أبو خليل ،

شكرا لما قدمت من ايضاحات، حول وجهة نظرك . فهي قد أضاءت لنا الكثير مما تفكر فيه ، و هو ما كنا نجهله عنك .

تحياتي .(f)
:Asmurf:

لا أدري إذا كنت على خطأ أو صواب حين أرد وأناقش في هذا المنتدى انطلاقا من تجربتي كعراقي.

شخصيا، قضيت أكثر من نصف عمري في حزب البعث الذي كان في يوم ما محسوبا على قوى اليسار وما كان يعرف بجبهة (الصمود والتصدي) أو (الممانعة) بلغة اليوم، غير أن التحولات التي عرفها الحزب والتي لا أرى حاجة في الخوض فيها كونها باتت معروفة للجميع، جعلتني أعيد النظر في الكثير من القناعات، وأخذت شيئا فشيئا أتجه الى الاعتدال في نظرتي للأشياء حتى قبل أن يسود هذا المصطلح المشهد السياسي العربي كما هو الأمر حاليا.

الاعتدال، وبعيدا عن محور مصر والسعودية والأردن، يبدو لي أقرب الى العقلانية، في حال تعالى على ما هو سياسي ومرحلي ومحسوب على الأنظمة التي لا يهمها سوى الاستمرار وإن كان ذلك على حساب الأوطان، وهو الأقدر على مواجهة الاتجاهات الشعبوية والنزوعات المتطرفة، وأكاد أقول التدميرية التي ما فتئت تجرنا نحو مزيد من الخراب.

Array
لاالاعتدال، وبعيدا عن محور مصر والسعودية والأردن، يبدو لي أقرب الى العقلانية، [/quote]

عزيزي زكي
اسمح لي ان اختلف معك.
السياسة ليست خطابا عقلانيا ! السياسة هي خطاب مصالح اولا واخيرا. وإلا كيف نفسر ظاهرة " الحرب " التي هي في اساسها قرارا سياسيا؟ كيف نستطيع ان تتصور الحرب باهوالها وفظائعها قرارا عقلانيا؟ .كما انك لا تستطيع ان تتحدث عن الاعتدال " بعيدا " عن مصر والسعودية والاردن بما ان تلك الدول هي حاملة لراية الاعتدال, تلك الدول ترى في مصلحتها التصدي لاية منظومة سياسية تعارض او تتعارض مع مصالحها. ومصالحها تلك في نهاية الامر تقرر بحسابات اقليمية يقف في على رأسها التصدي للتهديد الايراني "المزعوم". لهذا فقد ذهبت هذه الدول وتبنت الطرح الامريكي المشهور " من ليس معنا فهو ضدنا " .

منطق الاعتدال جيد يوأمن حالة سلم ومتنفس جيد للشعوب المنهكة والتعبة من حالة الحرب التى يستغلها الكثيرون كوسيلة لملأ جيوبهم وكوسيلة لترويض الشعوب وكوسيلة لتوطيد واستمرار النظام السياسي الذي يجلسون على عروشه
ولكن في المقابل ان حالة الاعتدال والسلم لم تؤمن للشعوب تطلعاتهم ولم تحقق امالهم في حياة اقتصادية افضل فيما لو تحقق السلم بأعادة نفقات الحروب الى جيوبهم لان حالة الحرب زالت ولكن النهب والفساد استمر ولنا في ذ لك عدة امثلة في منطقتنا.
ولكن كل ما ذكر ليس بأهمية مفهوم العدو للاعتدال ومدى التزامه بمنظومة الاعتدال او بشكل اخر بمدى نظرته لما تعنى منظومة الاعتدال ومقوماتها .
اعطني خصم وعدو معتدل و يريد الاعتدال ثم بعد ذلك دعني اختار .

شكرا لك اخي زكي ،(f)

مداخلة لطيفة ، لكن وددت لو انك اخبرتنا شيئا حول الاسباب التي ادت الى تغير اقنماعات ى. فانت لا تحب الخوض فيها ، بينما ذكرها هو امر ضروري .

تحياتي .



Array

السياسة ليست خطابا عقلانيا ! السياسة هي خطاب مصالح اولا واخيرا. وإلا كيف نفسر ظاهرة " الحرب " التي هي في اساسها قرارا سياسيا؟ كيف نستطيع ان تتصور الحرب باهوالها وفظائعها قرارا عقلانيا؟ .كما انك لا تستطيع ان تتحدث عن الاعتدال " بعيدا " عن مصر والسعودية والاردن بما ان تلك الدول هي حاملة لراية الاعتدال, تلك الدول ترى في مصلحتها التصدي لاية منظومة سياسية تعارض او تتعارض مع مصالحها. ومصالحها تلك في نهاية الامر تقرر بحسابات اقليمية يقف في على رأسها التصدي للتهديد الايراني "المزعوم". لهذا فقد ذهبت هذه الدول وتبنت الطرح الامريكي المشهور " من ليس معنا فهو ضدنا " .
[/quote]

أعتقد بأن السياسة تكون خطابا عقلانيا ، عندما تعبر عن المصالح السياسية بطريقة عقلانية . فان لم تعرف كيف تعبر عن مصالح البلد فكيف تكون سياسة عقلانية . و الحرب هي وجه آخر للاقتصاد . اي ان الاقتصاد يتم التعبير عنه بوجهين : الوجه السياسي ، و الوجه العسكري ، و الوجهان يعملان في خدمة الاقتصاد حسب الظروف التي يجدها الساسة مناسبة لتنشيط اقتصادهم . فمال لا يأت بالسياسة ، يات بالحرب . . فان عجزت السياسة تلجا الدول الى الحرب ان كانت قوية ، اما اذا كانت ضعيفة فهي تميل الى الاعتدال كما يحدث في دولنا العربية حاليا .

تحياتي .

:Asmurf:

الحقيقة كلمة اعتدال غلط في غلط
لأن الانحناء حتى تمر العاصفة حكمة اما الاعتدال فهو رضا بالهوان
اما الاصطلاح الحقيقي فينبغي ان يكون
المرونة
أي ان لا نواجه العدو وهو في تمام قوته واستعداده بل نضرب عندما تحين الفرصة ونخلد الى السلم عندما يكون السلم في صالحنا
وليست الحروب عنطزة ع الفاضي

Array
عزيزي زكي
اسمح لي ان اختلف معك.
السياسة ليست خطابا عقلانيا ! السياسة هي خطاب مصالح اولا واخيرا. وإلا كيف نفسر ظاهرة " الحرب " التي هي في اساسها قرارا سياسيا؟ كيف نستطيع ان تتصور الحرب باهوالها وفظائعها قرارا عقلانيا؟ .كما انك لا تستطيع ان تتحدث عن الاعتدال " بعيدا " عن مصر والسعودية والاردن بما ان تلك الدول هي حاملة لراية الاعتدال, تلك الدول ترى في مصلحتها التصدي لاية منظومة سياسية تعارض او تتعارض مع مصالحها. ومصالحها تلك في نهاية الامر تقرر بحسابات اقليمية يقف في على رأسها التصدي للتهديد الايراني "المزعوم". لهذا فقد ذهبت هذه الدول وتبنت الطرح الامريكي المشهور " من ليس معنا فهو ضدنا " .
[/quote]

حق الاختلاف مضمون أخي فرناس
وحين قلت انني مع الاعتدال قرنت ذلك بشرط واضح وهو أن يكون فوق ما هو يومي أو مرحلي في السياسة، أي أن يكون خطابا فكريا شاملا.

تحياتي

يا اخي و من قال لك ان وجهة نظرك تمثل الاعتدال اصلا.. على اي اساس يتم احتكار هذه المفردة و تفريغها من محتواها لصالح المحور المصري!
تتكلم عن الاعتدال.. لكن الاعتدال من وجهة نظر من يا اوارفاي لان قضية الاعتدال من وجهة نظري و انا ادافع عن شعب محتل يزنى بربه من عشرات السنيين مختلفة عن وجهة نظر الاسرائيلي و الامريكي!
اعتقد ان مصطلح الاعتدال هنا حمال اوجه و مطاطي الى درجة كبيرة.. ثم الاعتدال كالسلام موقف يتكئ على خلفية و معادلة قوة.. فهل اعتدالك هو موقف نابع من ضعف او قوة او توازن قوى حتى..
فانا اسالك حقيقة.. هل موقف ما يسمى بالاعتدال العربي موقف نابع من قوة.. ام ضعف.. ام توازن قوى..

فأذا كان نابع من ضعف فهو استسلام مشروط و ليس اعتدال و لنسمي الاشياء بمسمياتها.. و نخلص

و اذا كان نابع من قوة فألقوة توضف في الوقت المناسب و بطرق متعددة.. و اعتقد بأننا حاليا في هذا الوقت المناسب و لم يطلب احد من دول الاعتدال الزج بجيوشها انما السماح و لو بطرق غير رسمية للفلسطينيين ان يتسلحو بسلاح بسيط يعطيهم مجال و لو ضئيل بتوجيه ضربات نوعية للجيش الاسرائيلي و هو يتوغل داخل غزة و قد اثبتت هذه التجربة من قبل انها فعالة و تعطي للمقاومة مجال حركة و مناورة..

اما اذا كان نابع من توازن قوى.. فأيضا و حتى من منطلق توازن القوى فعلى العرب و في مقدمتهم عرب الاعتدال اعطاء الفلسطينيين قليل من القوة كورقة تفاوضية للضغط.. و الا بماذا ستضغط و بماذا ستفاوض يا سيد معتدل.. هل ستفاوض بحسن النوايا مثلا.. هل استعاد حزب الله الاسرى على قعدة كباب مشوي و تبولة ام اعادهم محور اعتدال بعد جلسة يوغا مع قادة الجيش الاسرائيلي !

Array
[size=4]ش[color=#336666]كرا لك اخي زكي ،(f)

مداخلة لطيفة ، لكن وددت لو انك اخبرتنا شيئا حول الاسباب التي ادت الى تغير اقنماعات ى. فانت لا تحب الخوض فيها ، بينما ذكرها هو امر ضروري .

[/quote]


عزيزي Awarfie
تجنبت الخوض في الأسباب لأنني سأجد نفسي مضطرا للحديث عن صدام حسين كأحد أبرز من مثل عدم الاعتدال في كل شئ حتى انتهى بنا الأمر بالعراق الى ما تراه الآن من دمار وفوضى تضرب في كل الاتجاهات.

وكما تعرف فان في هذا المنتدى كما في منتديات أخرى يوجد أعضاء لا هم لهم سوى الدفاع صدام، وللمفارقة فانهم محسوبون على كل من محوري (الاعتدال) و(الممناعة)، لذلك فضلت أن لا ينحرف موضوعك عن غايته التي حافظ عليها حتى الآن بفضل تدخلك لكبح جماح بعض الزملاء في التعبير عن آرائهم.

وربما تأتي المناسبة سواء في هذا الشريط أو غيره لأفيض وأستفيض في التفاصيل.

تحياتي

Array
هل استعاد حزب الله الاسرى على قعدة كباب مشوي و تبولة ام اعادهم محور اعتدال بعد جلسة يوغا مع قادة الجيش الاسرائيلي !
[/quote]

:lol:
(f)