Array
أنا بقى معتدل ومع الإستسلام كمان .. يعنى ممكن نصبح يوما ما مثل أيرلندا أو جنوب افريقيا لأننا وعن تجارب كثيرة لا نستطيع أن نميز بين الصواب والخطأ فنحن مثل الأطفال حكاما وشعوبا

يعنى تخيل ثلاث طبقات بجوار بعضها البعض الطبقة الأولى الشعوب الغير مأسوف عليهم والطبقة الثانية الحكام والثالثة إسرائيل وأميركا ... والمعادلة بسيطة جدا :
إضغط على حكامك فبالتالى يضغطون هم بدورهم على إسرائيل ويواجهون مشاريعها ومشاريع غيرها
------------------------
يقال ان فاقد الشيء ، لا يعطيه . فكيف يمكن لخكامنا ان يضغطوا على اسرائيل ، بينما الحقيقة ان اسرائيل هي التي تضغط عليهم ؟

ولكن المعادلة الحالية هى :
اضغط والعن إسرائيل والغرب .. أما حكامنا فيكفيهم ( حسبنا الله ونعم الوكيل )

لا حل للشعوب القابعة بجحر الشرق الأوسط إلا بالإلتجاء الى من يمتلكون القدرة على انقاذهم من انفسهم ومن حكامهم .. وليكن ما يكون .
---------------------
أجد ان هذه العبارة تتناقض مع عبارة سابقة هي " أنا بقى معتدل ومع الإستسلام كمان" !!!!!!!!!!!!!!!!!

ماذا سنخسر عندها : هل سنخسر كرامتنا ؟ هههههههه كل سنة وانت طيب
هل سنخسر أحترامنا لأنفسنا ؟ هههههههههه بعودة الأيام
هل سنخسر أرضنا ؟ هههههههههه منجيش لك فى حاجة وحشة
هل سنخسر انفسنا ؟ اللعنة على هكذا نفوس .. لقد خُلقت سهوا بالتأكيد
[/quote]

ليتك توضح لنا وجهة نظرك ، بشكل اوضح ، يا عزيزي !

تحياتي.


:Asmurf:

صدقني لو كان محور الاعتدال قد اعطى نتيجة طيلة ال60 عاما التي حكمنا فيها حكام (معتدلون) و لو كان الاعتدال فعلا مشروعا عربيا نهضويا تحرريا لكنا اول من سيدعمه,

و لكن طالما ان النظام السعودي القروسطي يعتبر قبلة الاعتدال , و النظام المصري الكاريكاتوري يعتبر عموده و النظام الاردني مثاله و النظام المغربي نموذجه الخ....فما يسمى بالاعتدال هو مجرد تسمية سطحية لانظمة ديكتاتورية (تماما مثل سوريا و ايران و في معظم الاحيان اسوء منها) لكنها مرضي عنها امريكيا بسبب تصرفاتها (الاليفة)

و بين ان اعيش في نظام ديكتاتوري لكن يلبي تطلعاتي القومية و بين ان اعيش في نظام ديكتاتوري ايضا و لا يلبيها بل يلبي فقط اوامر موظفي الخارجية الامريكية فسأختار بالتأكيد الخيار الاول....

في الماضي مثلا كان هناك المشروع الناصري الذي كان مشروعا يحمل مقومات نهضة قومية علمانية حقيقية, لو قدر لها النجاح لكنا اليوم -في اسوء الاحوال- كدول اوروبا الشرقية اليوم من حيث مستوى التقدم... لكن شاءت الارادة الغربية و معها (الاعتدال العربي اياه) ان يسقطوا تلك التجربة و يحافظوا على المشيخات المتخلفة... و يبقى وجه آل سعود ذو الاعتدال و الاكراه......

Arrayلو كان الاعتدال فعلا مشروعا عربيا نهضويا تحرريا لكنا اول من سيدعمه, [/quote]

من "انتم" اصلا؟ انت في الغالب عربي خائن مصطف طائفيا في بلده. لاتعرف معني الدولة وتهيج مع طائفتك ، انت لا تختلف في بنية تفكيرك العميقة مع اعضاء اخرين بالنادي ينتصرون لزعيم طائفتهم وليد جنبلاط او اي سوري علوي مؤيد للنظام ، تعلموا من الدول الحقيقية معني الدولة اولاً ثم تحدث سياسة.
فمرة اخري من "انتم" هذا هو السؤاال الجوهري.

كل الود
(f)

Array
صدقني لو كان محور الاعتدال قد اعطى نتيجة طيلة ال60 عاما التي حكمنا فيها حكام (معتدلون) و لو كان الاعتدال فعلا مشروعا عربيا نهضويا تحرريا لكنا اول من سيدعمه,

و لكن طالما ان النظام السعودي القروسطي يعتبر قبلة الاعتدال , و النظام المصري الكاريكاتوري يعتبر عموده و النظام الاردني مثاله و النظام المغربي نموذجه الخ....
[/quote]


يا ابوخليل انا من كثرة التعصب للحكام في مواضيع النادي الاخيرة اتعاديت وبناءا عليه اي لمز ثاني للنظام المغربي سيعتبر اهانة مباشرة لوطني وهو ما سيجعلني انتقل مأسوفا علي لمحور مبارك عبد الله و اسيبكم في غزة في عز المعركة البرية ، على الاقل النظام الملكي المغربي اغلق مكتب اتصال العدو اول ما اندلعت انتفاضة الاقصى ، وهو يقاطع عمدا كل القمم العربية منذ ان تولى الحكم لان قبلته باريس اولا ، صدقني لولا احتياج المغرب لدعم المجموعة العربية في ملف الصحراء و شوية هبات نفطية لكان انسحب من الجامعة العربية من زمان لأنه خلاص راح الفريق الذي كان يفهم في القضايا العربية برحيل الحسن الثاني :D

Array
صدقني لو كان محور الاعتدال قد اعطى نتيجة طيلة ال60 عاما التي حكمنا فيها حكام (معتدلون) و لو كان الاعتدال فعلا مشروعا عربيا نهضويا تحرريا لكنا اول من سيدعمه.
---------------------------
ليس الاعتدال مشروع نهضوي ، بحد ذاته ، ولا حتى التطرف . بل هما رد فعل سياسي على واقع اكبر منهما !
و لكن طالما ان النظام السعودي القروسطي يعتبر قبلة الاعتدال , و النظام المصري الكاريكاتوري يعتبر عموده و النظام الاردني مثاله و النظام المغربي نموذجه الخ....فما يسمى بالاعتدال هو مجرد تسمية سطحية لانظمة ديكتاتورية (تماما مثل سوريا و ايران و في معظم الاحيان اسوء منها) لكنها مرضي عنها امريكيا بسبب تصرفاتها (الاليفة).
---------------------------
ترى ، ما الذي يجعل من سوريا ، اي ما الذي جعلنا نعتبر سوريا ، من الدول غير المعتدلة ؟

و بين ان اعيش في نظام ديكتاتوري لكن يلبي تطلعاتي القومية و بين ان اعيش في نظام ديكتاتوري ايضا و لا يلبيها بل يلبي فقط اوامر موظفي الخارجية الامريكية فسأختار بالتأكيد الخيار الاول....
---------------------------
هل فعلا سوريا تلبي التطلعات القومية ، حقيقة ، ام اعلاميا فقط ؟ يرجى التوضيح بامثلة !


في الماضي مثلا كان هناك المشروع الناصري الذي كان مشروعا يحمل مقومات نهضة قومية علمانية حقيقية, لو قدر لها النجاح
----------------------------
اعتقد بان المشروع الناصري قد نجح تماما ، و حقق اهدافه التي تتناسب مع معطياته . فهو لم يكن علمانيا تماما ، و لم يقدم كل ما يلزم في تحالف قوى مع الاتحاد السوفييتي . و لهذا فقد كانت انجازاته متواضعة ، وصلت الى سقفها الذي يمكن ان يقدمه لها هكذا فكر ، و ليس اكثر . فالاشتراكية العربي ، مصرية او سورية ، هي مشروع ذو سقف متدن من كافة النواحي ، و لهذا كانت انجازاتها محدودة وز محددة ن ولا يمكن ان تنجز اكثر من ذلك بناءا على البنية التركيبية لحزب البعث او للاتحاد الاشتراكي .



لكنا اليوم -في اسوء الاحوال- كدول اوروبا الشرقية اليوم من حيث مستوى التقدم...
-------------------------
ربما في ذلك بعض المبالغة . فهناك لديهم صناعة حقيقية ، بينما نحن ما زلنا دول يغلب عليها الاقتصاد الزراعي .

لكن شاءت الارادة الغربية و معها (الاعتدال العربي اياه) ان يسقطوا تلك التجربة و يحافظوا على المشيخات المتخلفة... و يبقى وجه آل سعود ذو الاعتدال و الاكراه......
------------------------
هل نفهم منك ان السعودية هي التي اسقطت عبد الناصر ؟
ام ان تناقضات مصر الداخلية و الناتجة عن البيروقراطية المصرية التي وصلت الى سقف انجازاتها و ما عاد بامكانها ان تقدم اكثر مما قدمت للجماهير ، هي التي فشلت ذاتيا !


أخي ابو خليل ،(f)

أشكرك على مداخلتك ، و نامل المزيد من توضيح ما غمض منها لدينا !



[/quote]

Array
من "انتم" اصلا؟ انت في الغالب عربي خائن مصطف طائفيا في بلده. لاتعرف معني الدولة وتهيج مع طائفتك ، انت لا تختلف في بنية تفكيرك العميقة مع اعضاء اخرين بالنادي ينتصرون لزعيم طائفتهم وليد جنبلاط او اي سوري علوي مؤيد للنظام ، تعلموا من الدول الحقيقية معني الدولة اولاً ثم تحدث سياسة.
فمرة اخري من "انتم" هذا هو السؤاال الجوهري.

كل الود
(f)
[/quote]

عزيزي طنطاوي،(f)

ننتظر مداخلة تتعلق بالموضوع ، و تثريه !

و لك الشكر سلفا .
:Asmurf:

Arrayلي لمحور مبارك عبد الله و اسيبكم في غزة في عز المعركة البرية [/quote]

لايوجد ما يسمي محور مبارك عبدالله ، مصر بتنفذ سياستها الخاصة التي لن تسمح بقيام دولة اسلامية نزقة علي حدودها ابداً . النظام المصري تعلم نتيجة التسامح مع الاسلاميين برصاصات الاسلامبولي في اكتوبر80 ولن يكرر اخطائه حتي لو توسل له عبدالله نفسه.

Array
لايوجد ما يسمي محور مبارك عبدالله ، مصر بتنفذ سياستها الخاصة التي لن تسمح بقيام دولة اسلامية نزقة علي حدودها ابداً . النظام المصري تعلم نتيجة التسامح مع الاسلاميين برصاصات الاسلامبولي في اكتوبر80 ولن يكرر اخطائه حتي لو توسل له عبدالله نفسه.
[/quote]

اليس النظام المصري نفسه الذي قبل أن يتعايش مع معارضة نيابية قوامها ثمانين نائبا من الاخوان المسلمين ويغض الطرف على اكتساحها الميداني وتجاوزات مرشدها .

Array
لايوجد ما يسمي محور مبارك عبدالله ، مصر بتنفذ سياستها الخاصة التي لن تسمح بقيام دولة اسلامية نزقة علي حدودها ابداً . [/quote]

اما هذه فمفارقة عجيبة غريبة لا تفسير لها الا انها قد خرجت من مستودع علي بابا والاربعين حرامي, مصر لن تسمح بقيام دولة اسلامية!!! وفي نفس الوقت تسمح بقيام دولة يهودية تستند الى الشريعة اليهودية في اسباب قيامها وتعرف نفسها انها : " دولة يهودية فاتحة ابوابها لجميع اليهود العالم " .

Array
عزيزي طنطاوي،(f)

ننتظر مداخلة تتعلق بالموضوع ، و تثريه !

و لك الشكر سلفا .
:Asmurf:
[/quote]

انا ارفض التسمية اساساً لانها بتفترض ان مصر بتتأثر في تصرفاتها في الازمة الحالية بالقضية الفلسطينية ، في الحقيقة مصر بتتحرك من مصلحتها الوطنية التي تعلمت فيها عدم التسامح مع الاسلاميين(اراهن ان رصاص الاسلامبولي مازال يطن في اذن مبارك الي الان) ، حالة شبه العلمانية التي تسود عندنا صارت مهددة ، لان وراء غزة ماوراءها...
فمصر لا تنفذ اجندة احد بل تتحرك ضد خطر محدق سيصيبها ان لم تواجهه بسرعه ، دون املاءات ودون اعتدال مزعوم .
نحن متطرفون وفي اقصي دررجات التطرف كمان طالما ان التخلف يريد اعادتنا قرون للوراء .