارتباط عنوان الموضوع بالاخ زيد له دليل ايضا بينما دليلك عن ارتباط العنوان بالاخ زيد دليل ظنى لا قيمه له مع دليل قطعى

Array
اخيرا بقى كمية الجمود الفظيعه اللي تخلي مجرد بحث عرضه الاخ زيد ودافع عنه اصبح طعن في مصادر الاسلام
[/quote]

عندما يطعن البحث و خاصه انه من باحث غير متخصص و يقوم على ادله متهافته و يطعن فى احد اهم مصادر الشرع الاسلامى يبقى طعن و لا عاوزنا نغير الواقع من اجل العيون ؟

Array .. الجمود ده ضد الزمن ولا يستطيع الصمود امام تحديات العالم
[/quote]

ما هى تلك التحديات التى لا يصمد امامها الاسلام ؟

Array
مستحيل تقدر تعيش باستخدام اطار فكري اتشكل من اكتر من الف عام متجاهلا كل التطور في المعرفه على مر اكتر من الف عام .... مينفعش ... يمكن عشان كده مش عاجبك العاقل
[/quote]

و انت طيف ما زتل تعيش متناولا الطعام بنفس الطريقه عمرها عشرات الاف من الاعوام ؟

و كيق ما زلت تقضى حاجتك بنفس الطريقه منذ عشرة الاف عام ؟

و كيف ما زلت تمارس الجنس بنفس الطريقه منذ عشرة الاف عام ؟

لماذا لم تطور نفسك و تاكل بطريقه مبتكره لا مثيل لها و لماذا لم تطور نفسك و تمارس الجنس بطريقه لم نسمع عنها ؟


العاقل ملوش دعوه

الاخ يجعله عامر و خوليو و اورانوس و فارس سوف ارد لاحقا لانى خارج معزوم على السحور

سلام عليكم و شكرا لمشاركتكم

Array

و لهذا نستطيع القول بانه تقريبا من المستحيل تطبيق حد الرده خاصه و ان المرتد يناقش و يستتاب ثلاث ايام و هذا يعنى ان اعتى الملحدين لو تم نقاشه فلن يصل معك الى نهاية طريق بل الى شكوك و احتمالات ( الظن ) و لن يغامر بحياته ابدا لاجل اللا شئ


[/quote]


لم افهم الجزء الملون بالاحمر زميلي الزعيم
يعني حسب ما فهمت فلو انتهى النقاش الى استمرار الشك بدل ايمان قطعي فهنا ينتفي حد الردة ( الامر غير صحيح ) ، ثم الا ترى ان مسالة النقاش ثم الاستتابة والضحية يعلم ان السيف في انتظاره ان لم يتراجع قد يضطره حفاظا على رقبته الى التحايل والكذب للنجاة ( تذكر أنه حتى المسلم مباح له الكذب واظهار الكفر حفاظا على حياته حسب التعاليم ) ، يعني هكذا يربح المجتمع الاسلامي منافقا متقنعا بالاسلام بدل مرتد صريح فمن الاخطر بنظرك ؟

حد الردة زميلي الزعيم مهما حاولت عقلنته فهو في حقيقته اكبر ضربة لكل شعارات العقلانية والتسامح التي تحاول ان تلصق بالدين .

فارس انت تستحق وردة :redrose:

غريب توقف ساحة لقاءات بالفعل , و جميل هذا البديل , كان مع ( قاطرة المنتدى ) او ( زعيم المنتدى )
و لكل من في المنتدى طعم خاص , و ان فقدنا بعض النكهات , الا ان الموجود يمثل طبقا جميلا , احسبه - في الله - اسرة واحدة

هذا نيوترال اللذيذ , ابو السيس و طنطاوي , بهاء و العلماني , البير , ابراهيم و روقة و ثائر و سيتا, رائف و نيو , خالد , نسمة و ليلى , يجعلو عامر , لؤي , حسن و سيربيكو , ابن العرب و عبد المسيح , زيد و الصفي ..
هذه فقط عينة عشوائية
و باقي افراد الاسرة - ممن تأرشفوا , و من يزورونا في السنة مرة - ممن اعتبر نفسي مدينا اذ لم اذكرهم
اسرة اعرف القليل منهم , و اقرأ الكثير لهم
ذكرت هذا او لا ... فانا اشكركم جميعا


اسرة تتشاجر الي السباب و الطرد , و تضحك الي ( رفس ) الارض

هنا الرقة في باب الادب
السحر المبين في باب العلوم , و الدنيا في قرأت لك
,و الشراسة في باقي الابواب !

هنا , اسرة اجتمعت فيها الوان الطيف , فهنيئا لمن يتمتع بها كما افعل انا ...


Array

فربما (الأرثوزكس) لديهم الكثير من الخلل وقلة العلم

[/quote]

اوبجيكشن ( انجليزي :loveya: )
بس لو انا فهمت كلامك - اللي بعد كدة - صح , اسمحلي اضيف لاسئلتك سؤال


يا زعيم
فيه - و لو ف لحظة - حسيت ان ( الاخر ) معذور ف اعتقاده , باي شكل ما ؟
مش مهم موقفك الدائم , لكن ف خلال فترة حياتك , عذرت ( الاخر ) و لو لفترة قصيرة جدا , ثم تبت الي الله , و اعلنت برائتك من هذا الشعور ؟

و اللي عايز يجاوب ع السؤال ده يجاوب
قبل كدة , حسيتو ان ( الاخر ) معذور
حسيتو ان للاخر ( وجهة نظر ) برضه ...
او ان ( تغيير رؤية الاخر ) محتاج حيوات مش حياة واحدة ؟



و كل سنة وانتم بخير

Array
الاخ الحبيب عاشق الكلمه

كل عام و انت بخير

شوف يا حبيبى

الشرع لم يقول مرتد حربى و لا غير حربى بل قال مرتد و لو عدت الى كتب الفقه لوجدت ما نقول

و الان ننتقل الى النقطه الاهم

الإلحاد طريق يبدأ بشك دون نهايه أى انه يظل فى حالة شك حتى الموت

و لذلك لن يموت ملحد دفاعا عن شكوكه و عدم يقينه

ففى ظل حد الرده لن تجد ملحد يجاهر بردته لانه يعلم ان هذا الإلحاد لا يستحق الموت لأجله فهو اولا لا شئ و ثانيا كله شك و لا يقين فيه

و لهذا نستطيع القول بانه تقريبا من المستحيل تطبيق حد الرده خاصه و ان المرتد يناقش و يستتاب ثلاث ايام و هذا يعنى ان اعتى الملحدين لو تم نقاشه فلن يصل معك الى نهاية طريق بل الى شكوك و احتمالات ( الظن ) و لن يغامر بحياته ابدا لاجل اللا شئ

و هناك نقطه مهمه جدا تستلزم تطبيق حد الرده مع باقى الحدود مجتمعه و هى حماية باقى الحدود

فمثلا عند تطبيق حد الزنا على زانى سيقول لك انا مش مسلم و شرعكم لا ينطبق على فاتركونى و عندها يصبح مرتدا و يكون عقابه الموت و هنا نجد ان حد الرده هو الصمام الذى يقوم بحماية باقى الحدود

و اخيرا يا اخى عاشق

حد الرده شرع اسلامى يتعلق بحاله تم تجريمها اسلاميا مثلما تجرم دول الشذوذ الجنسى و لا تجرمه دول اخرى اى ان الامر طبيعى فى اختلاف التشريعات بين دوله و اخرى

كل ما هناك ان حد الرده من التشريعات التى تضايق غير المسلمين و خاصه الملحدين و هم اصلا يتمنون الحياه بدون اى تشريع و تكون الدنيا كده سلطه و مما ساعدهم على التمادى فى مهاجمة حد الرده انهم يجدون له صدى لدى بعض المسلمين مثل حضرتك عندما تتضايق و تتشكك و تعدل طبيعة التشريع لانك تاثرت بكلامهم

فاعلم يا اخى

ان الله حق

و ان الرسول صادق

و ان القران الكريم كلام الله

و ان رسول الله لا ينطق عن الهوى

و ان شرع الاسلام صحيح و حق

و هم فى الاصل ينكرون الله و يكذبون الرسول و القران فلا عجب ان يطعنوا فى الشرائع و علينا عدم الانجراف وراءهم و لا مهاودتهم فى اى كلمه تشوه او تنتقص من تلك الشرائه التى انزلها الله الذى خلقهم و خلقنا

و كل سنه و انت طيب
عيد سعيد
[/quote]

هل تقبل ان يتم تطبيق حد الرده على الالمان الذين اسلموا في المانيا ... او الانجليز في انجلترا ... او او او...الخ؟