مش فاهم ليه الربط بين نقد صدام والعمالة للولايات المتحدة
انا ضد سياسة الولايات المتحدة فى المنطقة لانها سياسة عنصرية يقودها اليمين الامريكى الذى لا يقل اصولية عن تنظيم القاعدة
ولكننى فى نفس الوقت ارى ان صدام نال اكثر مما يستحق
ولو اننى عراقى لطالبت بقتله رميا بالاحذية فى اكبر ميادين العراق
فليسقط طغاة الشرق والغرب على السواء
وليبقى الانسان الذى استبيح فى عهد صدام

Array
مش فاهم ليه الربط بين نقد صدام والعمالة للولايات المتحدة

[/quote]

بسيطة يا عزيزي
من اسقط صدام و طارده الى ان القى القبض عليه هي الولايات المتحدة
و من حاكم صدام و اعدمه هم عملاء الولايات المتحدة الذين دخلوا على ظهر دباباتها

Array

ولكننى فى نفس الوقت ارى ان صدام نال اكثر مما يستحق

وليبقى الانسان الذى استبيح فى عهد صدام
[/quote]

بمنطقك يكون الاصح أقل مما يستحق


للاسف مع هكذا اوضاع في العراق لن يبق اي انسان

Array

طارق بصراحة تشبيهك لما يجري بالعراق الان بعصر الارهاب بالثورة الفرنسية هو مخيف جداً ولكنه باعث للامل ، نابليون انتزع فرنسا من الارهاب وهزم اوروبا كلها في حروبه ، اما وضعك مسؤولية الفوضي علي عاتق صدام فحكم غير موفق برايي لانه يعني كان مادا علي صدام ان يفعل مثلاً هو بالفعل بني الادوات الاساسية للاستقراار باي مجتمع بدولة نامية وهي المخابرات والجيش ، المخابرات للملاحقة الارهابيين السنة ، والجيش للتعامل مع الايرانيين ، الفوضي لم تات الا علي يد الجيش الامريكي (الدي ابعد عاملي الاستقرار هدين) وعلي يد المخابرات الايرانية التي وجدتها فرصة تاريخية ولن تتكرر ابدا للقضاء نهائيا علي عدوها اللدود والدي ابكاها مطولا .

بصراحة يجب قراءة المشهد بكل تفاصيله التركيز علي تفصيل واحد واستنتاج كل شئ منه ليس صائب ابداً .
[/quote]

اسمح لي عزيزي طنطاوي العودة لهذا الرد، رغم الضوضاء والضجيج والتدافع في هذا الموضوع :D

1. في معرض ردك على فضل تحدثت عن أنه كان من الأفضل أن يقوم بتأسيس شكل صوري للتعدية على غرار الجبهة التقدمية في سوريا مثلاً، والحقيقة أن هذا الأمر كان موجوداً في العراق منذ فترة طويلة، ما أراه أن هذا لا يحل مشكلة لا في العراق ولا في سوريا، ولا يؤسس لمواطنة، فلم يطح بنظام صدام عدم تعدديته السياسية، بل جنون الرجل ومغامراته غير المحسوبة والمجنونة، والنتيجة هي ما نراه اليوم ماثلاً أمامنا من فوضى عارمة في العراق.

2. أنا لم أشبه ما جرى بالعراق بفرنسا، أنا أعطيت مثالاً معاكساً:)لأشرح أنني لست بالضرورة معارضاً للديكتاتورية حين تكون وطنية، فهناك ديكتاتوريات تؤدي بشكل مرحلي لاستقرار ونهضة وتوحيد البلاد والانتقال في مرحلة متقدمة للديمقراطية، كما حدث بتركيا مثلاً أو بفرنسا أيضاً.

2. الفوضى الحالية وأسبابها المباشرة هي شكل ومظهر لأسباب أعمق من الظاهر، فأعود للقول أن أمريكا كان يستحيل أن يؤدي احتلالها للعراق لهذه الفوضى ولهذا الاقتتال الداخلي العنيف لو لم يكن المجتمع بحد ذاته منقسماً وغير محدث وما زال يمشي على الانتماءات العشائرية والطائفية. فالاستقرار كما تقول يحتاج لعدة أدوات منها الجيش والمخابرات وأضيف عليها الأداة الاقتصادية (النفط والزراعة)، ولكن هذه مجرد أدوات وتحديث الوطن والمجتمع هو عامل الاستقرار الحقيقي في النهاية الذي يبنى من خلال توفر هذه العوامل، أي استخدام عناصر الأمن لتحديث المجتمع والاقتصاد، من خلال استبدال العلاقات العشائرية والطائفية بعلاقات مواطنة بشكل تدريجي، بينما قام الجيش بحروب طائشة ولحساب الغير تارة (حرب طويلة على إيران لحساب الدول الغربية كان يمكن تفاديها وحلها ديبوماسياً)، ولحسابات قصيرة الأمد كغزو الكويت. وهذه الحرب الأخيرة كانت الخطوة المجنونة التي دمرت فعلياً العراق وأودت به وبنظامه، ولم يمتلك الطاغية عندها الحس الوطني ليترك الحكم ويتخلى عن عناده وتعنته لحساب الوطن. كذلك فإن الأمن قام فقط بضمان استقرار الحكم أي النظام، ولم يصاحبه تحديث للبنى والعلائق الاجتماعية، فبقي صدام يعتمد على كسب تأييد العشائر واللعب عليها، بين ترغيب وترهيب.

خالص التحيات
(f)

بذكري اغتيال الرئيس صدام حسين رحمه الله ، هذا الموضوع يستحق الرفع.

زميل طنطاوي
عند مرورك قبل يومين على موضوعي في حول الحدث عن تصريحات اسماعيل هنية وصفت هنية بأنه (نجس) مع أن الموضوع لا يتعلق بشخصه وانما بسياساته.
ترى، أية مقارنة منصفة بين من تعده (نجسا) وبين تراه (شهيدا)؟
وأي ضمير، إذا كان هناك ضمير، يساوي بين الاثنين؟
إذا كان مقياسك هكذا فأقول أن التراب الذي في نعل هنية أطهر من رأس سفاح العرق
هنية على الأقل لديه قضية يدافع عنها بالطريقة التي يراها صائبة، فما هي قضية ابن العوجة سوى تدمير بلد وتشريد شعب وتوزيع ثروته على حفنة من المرتزقة؟

Arrayوصفت هنية بأنه (نجس)[/quote]

ممكن الاقتباس؟ لا انني لا اذكر انني وصفت هنية بالنجس بل قصدت سياسته . اثبت العكس ، المداخلة كانت كلمة واحدة.

Arrayترى، أية مقارنة منصفة بين من تعده (نجسا) وبين تراه (شهيدا)؟[/quote]

يكفي صداماً انه لم يكن عميلا لاحد وانما كان عميلا للعراق ويستلهمه قيمة عليا ، عكس هنية (اساسا المقارنة بهم مهينة لصدام وارفضها ابتداءً).

صدام انشأ مفاعل نووي عراقي ، وصنع صواريخ سكود بالعراق ، وانشأ قاعدة العابد لاطلاق الاقمار الصناعية وفعلا فاول قمر صناعي عربي كان عراقيا وقبل العربسات، فماذا صنع "هنية" الا الشحادة من ايران و تحويل المقاومة الفلسطينية بجلالة قدرها لمجرد اكسسوار في ايد سوريا؟

حرام عليكم الظلم ، كفاية بقي.

Array
ممكن الاقتباس؟ لا انني لا اذكر انني وصفت هنية بالنجس بل قصدت سياسته . اثبت العكس ، المداخلة كانت كلمة واحدة.



يكفي صداماً انه لم يكن عميلا لاحد وانما كان عميلا للعراق ويستلهمه قيمة عليا ، عكس هنية (اساسا المقارنة بهم مهينة لصدام وارفضها ابتداءً).

صدام انشأ مفاعل نووي عراقي ، وصنع صواريخ سكود بالعراق ، وانشأ قاعدة العابد لاطلاق الاقمار الصناعية وفعلا فاول قمر صناعي عربي كان عراقيا وقبل العربسات، فماذا صنع "هنية" الا الشحادة من ايران و تحويل المقاومة الفلسطينية بجلالة قدرها لمجرد اكسسوار في ايد سوريا؟

حرام عليكم الظلم ، كفاية بقي.
[/quote]

يا عمي ارحم نفسك!
هاهاه ما مين صفى القيادات الفلسطينية بيد القذر ابو نظال غير صدام..
صدام جاب مفاعل و سكود و ضراط بمليارات العراق و حرقها على راسه و راس العراقيين بغبائه و عناده و عدم اهليته لقيادة البلد .. و اخرتها تسبب بأحتلال العراق,,
واحد بدون غيرة و عرض خلى الكاميرات تدخل غرفة زوجته حتى يحافظ على الكرسي.. تفو عليه و على كل ساقط عديم غيرة..

Array
يكفي صداماً انه لم يكن عميلا لاحد وانما كان عميلا للعراق ويستلهمه قيمة عليا ، عكس هنية (اساسا المقارنة بهم مهينة لصدام وارفضها ابتداءً).

صدام انشأ مفاعل نووي عراقي ، وصنع صواريخ سكود بالعراق ، وانشأ قاعدة العابد لاطلاق الاقمار الصناعية وفعلا فاول قمر صناعي عربي كان عراقيا وقبل العربسات، فماذا صنع "هنية" الا الشحادة من ايران و تحويل المقاومة الفلسطينية بجلالة قدرها لمجرد اكسسوار في ايد سوريا؟

حرام عليكم الظلم ، كفاية بقي.
[/quote]

لا يكفي أن تقول ان صدام ليس عميلا حتى يصدقك الآخرون
ولا يكفي أن أقول انه عميل حتى تصدقني
الموضوع ليس موضوع عمالة نبرر بها جرائم الطغاة والمستبدين.
عبد الناصر في مصر وعبد الكريم قاسم في العراق من النزهاء يدا وضميرا ووطنيان لا يشك أحد في وطنيتهما لكنهما يتحملان وزر الخراب الذي حل بالبلدين اللذين كانا من بين أفضل دول المنطقة.

والمفاعل النووي والصورايخ وكل الصناعة العسكرية التي تتفاخرون بها كانت وبالا على العراق والشعب العراقي، وهي التي أهدرت ثروات العراق وجعلته في هذا الوضع الذي لا يحسد عليه، وقد أثبتت الوقائع انها لم تكن موجهة للعدو الأساسي وانما للعدو الخطأ وفي الموضع الخطأ والزمان الخطأ، كما أثبتت ان صدام هو من أدخل الامريكان المنطقة ومن وقف وراء تنفيذ مشروعها بالوصول الى منابع النفط سواء عن وعي أو عن غباء.

صدام جاء من الشارع الى الدولة.. لم يعمل في وظيفة ولم يؤدي الخدمة العسكرية المفروضة على جميع العراقيين. وعندما وصل السلطة على ظهر دبابة في ليل بهيم لم يكن يملك مؤهلا علميا عدا شهادة البكالوريا التي حصل عليها من مصر كلاجئ أي انها أعطيت اليه كهدية، وعلى كرسيه في القصر الجمهور أكمل دراسة القانون، وعندما نال الشهادة عين استاذه منذر الشاوي عميد كلية الحقوق الذي منحه اياها وزيرا للعدل.

المهم، ليست هذه التفاصيل على أهميتها، ولكن المهم عدم الخبرة التي عرف بها وما تسببت به من ويلات حتى بالنسبة له شخصيا حيث رأى بأم عينيه كيف قتل ولداه ونجله وتشردت عائلته وطورد أخوته وأبناء عشيرته هذا غير ما تعرض له شخصيا من اهانات ظل يتقبلها على أمل حدوث معجزة أو أن يعود الى الحكم بصفقة مع أمريكا.

وأرجو أن تتيقن انني لا أكره صدام فالحب والكراهية عاطفتان نبيلتان، لكنني أزدريه وهناك فرق كبير بين الكراهية والازدراء، وأقول ذلك لأنني ابن العراق ومن الذين اكتووا بنيران الظلم الصدامي ولست مغربيا مثلا مخدوع بالدعاية أو في كرشه شئ من عجين البعث أو من الفرانكفونيين المعروفين بكراهيتهم لأمريكا ونشر هذه الكراهية في المستعمرات الفرنسية السابقة.

تبقى كلمة قصيرة حول الشهادة
هذه الكلمة ابتذلت، وأكثر ما ابتذلها الحمساويون، ولم يعد لها نفس القيمة التي تتصورها أو يتصورها كثيرون غيرك ممن يطلقونها على صدام وعلى ابو رجل مسلوخة وأبو الشحولة وغيرهم ممن ابتلي بهم الخلق.

تحياتي للجميع

وردة على قبر الشهيد (f)..

شكرآ لك طنطاوي من البدء للمنتهى(f).