في تموز من سنة 2006 قام حزب الله بخطف جنديين اسرائليين .. فكان الرد الاسرائيلي عنيفا قاسيا بعملية عسكرية احرقت الأخضر واليابس .. يومها .. أدان الكل تقريبا (أنظمة وفصائل كثيرة من المعارضة) حزب الله واتهموه بأنه هو المحرض الذي اعطى اسرائيل ذريعة الاجتياح والرد .. وأنه يورط لبنان والشعب اللبناني في معارك لحساب النظام (الصفوي الفارسي الباطني المجوسي الرافضي .. الخ) واكفتى الجميع بالتفرج (المتشفي !!) بل لقد حرم البعض نصرة حزب الله لأنه حركة رافضية .. و تبارى الكثيرون بلعن (حزب اللات) وتمني سحقه كليا على يد الاسرائيليين..

اليوم .. قامت كتائب عز الدين القسام بقصف صاروخي لأهداف اسرائيلية .. فكان الرد الاسرائيلي المتوقع : عملية احرقت الأخضر واليابس .. لكن الغريب ان الموقف قد تغير اليوم .. واللجهة قد تغيرت .. حتى وجدنا من كان في الماضي يلعن حزب الله ويصف ما قام به بالمغامرة !! وانه لا يستحق النصرة !! يندد اليوم بالهجوم الاسرائيلي اليوم ويطالب بنصرة حماس ويشنع على من يرى انها هي البادئة بالاستفزاز .. والأغرب أننا وجدنا من يقول أن (حماس هي المخوله الوحيده حاليا لقيادة الشعوب العربيه نحو التحرر من حكامها الاوباش) في حين ان مقاومة حزب الله (تعبير عن حقد صفوي شيعي !) دون ان نفهم الفرق بين الاثنين !.. بل وجدنا من كان بالماضي يصف حزب الله بالمقاومة العميلة للحقد الصفوي، والعمل العسكري الذي يقوم به بالاستفزاز وجر لبنان الى الدمار يطالبه اليوم بالتدخل وقصف اسرائيل !! ..

ترى ما سر هذا التناقض في الموقف !؟ ..

سؤال بريء جدا:

ماذا لو كان حزب الله سني وحركة حماس شيعية !؟ .. ربما كان سيبقى الكلام أعلاه كما هو دون تغيير .. فقط غير تعبير (حزب الله) بتعبير (حماس) وعندها يستقيم المعنى !..

كما ارى ، فالمشكلة واحدة ، تتكرر بين حزب الله و منظمة حماس ، كلاهما استهترا و كلاهما ورطا شعبيهما ، و سببا الدمار و الخسائر و الضعف لمجتمعهما. و رد الفعل كان واحدا ، من قبل العرب المسؤولة ، وواحدا من قبل عرب ايران و مالها النظيف الحلال .فالعرب تحمل حماس المسؤولية ، كما حملت حزب الله المسؤولية من قبل . و عرب ايران يتحدثون عن حماس بالطريقة نفسها التي كانوا يتحدثون فيها عن حزب الله ابان الازمة . و الفرق بينهما هو ان حزب الله كان اكثر تسليحا و احدثه ، لهذا استطاع ان يسبب خسائر لاسرائيل اكثر مما يمكن ان تسببه حماس اليوم . لكن النتيجة ، بالتاكيد ستكون نفسها ، فستحجم حماس و تتحول الى حزب سياسي فقط ، عبر قرارات دولية قادمة ، كما حدث لحزب الله و القرار 1708 ، الذي جعله يحول سلاحه نحو الداخل اللبناني بدلا من اسرائيل ، و ازمة حماس تكشف هذا الامر بمنتهى الوضوح .



:Asmurf:

Array
كما ارى ، فالمشكلة واحدة ، تتكرر بين حزب الله و منظمة حماس ، كلاهما استهترا و كلاهما ورطا شعبيهما ، و سببا الدمار و الخسائر و الضعف لمجتمعهما. و رد الفعل كان واحدا ، من قبل العرب المسؤولة ، وواحدا من قبل عرب ايران و مالها النظيف الحلال .فالعرب تحمل حماس المسؤولية ، كما حملت حزب الله المسؤولية من قبل . و عرب ايران يتحدثون عن حماس بالطريقة نفسها التي كانوا يتحدثون فيها عن حزب الله ابان الازمة . و الفرق بينهما هو ان حزب الله كان اكثر تسليحا و احدثه ، لهذا استطاع ان يسبب خسائر لاسرائيل اكثر مما يمكن ان تسببه حماس اليوم . لكن النتيجة ، بالتاكيد ستكون نفسها ، فستحجم حماس و تتحول الى حزب سياسي فقط ، عبر قرارات دولية قادمة ، كما حدث لحزب الله و القرار 1708 ، الذي جعله يحول سلاحه نحو الداخل اللبناني بدلا من اسرائيل ، و ازمة حماس تكشف هذا الامر بمنتهى الوضوح .
:Asmurf:
[/quote]

لا يا صديقي العزيز اسمح لي أن اختلف معك .. لا ارى أن رد فعل العرب كان واحدا في الحالتين ! .. بل إن قراءة متأنية تظهر بالفعل أن الكثيرون يكتالون بألف مكيال ومكيال في التعامل مع القضيتين رغم التطابق الكلي بينهما..

تأمل هذا المقال :

http://www.thisissyria.net/2009/01/09/forum/04.html

وانظر كيف أن الكاتب يشنع على من يعتبر أن حماس هي التي المسبب للغزو الاسرائيلي، في حين انه في نفس المقال لا يتردد لحظة في اتهام حزب الله بالعمالة لإيران وسورية وان ما قام به في لبنان سنة 2006 مجرد توريط للبنان وشعبه في معركة تنفيذا لتعليمات ايرانية سورية ! ..

اليوم يضاف بعد جديد في التطابق بين حرب 2006 على لبنان - حزب الله وحرب اليوم على غزة - حماس:

في لبنان .. خرج علينا نصر الله ليعلن النصر باعتبار أن اسرائيل فشلت في تحقيق اهدافها في سحق المقاومة .. والبارحة .ز خرج علينا خالد مشغل ليكرر ذات الكلام بالحرف !!! ..

ورغم ذلك .. سنسمع اليوم من يؤكد صحة كلام خالد مشغل من أن حماس ستخرج من الحرب منتصرة .. رغم انه كان بالأمس يسخر من كلام حسن نصر الله عن النصر !! .. فاي نفاق هذا !؟ ..

أرجو الانتباه إلى الفوارق بين الحربين ومنها:
1. إسرائيل انسحبت من لبنان، بينما ماتزال غزة عملياً تحت الاحتلال.
2. حزب الله أشعل فتيل الحرب عندما خطف الجنديين الإسرائيليين بدون سبب واضح، بينما حماس لم تكن البادئة بل هي ترد على الغارات الإسرائيلية المستمرة على غزة والحصار الخانق على أهلها.

وحتى لا تتهموني بالطائفية أو الكيل بمكيالين، أقول أن حماس تتحمل بعض المسؤولية في هذه الحرب ولكن ليس كاملها، كذلك لا يتحمل حزب الله كامل مسؤولية حرب 2006 لأن إسرائيل بالغت بالردّ.

و من جهة اخرى نفس الذين يلومون المقاومة على المغامرة.. و الاستهتار و التسبب بمقتل المدنيين .. يؤيدون ما يسمى المقاومة العراقية و تسببها بتدمير العراق و موت مئات الالاف..و اي نقد لها كفر و عمالة للامريكان!
دنيا!

Array
و من جهة اخرى نفس الذين يلومون المقاومة على المغامرة.. و الاستهتار و التسبب بمقتل المدنيين .. يؤيدون ما يسمى المقاومة العراقية و تسببها بتدمير العراق و موت مئات الالاف..و اي نقد لها كفر و عمالة للامريكان!
دنيا!
[/quote]

وهذا ما يجعلني لا اهضم مواقف العزيزين ثاندر و مريم ولو خطا مئات الصفحات شرحا .

Array
وهذا ما يجعلني لا اهضم مواقف العزيزين ثاندر و مريم ولو خطا مئات الصفحات شرحا .
[/quote]

يا سيستاني التبسيط ليس من صفات الانسان المثقف بل من صفات الانساني البدائي وأنا أراك مثقفا يمكن أن تفهم التركيب والتعقيد وأوجه الاختلاف والتباين في الحالات الثلاثة حرب حماس مع اسرائيل وحرب حزب الله مع اسرائيل وحرب المقاومة العراقية مع امريكا وايران

في حالة حرب تموز مثلا هناك دولة ومؤسسات شرعية لبنانية تجاوزها حزب إيراني التوجيه والتمويل يسمى حزب الله الذي لم يكن له أية أرض محتلة أصلا ليحارب من أجلها يعني قضيته ليست قضية مقاومة محتل ومع ذلك قرر من طرفه أو بالأحرى بتوجيه من الخارج وبالتحديد الولي الفقيه في طهران بزج بلده في حرب مدمرة وتسبب بتدير بلاده وتشريد ثلث سكانها فقط من أجل عمل مناورة سياسية فاشلة باختطاف جندي اسرائيلي دفع ثمنها لبنان كله غاليا بزعم تخفيف الضغط عن غزة ،،، ولا تقل لي ان مزارع شبعا أرض لبنانية فهي ارض احتلت في حرب الـ67 من سوريا وهي عند خرائط الامم المتحدة أرض سورية تخضع للقرار 242 ، وقد أخذتها سوريا من لبنان في الخمسينات وهي منذ ذلك الحين أرض سورية ،،، يعني حتى مقاومته وصواريخه التي أطلقها لم تتكن تتمتع بأي غطاء سياسي وكانت حربا عبثية تسببت بطرده وسحب قواته الى خلف نهر الليطاني ووضع قوات دولية اجنبية على ارض لبنان تفصل بين الطرفين اي توسيع الشريط الحدودي مع لبنان إلى أكثر مما كان عليه اثناء وجود جيش العميل انطوان لحد وما يعرف بـ ِ (جيش جنوب لبنان)


أما في الحالة الفلسطينية فنحن ايضا ازاء حزب ايراني التوجيه والتمويل ولسنا ازاء مقاومة وطنية تملك قرارها المستقل ، فإذا اعتقدت أنه من جملة أهداف حماس في هذه الحرب هو جعل غزة قاعدة للمقاومة اسرائيل وأن صراعها مع ابو مازن هو لأن هذا الاخير يريد الاكتفاء بالمفاوضات فحسب ،،، فأنت مخطئ أيضا بل واسمح لي أن أقول لك أنك غير ملم بتفاصيل الشأن الفلسطيني ولا تعرف أي شيء عن أهداف حماس من هذه المواجهة التي افتعلتها وبل انك لا تستطيع ان تجيب على سؤال لماذا قامت هذه الحرب وما هي اهداف كل اسرائيل وحماس لو سألتك اياه؟ صدقني لن تعرف ان تجيب عليه ،،، حماس يا ابو السيس قضت شهور طويلة وهي في حالة هدنة مع اسرائيل وكانت خلالها تعتقل بل وتكسر عظام اي مقاومين يقومون بإطلاق ذلك النوع من المواسير في الهواء والذي تسمونه مجازا بالصواريخ والذي لا يحدث اي شكل من اشكال الضرر في البشر او الشجر او الحجر ،،، وقد هدد الزهار اسرائيل انها إذا لم تفتح معابرها الحدودية مع حماس فسوف لن يتم تجديد الهدنة قد كان ،،، طبعا أنت وكل انصار حماس هنا لا تعرفون ان حماس عرضت هدنة 10 سنوات على اسرائيل ،،، لكن لماذا تريد حماس ان تفتح المعابر يا ترى مع مصر واسرائيل ؟ أيضا هذا سؤال لا تعرف أنت وكل انصار حماس هنا اجابته

لقد عرضت مصر على حماس ان تفتح المعابر بشكل نظامي بعد اعادة مندوبي الاتحاد الاوروبي والسلطة حدث ذلك بعد الانقلاب بأيام ، لكن حماس رفضت وأصرت على ان تدير هذه المعابر لوحدها ، وتسبب هذا الامر بحصار الشعب الفلسطيني يعني لو كانت حماس مهتمة برفع الحصار لقبلت بهذا الطلب المصري منذ اليوم الاول من الانقلاب عوضا عن ابتزاز العالم بمعاناة هل غزة ،،، لكن حماس تريد الاحتفاظ بمكتسبات الانقلاب بأي ثمن ولا تريد عمل مصالحة فلسطينية وكل هذه الحرب التي تراها هي من أجل احراج مصر واسرائيل واجبارهم تحت هذه الهجمة الاعلامية عليهم بقبول واقع سيطرة على المعابر الحدودية وانهاء حالة الاختناق الاقتصادي في غزة ومن ثم التمكن من المحافظة على مكتسبات الانقلاب وادامتها عوضا عن الجلوس إلى مائدة الحوار واجراء المصالحة الفلسطينية وتوحيد شطري الوطن

طبعا أنت وكل انصار حماس لا تعرفون ان مصر امضت شهور في الاعداد لمؤتمر مصالحة وطنية فلسطينية كان يفترض ان يعقد بشهر نوفمبر الماضي ، وان حماس قررت بأوامر من طهران ودمشق الامتناع عن حضوره في الايام الاخيرة له لأن حماس لا تريد توحيد شطري الوطن الذي قسموه ، لأنهم يدركون جيدا ان نتائج اي انتخابات عامة قادمة ستكون بمثابة شهادة وفاة سياسية لهم بل والاسوأ هو أن هناك جرائم قتل لأكثر من 700 فلسطيني وجرائم أخرى لآلاف الجرحى والمعاقين وجرائم سلب ونهب سوف يفتحها القضاء فيما لو عادت السلطة ويتم بعدها زج كبار قادتهم في السجون ، علما ان هذه الجرائم

المقاومة العراقية خلافا لحماس وحزب الله أرضها محتلة بالكامل من قبل امريكا والميليشيات الايرانية (يعني احتلال مزدوج) طبعا انت تعرف ان غزة كانت محررة قبل الانقلاب الحمساوي ،،، وهي تناضل في سبيل رحيل الاحتلال خلافا لحزب الله الذي ليس لدى بلاده اي ارض محتلة وخلافا لحماس في غزة التي كانت عند الانقلاب تحوز على غزة محررة ومطار بل وميناء في طور الإعداد ، وكثيرا ما قال عقلاء الفلسطينيين لهم ان المقاومة بعد الانسحاب الاسرائيلي يجب ان تقتصر على الضفة لأن غزة تم تحريرها ،،، المقاومة العراقية أيضا خلافا لحزب الله وحماس وهذا مهم ليست حركة مصنوعة من الخارج و لا يتم تمويلها وتوجيهها من قبل اي جهاز مخابرات اقليمي او دولي بل هي تملك قرارا مستقلا والمفارقة ايضا انها في حالة تقابل قتالي مع ايران وامريكا أي مع الجهة التي تمول حماس وحزب الله ، فأي وجه للمقارنة هذا الذي تريد ان تعقده بين الحالتين

Arrayالمقاومة العراقية خلافا لحماس وحزب الله أرضها محتلة بالكامل من قبل امريكا والميليشيات الايرانية (يعني احتلال مزدوج) طبعا انت تعرف ان غزة كانت محررة قبل الانقلاب الحمساوي ،،، وهي تناضل في سبيل رحيل الاحتلال خلافا لحزب الله الذي ليس لدى بلاده اي ارض محتلة وخلافا لحماس في غزة التي كانت عند الانقلاب تحوز على غزة محررة ومطار بل وميناء في طور الإعداد ، وكثيرا ما قال عقلاء الفلسطينيين لهم ان المقاومة بعد الانسحاب الاسرائيلي يجب ان تقتصر على الضفة لأن غزة تم تحريرها ،،، المقاومة العراقية أيضا خلافا لحزب الله وحماس وهذا مهم ليست حركة مصنوعة من الخارج و لا يتم تمويلها وتوجيهها من قبل اي جهاز مخابرات اقليمي او دولي بل هي تملك قرارا مستقلا والمفارقة ايضا انها في حالة تقابل قتالي مع ايران وامريكا أي مع الجهة التي تمول حماس وحزب الله ، فأي وجه للمقارنة هذا الذي تريد ان تعقده بين الحالتين[/quote]
على العكس تماماً، فالاحتلال موجود في فلسطين (الضفة وغزة) وليس في العراق. القوات الأمريكية في العراق وجودها مؤقت منذ اليوم الذي دخلت فيه أرض العراق والكل يعرف ذلك وإن اختلفنا على مدة بقائها. إذا كانت المطارات والموانئ دليلاً على الاستقلال، أليس في العراق مطارات وموانئ؟ وقبل هذا وذلك أليس في العراق حكومة وبرلمان ودستور وانتخابات شارك فيها الملايين؟ وقبل كل هذا أليس للعراق دولة وحدود معترف بها دولياً؟ متى ستصدق أن العراقيين نالوا حريتهم؟ ما هو المطلوب منهم؟ هل تريدهم أن يستمروا بالتقاتل فيما بينهم؟ وإلى متى؟
المقاومة العراقية التي تتكلم عنها تريد قتل أو تهجير ملايين العراقيين تحت حجة أنهم عملاء لإيران أو أمريكا، كأنك تطلب من هؤلاء العراقيين أن يختاروا بين القبول بعودة حزب البعث إلى السلطة عن طريق العنف - هذا إذا جيرت القاعدة "إنجازاتها" لصالح حزب البعث - أو الهجرة إلى الخارج (إيران أو أمريكا).
أرجو تصحيحي إن كنتُ مخطئاً من خلال الإجابة على السؤال التالي:
مالذي تريده المقاومة العراقية بعد نجاحها في طرد القوات الأمريكية؟
كيف ستتعامل مع الملايين من الخونة والعملاء الذين شاركوا في العملية السياسية الجارية منذ سقوط صدام؟
كيف ستتعامل مع ملايين الشيعة المتعاطفين مع إيران؟
كيف ستتعامل مع ملايين الأكراد الذي يرفضون التخلي عن إقليمهم الشبه مستقل؟

ملاحظة: يبدو أن العنوان الأنسب لهذا الموضوع "قضية واحدة وثلاثة مواقف".

Array
على العكس تماماً، فالاحتلال موجود في فلسطين (الضفة وغزة) وليس في العراق. القوات الأمريكية في العراق وجودها مؤقت منذ اليوم الذي دخلت فيه أرض العراق والكل يعرف ذلك وإن اختلفنا على مدة بقائها. إذا كانت المطارات والموانئ دليلاً على الاستقلال، أليس في العراق مطارات وموانئ؟ وقبل هذا وذلك أليس في العراق حكومة وبرلمان ودستور وانتخابات شارك فيها الملايين؟ وقبل كل هذا أليس للعراق دولة وحدود معترف بها دولياً؟ متى ستصدق أن العراقيين نالوا حريتهم؟ ما هو المطلوب منهم؟ هل تريدهم أن يستمروا بالتقاتل فيما بينهم؟ وإلى متى؟
المقاومة العراقية التي تتكلم عنها تريد قتل أو تهجير ملايين العراقيين تحت حجة أنهم عملاء لإيران أو أمريكا، كأنك تطلب من هؤلاء العراقيين أن يختاروا بين القبول بعودة حزب البعث إلى السلطة عن طريق العنف - هذا إذا جيرت القاعدة "إنجازاتها" لصالح حزب البعث - أو الهجرة إلى الخارج (إيران أو أمريكا).
أرجو تصحيحي إن كنتُ مخطئاً من خلال الإجابة على السؤال التالي:
مالذي تريده المقاومة العراقية بعد نجاحها في طرد القوات الأمريكية؟
كيف ستتعامل مع الملايين من الخونة والعملاء الذين شاركوا في العملية السياسية الجارية منذ سقوط صدام؟
كيف ستتعامل مع ملايين الشيعة المتعاطفين مع إيران؟
كيف ستتعامل مع ملايين الأكراد الذي يرفضون التخلي عن إقليمهم الشبه مستقل؟

ملاحظة: يبدو أن العنوان الأنسب لهذا الموضوع "قضية واحدة وثلاثة مواقف".
[/quote]
و كيف ستتعامل ايضا مع السنة الذين دخلو العملية السياسية كالحزب الاسلامي .. مبين المقاومة هاي ناوية تقتل.. 95% من الشعب العراقي.. ههاهاه و تستورد شعب جديد.. لتحكم!

عزيزي شهاب ،

ملاحظة في موضعها.

تحياتي



ملاحظة أخرى: "عرب إيران" هل يرادفهم "عرب إسرائيل"؟

تسميات لا تناسب الحوار.

تحياتي