"وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الأَرْضِ نَبَاتًا
ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجًا"

الاخ الفاضل فلسطيني

أهلين , كيفك .

شكرا لتوضيحك نظرية التطور أكثر لي فأنا أحب أن اتعرف عليها باستفاضة اكثر

Array
بالنسبة للإنسان فكما ذكرت الامر ما زال تحت البحث ... و لكن ألا تستغرب إن عرفت ان 99 % من الصفات الوراثية للقرد ( الشمبانزي تحديدا) مطابقة لتلك عند الإنسان ...؟؟ هل يجوز ان نتجاوز هذه 99 % و القول انه لا يوجد و لو على الاقل اصل مشترك لها !!!
[/quote]

كما قلت عزيزي في مداخلتك فالموضوع أكبر من أن يختزل في سطر , هذا الواحد بالمائة له اهمية أكثر من ال 99% الباقين
و هو العقل و القدرة على الابداع و التفكير و التخاطب بلغة مفهومة نلاحظ أغلبنا أن لها مصدر واحد متشابه رغم تعدد اللغات
فمثلا : equal بالانجليزية هي eqalite بالفرنسية هي egalita الاسبانية ........................الخ .

اللغة و التخاطب الناتجين من العقل غير موجودين عند كافة الحيوانات و كذلك القدرة على التفكير .

ثم هناك نقطة أخرى يعلمها لنا الكتاب المقدس أن الانسان تغيرت طبيعته بعد السقوط و قد يشمل هذا تغيرات جسدية لا نعرفها
و ليس فقط تغيرات روحية و لكن مازال هو نفس الكائن المتميز عن الحيوانات و فق لنظرية التصميم الذكي .


Array
ألا تلاحظ الشبه بين الحمار و الحصان و الحمار الوحشي و الانواع المختلفة منها ؟؟
الا تلاحظ الشبه بين القط و الاسد و النمر و الفهد إلخ ... فصيلة القطط ؟؟
فصائل الاسماك المختلفة ... مثل فصيلة القرش او فصيلة الحيتان ؟؟
هل تعتقد ان الله خلق كل منها على حدة ؟؟؟ ام ان لها اصل واحد ؟
[/quote]

كلام جميل فمن الممكن ان تسري نظرية التطور على الحيوانات و من الممكن أيضا لا , لان الله ذكر في الكتاب المقدس أنه خلق الدواب في فترة عينة لهذا فالباب مفتوح قد يكون خلقها من نوع واحد ووضع فيه خاصية التشكل مع الطبيعة ليكون مرن .



Array
فحتى عند البشر الذي اصلهم واحد ( جد الانسان الحديث - ادم في الاديان ) ستجد تنوعا في لون البشرة ،في الطول، في المناعة للأمراض في فصائل الدم و الكثير من الصفات الوراثية ؟؟ هذا كله يثبت وجود التطور.
و غالبية الفصائل ستجد هذا الشبه الذي يجعلنا نستنتج ان اصل هذه الفصائل واحد.
[/quote]

كلام جميل و لكن تنوع لون البشرة أو الطول أو لون العيون.............الخ لايعني أنهم أختلفوا في العناصر الرئيسية التي تجعل منهم بشر مثل حجم الجمجمة و شكل عظام الفخذين و الحوض .............الخ .

هذا التنوع ناشئ من أصل واحد لكن يهيئ لا يرقى لكلمة ( التطور ) بل الادق ان نسميه variety و ليس evolution

شكرا لك

عبد المسيح[indent]

الزميل الفاضل عبد المسيح

شكرا على مشاركتك الراقية في هذا الحوار.

لدي نفس الفضول الذي تملكه عن نظرية التطور فالابحاث الصادرة في هذا الموضوع كلها مثيرة للاهتمام.

Arrayكما قلت عزيزي في مداخلتك فالموضوع أكبر من أن يختزل في سطر , هذا الواحد بالمائة له اهمية أكثر من ال 99% الباقين
و هو العقل و القدرة على الابداع و التفكير و التخاطب بلغة مفهومة نلاحظ أغلبنا أن لها مصدر واحد متشابه رغم تعدد اللغات
فمثلا : equal بالانجليزية هي eqalite بالفرنسية هي egalita الاسبانية ........................الخ .[/quote]

نعم الموضوع كبير جدا ، 1 % فرق هائل و رهيب ميزنا عن قرد الشمبانزي .... و لكن اعود و أسأل مرة اخرى هل ننسى أو نتناسى و نتجاهل بشكل متعمد ال 99 % المشتركة بيننا وبينه ؟؟

بالنسبة للمثل اللغوي الذي اوردته فهو الجذر اللاتيني للكلمة ... لهذا تتأثر به اللغات الاوروبية المتأثرة بالحضارة الرومانية سابقا ، ستجد اختلافا رهيبا لهذا الجذر اللغوي لو البحث في اللغات الشرق اوسطية او الاسيوية و الافريقية.

تصحيح بسيط ... لغات التخاطب ليست مقصورة على الانسان بل و موجودة حتى بين الحيوانات و الحشرات بل و هناك لغات تتحدث بها هذه الحيوانات و الحشرات !!! و تأخذ أشكالا متعددة من اللغات الصوتية إلى الاشارات الكيميائية إلى الروائح إلى الموجات الأثيرية ..

ما يميز الكائن العاقل برايي هو وجود الارادة ، ما يحرك الكائنات الاخرى هو غريزة البقاء فقط ... أما عند الانسان فهناك الارادة ايضا.

Arrayثم هناك نقطة أخرى يعلمها لنا الكتاب المقدس أن الانسان تغيرت طبيعته بعد السقوط و قد يشمل هذا تغيرات جسدية لا نعرفها
و ليس فقط تغيرات روحية و لكن مازال هو نفس الكائن المتميز عن الحيوانات و فق لنظرية التصميم الذكي .[/quote]

أنت هنا و لو بطريقة غير مباشرة تؤيد وجهة النظر في الموضوع و هو أنه لا يوجد تعارض بين نظرية التطور و الاديان ... و في هذا الحالة نتكلم عن الانجيل.

Arrayكلام جميل و لكن تنوع لون البشرة أو الطول أو لون العيون.............الخ لايعني أنهم أختلفوا في العناصر الرئيسية التي تجعل منهم بشر مثل حجم الجمجمة و شكل عظام الفخذين و الحوض .............الخ .[/quote]

هنا أود إيراد معلومة متعلقة بهذا الموضوع ....

ظهر نوعان من البشر على الاقل حسب ما كشف علم الانثروبولوجي ( علم يبحث في أصل الانسان) ، الانسان الحديث ( ادم حسبما تسميه الاديان ) و هو الجنس البشري الذي ننتمي إليه جميعا و يرجح انه ظهر أولا في إثيوبيا في القارة الافريقية حسب ما تشير معظم الدراسات و الابحاث و الاحافير . اما النوع الثاني فهو إنسان نيانديرثال (Neanderthal ) و قد عاش في اوروبا و انقرض ، و لعلمك يختلف في تركيبه العظمي و البنوي عن الانسان الحديث.
[img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._vs_Sapiens.jpg[/img]

و نلاحظ هنا ان جمجمة إنسان نيانديرثال ( يمين ) تختلف بشكل واضح عن جمجمة الانسان الحديث ( يسار )
و هذا ينطبق على كثير من الصفات الاخرى ...

ما اريد قوله ان اختلاف الكثير من الصفات الوراثية عند الاعراق البشرية رغم اصلها الواحد ( ادم - جد الانسان الحديث ) لهو دليل ساطع على ان هناك تغيرا جينيا يحدث باستمرار و في فترات متعاقبة و يتاثر بالظروف الطبيعية ... و هذا شكل من اشكال التطور.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لدي سؤال بسيط للزميل عبد المسيح ، و اعذرني لجهلي بالانجيل فاطلاعي عليه بسيط ...

و سؤالي هو كيف تصور عملية الخلق في الانجيل ؟؟

و شكرا

الزملاء الأعزاء

الزميل فلسطيني كنعاني

نظرية دارون للتطور والتي فرضتها وثبتها أيديولجيات معينة تخدم مصالحها لم تستطع أن تعطي تفسيراً لبدء الحياة أما القول بالصدف فهذا غير علمي ولا يمكن الأعتداد به ..

مشلكة العقل الأنساني أنه حصر نفسه في هذا الجو الذي لم يستطع معه حتى أن يفكر في ماهية الحياة أصلاً ..إذا كانت الحياة مدرجة ضمن قوانين موجودة مسبقاً قبل أن تأتي الصدفة لتطبق هذا القانون فمن وضع هذا القانون ...

ثم لو أفترضنا جدلاً أن الصدفة الغريبة العجيبة هي التي خلقت الخلية الأولى - ولا أدري هذه الصدفة العاقلة التي خلقت نموذج حياتي من أين حصلت على الفكرة - لو أفترضنا أن الخلية الأولى خلقت بالصدفة ...تخيل معي الآن خلية موجودة ..كم كان عمرها قبل أن تموت ..هل طال عمرها حتى تعلمت كيف تحافظ على نفسها وتستفسر من الصدفة الخالقة عن معنى البقاء ..بل كيف تعلمت أن تنقسم لتكون خلايا أخرى ..

الم تكن هناك عوامل أخرى كالصدفة التي تتحدث عنها لتفتك بالخلية المخلوقة بالصدفة .. أم أن الصدفة كانت تخطط لبقاء هذه الخلية ..

لنفترض أننا أحضرنا أنسان بكامل قدراته العقلاية القادرة على التفكير والإدراك واتخاذ القرارت الحكيمة ووضعناه لوحده في كوكب آخر ...هل سنجده بعد فترة قد كون مجتمع مثلاً ..
أكيد سنجده بعد ثلاثة أو أربعة ايام ميت

ثم بقت هذه الخلية وأخبرتها الصدفة المتسامحة أنه لن تعرضها لأي عوامل يمكن أن تفنيها ..

كيف تحولت هذه الخلية الوحيدة إلى كائنات ..أكيد هناك آلية ..

ما هي هذه الآلية ؟ الأنتخاب الطبيعي !!
لا يمكن للأنتخاب الطبيعي أن يطور الشيئ ..يمكنه فقط عمل التصفية ؟

إذا ماذا ؟؟ الطفرة ..
الطفرة هي عمل عشوائي لا يمكن أن ينتج عنه كمال ودقة ..ولقد حاول التطوريون أن يحدثوا العديد من الطفرات كي يثبتوا هذا الزعم فنتج عنه فشل ذريح ومخلوقات مشوهة ..

لقد سئل البروفسور التطوري ريتشارد داوكنز بل أحرج عندما سئل في مقابلة عن علمه بأي طفرة قد أفادات في تطور معلومات جينية ؟؟

الجواب ..

لم يستطع إلا أن يلتفت يمنة ويسرة ويحاول التكلم ثم يتوقف ...ولم يجب بشيئ


إذا كيف تم التطور ؟

كيف لهذا الخلايا الغير عاقلة أن يكون عندها نظام تتطور به ..
لقد صنعنا كمبيوترات خلال هذا القرن ..لنضعها في البرد ..هل نتوقع أنها ستصبح ذات فرو مثلاً ....أكيد لا
هذه الكمبيوترات صنعت بعقول وبتدبير ومع ذلك لا يمكنها أن تفعل هذا فكيف بمن صنع من غير عقل ولا إدراك وإنما عن طريق الصدفة


لا يوجد فيما أعلم أي أسلوب أو آليه للتطور ..

أما عن أن الصفات المكتسبة تورث فهذا غير صحيح كما كان يعتقد لامارك
حيث يعتقد أن التنوع جاء من تراكم الصفات المكتسبة والتي يتم توارثها ومن ثم يتم اختيار المفيد منها فتنتج أنواع جديدة

أما العلم فيقول..لا يورث إلا ما كان موجوداً ومسجلاً في الجين ..لذا فنحن لا نرى أطفالا يولدون وهو يعرفون الكتابة والقراءة مثلاُ ..



أما عن علم المتحجرات فلم يبين حتى الآن وجود أي كائنات مرحلية أو أنتقالية ..فأقدم المتجرات ذات الخلاية المتعددة وجدت في طبقات العهد الكمبري من 500 إلى 530 مليون سنة - والتي لم يوجد قبلها أي متحجرات إلا لكائنات الخلية الواحدة - تظهر وجود كائنات حية مختلفة ومتنوعة في وقت واحد حوالي ثلاثين نوعاً من اللافقاريات وفجاءة


بل كانت تملك دورة دموية وأعضاء أخرى معقدة التركيب من أمثلتها العين في ثلاثيات الفصوص والتي تتكون من المئات من العدسات المركبة وهذه هي العين الأولى التي ظهرت على الأرض !!!

ليس هذا فقط

بل إن العيون العدسية لثلاثيات الفصوص بقيت إلى يومنا هذا دون أي تغيير إذ نجد التركيب نفسه في عيون النحل واليعسوب

هذا ما دفع بالبرفسور ريتشارد داوكنز الذي لم يجب على سؤال الطفرة يقول

يبدوا أن الكائنات الحية للعهد الكمبري ظهرت كما هي دون أن يكون لها تاريخ تطوري

وهذا ما يجعل نظرية دارون تنهار كما يقول هو نفسه في الفصل السادس من كتابه مشاكل النظرية






وغير هذا فمثلا سمكة القرش ...أول متحجرة وجدت منذ 400 ميلون سنة وهي تماثل سمكة القرش اليوم
_____________________________________________________________________________________

لقد حاول التطوريون في أكثر من مرة أن يقولوا بوجود أو كائنات وسطية مثل ما قالوا عندما أكتشفوا متحجرة لسمكة صوليكات



وقالو أنها فيها صفات الحيوانات البرية من أقدام بدائية ونصف رئة وقدموا هذا الكلام للعالم على أنه حقائق علمية على وجود حيوان انتقالي أو مرحلي

لكن سنة 1938 عثروا فعلاً على هذه السمكة في المحيط الهادئ وتبين أن هذه السمكة لا تعيش إلا في المياه العميقة ولا تختلف عن اي سمكة أخرى ولا تملك أقداماً كما حاولوا أن يرسموا ذلك .






وغير ذلك في متحجرة الأرليوباتركس ..فقد قدموه كمرحله انتقالية على أنه نصف طائر ونصف زاحف
وبعد أكتشاف المتحجرة السابعة لهذا الطائر تبين أنه طائر فعلاً لوجود عظمة القص اللأزمة للطيران

________________________________________________________________________________________


وقاموا بعدها بتقديم قرد استرولابتاكوس على أنه سلف الأنسان وسموه بالقرد الجنوبي وقالوا أنه يحمل بعض صفات الأنسانية وعندما قارنوه بقرد الشمبانزي كان التطابق ..

فقالوا إن الفرق هو أن القرد الجنوبي كان يمشي منتصباً ..لكن بعد فترة ثم هدم هذا الإدعاء من قبل العالمين سولي زكر مان و تشارلز أوكسنارت ..وتبين أن القرد الجنوبي ما هو إلا قرد منقرض .


قدمو بعد ذلك جماجم مختلفة قليلاً وهي (جماجم هومو ) وهي تنتمي إلى سلالات بشرية مختلفة للقول بأن هناك تطوراً قد حصل ,, لكن بعد أن تم الكشف على الهياكل العظمية لهذه الجماجم تبين أن ليس هناك أي فرق بينها وبين الهياكل الموجودة اليوم إلا بعض الأختلافات في في الجمجمة ..مع أن هذه الفروق في الجمجمة موجودة حتى اليوم وهو طبيعي بين السلالات المختلفة التي تعيش في مناطق جعرافية مختلفة كما يؤكد ذلك العالم الباثولوجي ريتشارد ليكي .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وبعد سقوط هذه النظرية أمام الأكتشافات العلمية بم ييقى للبعض التطوريون إلا الدعاية والأعلام الكاذب ليرسخ فكرة التطور في ذهن المجتمع دون أي دليل ..بل لجاء البعض إلى التزوير كما حدث في أنجلترا عام 1912 من قبل تشالز داوسون الذي زعم بوجود عظمة فك قرد، مع قطع من أسنان وجمجمة إنسان داخل حفرة واحدة، وأن عمر هذه العينة خمسمائة ألف عام،..وقد وضعت هذه الجمجمة في المتحف ولم يسمح لأحد بالتدقيق فيها بل أتهم كل من يدقق فيها في علمه إلى عام 1949 حيث قالم "كينث أوكلي" العالم بالمتحف البريطاني بإجراء تجربة الفلور لمعرفة عمر الجمجمة، فعرف أن الجمجمة ليست قديمة إلى هذه الدرجة، ثم قام في 1953 بإجراء تجارب أكثر دقة باستخدام أشعة إكس وتجربة النتروجين، وتبين أن الجمجمة تمت للعصر الحالي، وأن آثار الخدوش عليها مصطنعة، وأن الأسنان غرست في الفك اصطناعيا!

http://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man

http://translate.google.com.ly/translate?h...%3Dar%26tl%3Den
-------------


في عام 1922 تم تقديم أنسان نبراسكا (NEBRASKA ADAMI)استنادا إلى سن واحدة عثروا عليها ...ثم بعد فترة تبين أن هذه السن تعود إلى

أنسان ؟ لا
قرد مثلا؟ لا

ماذا إذا ...خنزير بري..................أو خنزير نبراسكاً
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebraska_Man

_____________________________________________________________________


أعود لأقول بأن نظرية التطور لم تجب على أهم الاسئلة المطروحة التي جاءت لتفك رموزها

كيف تكونت الخلية الأولى ؟؟
كيف تطورت ؟
كيف تنوعت ؟

ربما يخطر في بالي هذا الخاطر في أحيان عديدة ..

إذا كانت الحياة التي تكونت نتيجة لعوامل مختلفة ونتيجة للمصادفة حقيقة
فلماذا لا يمكننا نحن بني البشر بهذا التقدم العلمي والتكنولوجي والمعرفي وبكم الإدراك الذي عندنا أن نكون أذكى وأقدر من هذه الصدفة لننتج حياة جديدة في المعمل اليوم ؟!!!!!

_____________________________________________________________________________

الزميل بني آدم

طرحت مثالين أولهما قضية علم الله للغيب في الأرحام وتسائلت كيف يكون عالما للغيب وها نحن اليوم نستطيع أن نعرف ما في الأرحام ...

الغيب يا عزيزي نوعان كما قرر العلماء ..قسم نسبي وقسم مطلق ...المطلق مثل علم غيب الزمن ..أي أن تعلم ما في غد ..ماذا سيحدث لك على وجه التأكيد والدقة
أما النسبي فهو ما غاب عنك لوجود مانع ..فمثلا أنت لا تعلم ماذا يحدث الآن معي ..لأنه غيب ولا يمكنك إدراكه ببصرك ولا بأي حاسة من حواسك العادية ..لكن ماذا لو وضعت لك ويب كام ..هل ستسعتبر نفسك تعلم الغيب ...أكيد لا فلقد أنتفت علة الغيب فأصبحت تشاهدني ..


نفس الشيء في موضوع الحمل ..فمثلاً لو أتيت قبل زمن الأجهزة الأكترونية وبقرت بطن حامل وقلت إنك تستطيع العلم بالغيب لسخر منك الناس ..لأنك لم تعلم الغيب إلا بعد أستعانتك بفتح البطن وشقها ..

وهو نفسه باستعمال الأجهزة ..فانت أستعنت بشيء غير حواسك لمعرفة ما كان غائباً عنك ..

اما في أية الصعود للقمر فلا أدري أين قال القرآن أنهم غير قادرين على الصعود بل ظاهر الآية يدل على التنبؤ بالصعود

فهو يقول
(يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا، لا تنفذون إلا بسلطان (33) )[سورة الرحمن].

فهو يأمر بالنفوذ من أقطار السموات والأرض ..ويخبر بان النفوذ لا يكون بالطبيعة العادية إنما تكون بواسطة ..
فلا أرى أي مشلكة

تحياتي للجميع

[Quraan]وَإِذَا قِـيلَ لَهُمُ اتَّـبِعُوا مَا أَنزَلَ اللهُ قَـالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ? [/Quraan] البقرة 170

لا أعتقد أن قبولي نظرية التطور يتعارض مع إيماني بوجود خالق مدبر للكون. لا ألوم الجاهل إن لم يصدّق هذه النظرية. بل ألوم من نال حظا من تعليم جيد و أتيحت له مصادر لزيادة معرفته بالعلوم الحديثة, و مع ذلك أنكر ما حصّله من معلومات و بدّلها بنصوص كتبت منذ آلاف السنين متجاهلا كل المعارف الانسانية المتراكمة و كل الجهود الجبارة لخيرة العقول البشرية التي أوصلتنا إلى حضارتنا الحالية.
هل بعد هذا من كفر ؟ :)

وردة للجميع

Arrayلا أعتقد أن قبولي نظرية التطور يتعارض مع إيماني بوجود خالق مدبر للكون. لا ألوم الجاهل إن لم يصدّق هذه النظرية. بل ألوم من نال حظا من تعليم جيد و أتيحت له مصادر لزيادة معرفته بالعلوم الحديثة, و مع ذلك أنكر ما حصّله من معلومات و بدّلها بنصوص كتبت منذ آلاف السنين متجاهلا كل المعارف الانسانية المتراكمة و كل الجهود الجبارة لخيرة العقول البشرية التي أوصلتنا إلى حضارتنا الحالية. هل بعد هذا من كفر :)[/quote]

كلام رائع عندما تثبت النظرية نفسها ..

لكن التزام هذه النظرية التي اساسها يقوم على الصدفة ..وبقيهة هيكلها ليس له أي مستند علمي ..واستحدثت يوم كان دارون وملائه يعتقدون أن الحياة تأتي بنظرية الظهور التلقائي من المواد الغير حية و أن الضفادع مثلاً تظهر تلقائياً من الطين وأن الحشرات تحيا من فضلات الطعام .. فهذا قمة الجهل !!!!

لا ألوم دارون على هذا ..فهذا ما كان متاح له


. بل ألوم من نال حظا من تعليم جيد و أتيحت له مصادر لزيادة معرفته بالعلوم الحديثة, و مع ذلك أنكر ما حصّله من معلومات

وبدلها بالأتباع الأعمى لكل ما هو من الغرب

متجاهلا كل المعارف الانسانية المتراكمة و كل الجهود الجبارة لخيرة العقول البشرية التي أوصلتنا إلى حضارتنا الحالية. هل بعد هذا من جهل


ليس العلم أن أقلد الغرب وأن أنسلخ عن ديني لكي يقال متمدن العلم أن ننسلخ عن الشعور بالدونية اتجاه كل ما يأتي من الغرب ..

وأولها نظرية دارون ...


تحياتي

التقدم العلمي في الغرب هو جهد بشري متراكم شاركت فيه العديد من الأمم عبر التاريخ و المسألة الآن ليست تقليدا ً للغرب بقدر ماهو تواصل مع الثقافة العالمية التي شاءت التطورات التاريخية أن تتركز في الغرب حاليا, فإما أن نلحق بها كما لحقت أوربة العصور الوسطى بالحضارة الإسلامية من قبل و إما أن نتأخر فننقرض ثقافيا بل و ماديا أيضا .

وبعد,

زميلي,

مالذي يمنعك أو يمنع المؤمنين بنظرية التصميم الذكي مثلا أن تقوموا بأبحاثكم و تنشروا نتائجكم و تفرضوها على الوسط العلمي ؟ لا أعتقد أن الغرب معاد لنظرية التصميم الذكي و هو يحوي الملايين من المؤمنين بهذه النظرية بسبب نصوص توراتية و عندهم الموارد المادية الكافية لدعم مثل هذه الأبحاث. و أكثر من ذلك, لديهم تمثيل سياسي قوي في أوساط اليمين المتشدد في أمريكا. مع هذا لايستطيعون إثبات أعتقاداتهم علميا.

لم تخوفني بالانسلاخ عن دينك أن لم أتبع رأيك و رأي آبائك الديني في النظريات العلمية؟ هل تريد أن ترهبني فأقبل قولك مكرها كما أجبر غاليليو على التسليم برأي الكنيسة من قبل؟
لم تلمني و أنت لم تقم بالجهد الكافي لتدافع عن دينك و تفرضه في الاوساط الاكاديمية المحترمة كما يليق به كحقيقة يقينية من الله تعالي لا تقبل التشكيك ؟ أنت الملام و أنت المقصر بحق إيمانك و بحق دينك و بحق جميع التائهين مثلي ممن لم يجد سوى نظرية التطور كأفضل نظرية تعلل تنوع الأحياء و تطورها.

تحياتي

Arrayمالذي يمنعك أو يمنع المؤمنين بنظرية التصميم الذكي مثلا أن تقوموا بأبحاثكم و تنشروا نتائجكم و تفرضوها على الوسط العلمي ؟ لا أعتقد أن الغرب معاد لنظرية التصميم الذكي و هو يحوي الملايين من المؤمنين بهذه النظرية بسبب نصوص توراتية و عندهم الموارد المادية الكافية لدعم مثل هذه الأبحاث. و أكثر من ذلك, لديهم تمثيل سياسي قوي في أوساط اليمين المتشدد في أمريكا. مع هذا لايستطيعون إثبات أعتقاداتهم علميا.

لم تخوفني بالانسلاخ عن دينك أن لم أتبع رأيك و رأي آبائك الديني في النظريات العلمية؟ هل تريد أن ترهبني فأقبل قولك مكرها كما أجبر غاليليو على التسليم برأي الكنيسة من قبل؟
لم تلمني و أنت لم تقم بالجهد الكافي لتدافع عن دينك و تفرضه في الاوساط الاكاديمية المحترمة كما يليق به كحقيقة يقينية من الله تعالي لا تقبل التشكيك ؟ أنت الملام و أنت المقصر بحق إيمانك و بحق دينك و بحق جميع التائهين مثلي ممن لم يجد سوى نظرية التطور كأفضل نظرية تعلل تنوع الأحياء و تطورها.[/quote]

عزيزي ..



إذا تكلمنا بشكل إيماني ..يخرج لنا ألف من العقلانيين للنقد

إذا تكلمنا بشكل عقلي وعلمي

برضه

يخرج لنا من ينتقدنا



كل ما فعلته انا هنا أني قدمت وجهة نظري مع ما توصل إليه العلم في هذه المسألة فلم أجد منك رداً إلأ الأنكار علي دون حتى التعرض لكلامي .. فهل هذا الأسلوب العلمي الذي تدعو له .

ثم أنت من طرحت فكرة الأيمان والكفر ..ولاحظ أني قد أستبدلت كلمة الكفر التي كتبتها بكلمة جهل ...

ثم إني لا أرهبك بشيء ما عرضته ليس فيه أي نوع من أنواع أو اساليب الخطاب الإيمانية ...بل بعض الحقائق العلمية ..التي ليس من العقل ولا العلم القفز عليها هكذا فقط لنكون متحضرين


وأخيرا انا لا ألزم أحد بكلامي ..لكن على الأقل عندما يكون الكلام علمي فلا بأس من أن نرد عليه إما بعلم أو بسكوت ..


تحياتي

قصدت بالكفر معناها اللغوي كما وصف القرآن الكريم المزارعين بالكفار [Quraan] كمثل غيث اعجب الكفار نباته [/Quraan] لأنهم يغطون البذور بالتربة كما يحلو لأصحاب العقائد أن ينكروا الحقائق العلمية و يغطوها بالنصوص الدينية. و سياق الجملة واضح.


سأتبع نصيحتك و أسكت لأني أعتقد أن هذا الحوار عقيم و هذا الموضوع قتل بحثا على صفحات النادي من قبل.

تحياتي

Array
لقد سئل البروفسور التطوري ريتشارد داوكنز بل أحرج عندما سئل في مقابلة عن علمه بأي طفرة قد أفادات في تطور معلومات جينية ؟؟

الجواب ..

لم يستطع إلا أن يلتفت يمنة ويسرة ويحاول التكلم ثم يتوقف ...ولم يجب بشيئ
[/quote]
المصدر من فضلك؟

Array
هذا ما دفع بالبرفسور ريتشارد داوكنز الذي لم يجب على سؤال الطفرة يقول

يبدوا أن الكائنات الحية للعهد الكمبري ظهرت كما هي دون أن يكون لها تاريخ تطوري
[/quote]
طيب ممكن تزويدنا بالمصدر؟


تحياتي. شكـراً.