Array
فالحكومة العراقية والبرلمان العراق اللذيْن تقول بشرعيتهما قد شرعوا لهؤلاء البقاء في بلادهم وسحبوا الشرعية عن المقاومة المسلحة في حين أن المقاومة رفضت أن تقول بشرعية الاحتلال وحكومته
[/quote]

بالطبع الآن الامر اختلف, فطالما ان غالبية الشعب العراقي عن طريق نوابه المنتخبين صوت لبقاء هذه القوات, فان بقاءها اصبح تحت مظلة القانون العراقي, ولا يوجد مبرر لحمل السلاح ضدهم بعد الآن, ولكن هذا لا يعني عدم استخدام الاساليب الشرعية و القانونية لمقاومة كل ما يتعارض مع مصالح الشعب العراقي, كالتحفظات والتعديلات التي ادخلها البرلمان العراقي على مسودة قرار السماح للقوات الاميركية بالبقاء في العراق, او اي نوع آخر من مظاهر المقاومة, والتعبير, والضغط "القانونية".

Array
فانت يا زميل تنكر شرعية الحكومة العراقية التي جاءت بالانتخابات المليونية للشعب العراقي, [/quote]

بربك يا زميل .. مهلاً

أي حرية هذه و أي شرعية لهذه الانتخابات التي جرت بوجود 150 ألف جندي أجنبي و آلاف مؤلفة من عناصر الميليشيات الطائفية و غيرها ؟؟

كيف يمكن أن تصدق أن الأمور جرت بشفافية و ديموقراطية ؟؟ بشهادة مين يعني؟؟


أرجو أن تخبرني و أن لك من الشاكرين (f)

Array
كيف يمكن أن تصدق أن الأمور جرت بشفافية و ديموقراطية ؟؟ بشهادة مين يعني؟؟
أرجو أن تخبرني و أن لك من الشاكرين
[/quote]

انا لا ادعي عدم وجود خروقات, كما هو الحال في اغلب الانتخابات وفي اغلب الدول, ولكنها لم تكن كخروقات الانتخابات السابقة حيث يحصل الرئيس على 99,9% من الاصوات, او كبعض الدول العربية الاخرى التي تباشر بسجن اعضاء و مندوبي احزاب المعارضة قبيل بدا الانتخابات.

بالنسبة للشهادة, فكل وسائل الانباء العالمية والعربية نقلت بالصوت والصورة احداث هذه الانتخابات التي صادقت عليها المفوضية العليا المستقلة للانتخابات. ويمكنك ان تبحث في النت, وستحصل على مئات الروابط, وباللغة العربية والانجليزية.

هذا احد الروابط


تحياتي

الشرعية يعطيها الشعب.. سواء بوجود احتلال او بعدم وجوده و ليس لاحد و بالذات عندما لا يكون عراقي الحق بأن يطعن في انتخابات ذهب لها 9 مليون عراقي متحملين خطورة المفخخات و الانتحاريين ..
و كمان للي ما يعرف.. من فاوض المتمردين و البعثيين و السلفيين .. تحت قيادة رؤساء العشائر السنية.. في حينها و توصل معهم الى هدنة لعدم استهداف المدنيين اثناء الانتخابات كان اياد علاوي.. و ذلك لصلاته القديمة بالبعثيين السابقين و فعلا لم يستهدف ابطال المكاومة المنتخبين املين في فوز علاوي بالانتخابات خوفا من فوز الائتلاف طبعا .... لكن الخازوق الي اكلوه السنة و الامريكان و العلمانيين العرب كان يساوي عمرهم لانهم حتى و بعد دعمهم الكبير لعلاوي ودعم كل الدول العربية له و تمويله و تمويل حملاته الاعلامية للانتخابات.. انتخب غالبية الشعية الائتلاف..! و طبعا السنة ما كانو افضل.. هم انتخبو الحزب الاسلامي ..
عموما..
الامريكان اتخوزقو بفوز الائتلاف.. الفاشل.. الفاسد.. و اتخوزقت الجماهير الكريمة طبعا .. لان الرفاق الاسلاميين طلعو حرامية و مرتشين .. و اليوم كل عراقي اسأله عن من سينتخب المرة القادمة .. يكفر اربع خمس.. مرات قبل ان يقول لك ما انتخب.. و كثير من الناس بدأو يفكرون بعلاوي كبديل.. علماني واقعي للائتلاف.. علما.. ان علاوي حصد كمية كبيرة من اصواته في المناطق السنية رغم انه شيعي لكن علماني و بعثي سابق..

شيء اخر..
9 مليون ناخب ذهبو و صوتو في ضروف استثنائية رهيبة تعد الارهب و الاكثر دموية في تاريخ الانساني المعاصر.. هؤلاء ذهبو و صوتو.. سواء بوجود احتلال او عدمه.. و الغاء هولاء و دمغهم بتهمة الخيانة و بقية السخافات التي عهد البعض على ترديدها لا يساوي بصلة ...
العراق باق و شعبه باق..و نعم .. برأيي الشخصي الناس انتخبت غلط.. لكن انتخبت و هي اليوم تدفع ثمن الخيار الخطا.. و الناس هذه مسؤولة عن انتخابها .. و ستعرف كيف تنتخب بصورة افضل المرة القادمة.. و هذا هو ثمن كل مخاض.. لكن الاهم هو اننا بدأننا ننتخب.. و بدأنا نتعلم..

Array
كلام سليم 100% :2141521:

شرعية الحكومة تعني شرعية الاحتلال الذي جاء بها وشرعية تواجد قواته في العراق التي تتوسل إليها حكومة المنطقة الخضراء البقاء في العراق وتعني أيضا لا شرعية المقاومة وسلاحها وتعني أيضا أن استهداف الجيش الأمريكي والبريطاني في العراق التي شرع لوجوده حكومة وبرلمان الاحتلال هو جريمة وعمل لا أخلاقي يجب أن يعاقب فاعلها.

حيث أن هذا هو رأيك الذي يقف إلى جانب الاحتلال وحكومته في هذا الصراع ، فأنا أؤكد على ما ذكرته آنفا من انعدام وجود أرضية مشتركة للتواصل في هذا النقاش لأن شرعية المقاومة لا تتوافق مع شرعية الحكومة العميلة

واياك أن تقول أنك لا تؤيد شرعية التواجد الأمريكي واحتلال العراق أو تدعي أنك تؤيد حق العراقيين في استهداف جنود الاحتلال والمتعاونين معهم في أرض العراق لأنك سوف تناقض نفسك وتقدم لنا حالة من الازدواجية الفكرية وازدواجية المعايير فالحكومة العراقية والبرلمان العراق اللذيْن تقول بشرعيتهما قد شرعوا لهؤلاء البقاء في بلادهم وسحبوا الشرعية عن المقاومة المسلحة في حين أن المقاومة رفضت أن تقول بشرعية الاحتلال وحكومته
[/quote]

الزميل ثندر اذا سلمنا أن شرعية حكومة المالكي ناقصة او مرفوضة لانها قامت تحت الاحتلال
هل لك ان تقول لي من اعطى الشرعية للحكومات العربية الاخرى و اولهم حكم صدام حسين؟

أجيبك يا روميو بعد أن تجيبني أنت على هذا السؤال

هل ترى أنه يحق للعراقيين استهداف قوات الاحتلال ورئيسهم والمتعاونين معهم والمتجندين تحت امرتهم أم لا؟
وهل الذين يحملون السلاح ويقتلون الجندي الامريكي في العراق والعراقيين الذين يتحالفون معهم ويحرسون قوات الاحتلال ويحرسهم المحتل هم ارهابيون أم مقاومون؟

حدد موقعك لأعرف كيف أحاورك

لزميل ثندر انا اعيش تحت الاحتلال تماما مثل العراقيين
لا اريد ان اقول لك يحق لهم او لا يحق لهم
لكن ما اقوله لك أن المقاومة ضد المحتل يجب ان تكون في المقام الاول لصالح المواطنين لا ان تهدد عيشهم و مصالحهم
مش عشان اقتل جندي امريكي اقطع رزق 1000 مواطن عراقي او يموت 10 عراقية colaateral damages
مثلا انا لا اعتبر مقتدى الصدر مقاوما صادقا ضد الاحتلا لان كل همه هو طرد الامريكانم لتوطين ايران مكان امريكا و بنظري 1000 سنة احتلال امريكي افضل من سنة واحدة احتلا ل امريكي
و كل عام و انت بخير
امل ان اكون قد اجبت على سؤالك

Array
لزميل ثندر انا اعيش تحت الاحتلال تماما مثل العراقيين
لا اريد ان اقول لك يحق لهم او لا يحق لهم
لكن ما اقوله لك أن المقاومة ضد المحتل يجب ان تكون في المقام الاول لصالح المواطنين لا ان تهدد عيشهم و مصالحهم
مش عشان اقتل جندي امريكي اقطع رزق 1000 مواطن عراقي او يموت 10 عراقية colaateral damages
مثلا انا لا اعتبر مقتدى الصدر مقاوما صادقا ضد الاحتلا لان كل همه هو طرد الامريكانم لتوطين ايران مكان امريكا و بنظري 1000 سنة احتلال امريكي افضل من سنة واحدة احتلا ل امريكي
و كل عام و انت بخير
امل ان اكون قد اجبت على سؤالك
[/quote]
.. اسمحو لي بمداخلة هنا... فأن الوضع العراقي فيه التباسات كثيرة لغير العراقي .. بالنسبة لجماعة الصدر.. فهم عدة اقسام.. اول شي فيهم التيار الصدري الاصلي الذي شكله الصدر الاب .. اي محمد الصدر و الذي كان معاديا لايران اشد عداء.. و كان معاديا للولي الفقيه و معاديا لمحاولات ايران بسط نفوذها على الشيعة و ركوب التشيع من اجل المطامع الايرانية القومية و حتى ان محمد الصدر كان بعض الشيعة يتكلمون علنا عن عمالته للمخابرات العراقية بسبب مواقفه هذه و محمد الصدر بالمناسبة كان يحضر له مليوني مصلي في صلاة الجمعة في بغداد... و هؤلاء اي جماعة محمد الصدر بشكل عام قل عددهم و نفوذهم لانهم كانو الاوائل الذين انضموا للقوات المسلحة العراقية الناشئة بعد اسقاط النظام و تم قتل الكثيرين منهم من قبل الارهابيين في مجازر رهيبة من تفجيرات الى.. اختطاف اثناء العودة من المعسكرات حيث كانو يذبحون كالخراف على ايدي السلفيين ..

و كذلك فيهم مجموعة من منتسبي الاجهزة الامنية سابقا و خاصة جهاز فدائيي صدام.. الذي انشأه ابنه عدي و كان يدفع رواتب سخية ..

و فيهم طبقة من ابنا مدينة الصدر الفقيرة المهمشة من عاطلين عمل و اناس انخرطو في التيار و ذراعه العسكري جيش المهدي من اجل لقمة العيش..

اليوم جيش المهدي بشكله الذي كان موجود قبل سنتين لم يعد موجودا لكن هناك ما يسمى بالمجاميع الخاصة و هي مجاميع مدربة و سرية تخدم المصالح الايرانية .. و التموييل الايراني يمثل القسط الاكبر للدعم الذي يحصل عليه هؤلاء ..
و التموييل الخارجي كما يعرف الجميع هو مصدر كثير من هكذا جماعات سنية اكنت ام شيعية و هم فعلا يقومون بعمليات تخريب و اغتيالات في الجنوب و الوسط لحساب الايرانيين و السوريين و السعوديين.. من هذه العمليات هناك جزء يسير يستهدف الامريكان و البريطانيين و القسط الاكبر هو لاستهداف ابناء البلد من شرطي المرور الى عامل الكهرباء بحجة التعامل مع المحتل.. و حقيقة لا اعرف اين هو الحد الذي يجب ان نتوقف عنده .. هل عامل الكهرباء الذي يعمل في شركة اجنبية ربحت مقاولة تمديد خطوط كهرباء او تنفيذ مشروع مجاري عميل مثلا و يجب قتله .. اين الحد.. الفاصل.. و هل شرطي المرور مثلا عميل.. او الجندي العراق الذي يقوم بحفظ الامن او حراسة الحدود .. عميل..
هل نتوقف عن العيش الى ان يخرج المحتل مثلا ..

المشكلة هي في استرخاص حياة الناس و اعطاء البعض الحق لانفسهم بالحكم على البشر على طريقة الفسطاطين ال بن لادنية.. المقاومة لا تقتل ابناء جلدتها بحجة العمالة و الاكاذيب الذي سوقها القادة السياسيين السنة لاستعادة نظام حكم توارثوه لثمانيين سنة.. و بنفس الوقت المقاومة السلمية على اسلوب غاندي الذي تذرع به القادة الشيعة ليس مقاومة انما كذب و دجل مراعاة لمصالح حزبية و شخصية دنيئة .. المقاومة لها اشكال معروفة و مع الاسف في العراق فأن المقاومة اختلط في صفوفها المقاوم و الارهابي و المجرم و النصاب و الطائفي الساعي الى الحكم فخسرت اسمها و سمعتها و ضاع الهدف الذي كان يجب ان تسعى خلفه .. ثم اي مقاومة هذه التي تباع ب 350 دولار في الشهر.. ام ان الصحوات(السنية) بعشرات الالاف من منتسبيها المقاومين السابقين من سلفية و بعثيين هبطت من السماء.. مثلا..
و اي مقاومين هؤلاء الذين لا يقاومون الا عندما تطلب دولة جارة(ايران) منهم القتال برواتب شهرية سخية و اي مقاومة هذه الذي يقتل منها عشرين و يجرح 80 قتالا على مشروع مجاري في الديوانية مثلا!
اثبتت التجربة ان غالبية من كانو يسمون انفسهم مقاومة لم يكونو الا guns for hire و لم يكونو الا مرتزقة و لم يترفع عن هذا الابتذال المقرف الا القليل منهم مع الاسف ..
اعتقد بان فاقد الشيء لا يعطيه و بأن العراقيين امامهم طريق طويل لاستيعاب مفهوم و قيمة المواطنة سنة و شيعة و اكراد.. و الاهم الايمان بهذه القيم..