{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #21
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
بس هدي اعصابك.
سلطة عباس انكشفت وظهرت للعيان واختارت ان تربط مصيرها مع الاحتلال مثلها مثل حكومة فيشي وانطوان لحد . ها الكلام ما بناقش فيه هي السلطة انتهت تحكيلي امتدادها الشعبي مش الشعبي هدا كلام فاضي.

عباس وزمرته اصبحوا من الماضي وفتح لازم تتخلص منهم وتطردهم والا ستصبح هي ايضا من الماضي، وحماس لا يمكن تتحدث معهم او تلتفت الهم، ولازم فتح ان بدها اتعود للشعب اتغير قيادتها وتعمل انتخاباتها وتصلح حالها اما شلة المقاطعة ومن يلف حولها لا يمكن الحديث معها

اما عن اسرائيل فهي فشلت في القضاء على حماس وهذا امر معلوم، 22 يوم من القتل والتدمير واستهداف بيوت حماس والمساجد، وضرب مقرات حماس وهي ممتلئة برجال حماس وليس بشكل استعراضي وبتبليغ مسبق بهدف تلميع بعض القيادات كما كان يحدث معكم في السابق. احنا خضنا حرب حقيقية ولمدة شهر كامل وبعد حصار سنتين.

ويا اخي ان كل هالقوة وما بدها اسرائيل اتغير واقع غزة وما بتهدف للقضاء على حماس، اومال ايش بدها وشو كانت تهدف؟ اضعافنا وتقليم اظافرنا كما يدعي ناطيقنكم الي كانوا يتوعدونا قبل الضربة ويهددونا بالجيش الاسرائيلي؟؟ هدا امر تافه وتسويق غبي لا ينطلي على احد. مشكلتكم انكم بتعتبروا اسرائيل رب يفعل ما يشاء وقادر على كل شيء ولا راد لقضائها لهذا حساباتكم كانت دائما خاسرة. من حسن حظ اهالي القطاع.
بعكسنا فاننا نعتقد اننا نستطيع ان نصبر ونصمد في وجه اسرائيل. هي الفرق بينا وبينكم

اما عن مجاهدي ومقاتلي حماس فلازم تخجلوا لما تحكوا عن مقاتلي حماس استحو شوي مش لهالدرجة البجاحة عيب. مقاتلينا ما خرجوا من مقراتهم بملابسهم الداخلية. وما حد انسحب ولا القى سلاحه ودفنه في التراب وهرب.
[/quote]
طبعا وبما أن الموضوع يدور حول قناة الجزيرة كان الأولى أن ترد على النقطة الأولى، والتي تبين مدى تهافت طرحك التضليلي.. والتضليل يمتد إلى باقي نقاط الحوار، وأن تحول أن تثبت وجهة نظرك من خلال أوهام وافتراضات تحلو في ذهنك ليس اكثر..

من ينحي عباس وجماعته هم الشعب وليس أنت وربعك، أنتم غير أوصياء على عقول أبناء فتح ولا غيرهم، وطرح المسلمات (من جانبك طبعا) لا يعتبر حوارا بل هروب إلى الأمام، والخلاف مع فتح ليس وليد اليوم أو البارحة بل هي من نشأة حماس في أواخر الثمانينات (قبل أوسلو والعملية السلمية)، والمناكفات بين الطرفين لا تزال ماثلة رغم صغر سني آنذاك، وطبعا التناقض بينهما هو على أساس فكري بين إسلامي وعلماني، بل إن نزار ريان (الذي قتل في الحرب) كان يقول أنها معركة إسلام وردّة!!

طبعا الحرب 22 يوما لم تكن على حماس بل كانت على الشعب بأكمله... وهو من تحمل الجانب الأكبر من الخسائر، بل إن جميع ما هدم لم تبن حماس فيه حجرا واحدا (ونحن لم نعهد على حماس إلا تخريب)... نقطتك بالمقارنة بين هذه الضربات والضربات الاستعراضية السابقة لمقرات السلطة وأوامر الإخلاء؛ وردي بسيط للغاية، وهو كما تعرف أن تلك المرحلة تختلف تماما عن هذه المرحلة.. فحماس قديم اكانت تقوم بعمليات انتحارية موجعة في اسرائيل ولكن اسرائيل لم تغتل أحدا من قادتها السياسين، ولكن الردود الاسرائيلية تصاعدت ضد الجميع بالتدريج... فمقارنتك بائسة يا زميل...

أما عن هدف الضربة؛ فهو ببساطة تلقين درس قاسي لحماس وليس انهاؤها كحاكم لغزة، وهذا الكلام معروف ولكل وجهة نظره.. هذه الحرب كانت رادعة؛ وتهدف لاستعادة قوة الردع لدى جيش الاحتلال.. المعادلة بسيطة على ما أعتقد ولا تحتمل أكثر من ذلك...

أما مجاهدي حماس كما تقول وأداؤهم في المعركة تشهد عليه نتائج المعركة، ومن كان على الأرض يعرف مدى تهافت الطرح الإعلامي "الجزيري" عن المقاومة، حماس كانت تركز على انطلاق الصواريخ بناء على نصائح حزب الله، ولكن الالتحام على الأرض كان ضعيفا، وفي تل الهوى ترك مقاتلو حماس سلاحهم وفروا هاربين، وهناك تفاصيل مخزية عن إدارة تلك المعارك... والنقطة الأهم هو صغر أعداد المقاتلين بالنسبة للمحسوبين على حماس، ولم يتجاوزوا بضع مئات بينما كانوا بالآلاف في انقلابهم على الأجهزة الأمنية، والتي كانت كفتح مكة بالنسبة لهم...
طبعا ما يضحكني هو الحسابات الخاسرة التي تتدعيها، وقل لي بربك أين هي الحسابات الصحيحة لدى حماس، والتي كانت تريد استفزازا لإسرائيل فقط.. من تعس حظ أهل القطاع أن الله ابتلاهم بحماس... الصمود والصبر هو نتيجة حتمية وليس اختياريا لأهل غزة والذي لم يستشرهم أحد بهذه الحرب!!... هل هناك بدائل أخرى للناس سوى الصمود والصبر؟؟!!
01-29-2009, 12:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #22
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
مش كتير مهتم انا بموضوع اثر الجزيرة على العقل العربي. انا من وجهة نظري انها ايجابية انت من وجهة نظرك انها سلبية بحترم رايك
ولكن انا باكد انه هناك وعي حقيقي عند الشباب الفلسطيني على الاقل في اوساط شباب حماس. ربما انت تحتك بشباب اخرين فتجد التفاهة والسطحية ومن هنا كان حكمك عليهم بانهم اصحاب فكر متدني وانا باقدر حكمك.

واوافقك الراي ايضا ان ليس كل الشعب حماس هذا بالتاكيد صحيح، ولكننا اغلبية؛ واغلبية ساحقة والدليل الانتخابات الاخيرة والان نمثل 60% من المجلس التشريعي، يعني احنا مش سيقين العبط على الشيطنة وقعدين على رقاب الناس من خلال الدبابة الاسرائيلية والحاجز الاسرائيلي في الضفة. ولا متل التافه ياسر عبد ربه الذي لا يمثل الا صفر ويتكلم بامر العامة. او مثل المرشال فياض الذي له مقعد واحد فقط في التشريعي بالاضافة لرضى اولمرت عليه، ولا متل عباس الي انتهت صلاحيته كرئيس لسلطة.

المشكلة انه فتح ما زالت غارقة باحلام الماضي وشعارات الماضي، ولم تستطع ان تستوعب انها اصبحت اقلية ومهمشة ايضا .
[/quote]

بالنسبة للشباب الذين احتك بهم هم بالأساس من حماس، وأنا درست في الجامعة الإسلامية بغزة وتعرفت على حماس من شباب ورموز عن قرب، وأنا كنت أرى تدني المستوى التحليلي للأمور، وكيفية مناقشة الأمور السياسية والاجتماعية بين هؤلاء الشباب، ولاحظت جيدا أن أطر النقاش معدوم حتى بين الأساتذة والتلاميذ، ويتم تلقينهم الأمور الدينية بطريقة الأطفال لا الشباب الواعين.. زد على ذلك الأثر النفسي الديني المتكون لهؤلاء الشباب الذين يجعلهم (من وجهة نظرهم) أنهم هم الحق المنزل، ولذلك لا مجال لنقاش جدي..
في الحرب الأخيرة لاحظ على المحطات الإذاعية من يتم استضافتهم، وما هي الأخبار التي يتم ترويجها من قبيل قتال الملائكة والشياطين وغيرها الكثير من الأمور المضحكة المبكية.. لا أعتقد أن الشباب الواعي بمثل هكذا تفكير أصلا... فضلا عن العقلية الإقصائية المتزمتة والانفعالية لديهم وغير ذلك الكثير...

بالنسبة لحماس وتمثيلها، فحماس حصلت على أغلبية في المجلس التشريعي وهذا صحيح، ولكنها حصلنت على 44% من أصوات الناخبين، وحصلت فتح على 41% من الأصوات (في القوائم النسبية).. ولذلك الأغلبية طفيفة لحماس وليست ساحقة كما تزعم..
ولو كان طرحك صحيحا وأن فتح أصبحت أقلية؛ فلماذا ترفض حماس اللعبة الانتخابية المبكرة... كلامك يا صديقي (وأنت مقيم في غزة) تعرف أنه كذب في كذب، وهو أشبه بأمنيات لا بحقائق على الأرض..
ومن يجلس على رقاب الناس ويجعل غزة رهينة هو حماس وليس غيرها... ياسر عبد ربه في ميزانك كمثل أحمد جبريل في ميزاننا مع الاختلاف طبعا، ولا أريد أن أدخل في حوارات فارغة عن أشخاص نريد بها أن نحيد عن صلب الطرح..
الدكتور سلام فياض يا صديقي هو الإنسان الأكثر مهنية على الساحة الفلسطينية، وما يعيبه هو أنه يعمل بصمت وليس كمثلكم لا نرى منهم إلا جعجعة فارغة و تخريبا مرادفا له على الأرض.. حكومة فياض هي النقطة المضيئة حاليا في الحالة الفلسطينية والتي تنجز على الأرض (ولذلك حماس تكرهه رغم أنه ليس من فتح)... القضية ليس كم حصل فياض على أصوات؛ هو يكفيه أن يترشح ضمن قائمة فتح.. قائمة فياض كانت تضم إلى جانبه حنان عشراوي وثلة من النخب.. ولكن الصراع السياسي المحتدم يقلص فرصه بالحصول على نسبة كبيرة.. ولذلك فهذه الافتراضات التي تأتي بها لا تشي إلا ببؤس التفكير مرة أخرى...
01-29-2009, 12:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المهاجر الفلسطيني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 146
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #23
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
طبعا وبما أن الموضوع يدور حول قناة الجزيرة كان الأولى أن ترد على النقطة الأولى، والتي تبين مدى تهافت طرحك التضليلي.. والتضليل يمتد إلى باقي نقاط الحوار، وأن تحول أن تثبت وجهة نظرك من خلال أوهام وافتراضات تحلو في ذهنك ليس اكثر..

من ينحي عباس وجماعته هم الشعب وليس أنت وربعك، أنتم غير أوصياء على عقول أبناء فتح ولا غيرهم، وطرح المسلمات (من جانبك طبعا) لا يعتبر حوارا بل هروب إلى الأمام، والخلاف مع فتح ليس وليد اليوم أو البارحة بل هي من نشأة حماس في أواخر الثمانينات (قبل أوسلو والعملية السلمية)، والمناكفات بين الطرفين لا تزال ماثلة رغم صغر سني آنذاك، وطبعا التناقض بينهما هو على أساس فكري بين إسلامي وعلماني، بل إن نزار ريان (الذي قتل في الحرب) كان يقول أنها معركة إسلام وردّة!!

طبعا الحرب 22 يوما لم تكن على حماس بل كانت على الشعب بأكمله... وهو من تحمل الجانب الأكبر من الخسائر، بل إن جميع ما هدم لم تبن حماس فيه حجرا واحدا (ونحن لم نعهد على حماس إلا تخريب)... نقطتك بالمقارنة بين هذه الضربات والضربات الاستعراضية السابقة لمقرات السلطة وأوامر الإخلاء؛ وردي بسيط للغاية، وهو كما تعرف أن تلك المرحلة تختلف تماما عن هذه المرحلة.. فحماس قديم اكانت تقوم بعمليات انتحارية موجعة في اسرائيل ولكن اسرائيل لم تغتل أحدا من قادتها السياسين، ولكن الردود الاسرائيلية تصاعدت ضد الجميع بالتدريج... فمقارنتك بائسة يا زميل...

أما عن هدف الضربة؛ فهو ببساطة تلقين درس قاسي لحماس وليس انهاؤها كحاكم لغزة، وهذا الكلام معروف ولكل وجهة نظره.. هذه الحرب كانت رادعة؛ وتهدف لاستعادة قوة الردع لدى جيش الاحتلال.. المعادلة بسيطة على ما أعتقد ولا تحتمل أكثر من ذلك...

أما مجاهدي حماس كما تقول وأداؤهم في المعركة تشهد عليه نتائج المعركة، ومن كان على الأرض يعرف مدى تهافت الطرح الإعلامي "الجزيري" عن المقاومة، حماس كانت تركز على انطلاق الصواريخ بناء على نصائح حزب الله، ولكن الالتحام على الأرض كان ضعيفا، وفي تل الهوى ترك مقاتلو حماس سلاحهم وفروا هاربين، وهناك تفاصيل مخزية عن إدارة تلك المعارك... والنقطة الأهم هو صغر أعداد المقاتلين بالنسبة للمحسوبين على حماس، ولم يتجاوزوا بضع مئات بينما كانوا بالآلاف في انقلابهم على الأجهزة الأمنية، والتي كانت كفتح مكة بالنسبة لهم...
طبعا ما يضحكني هو الحسابات الخاسرة التي تتدعيها، وقل لي بربك أين هي الحسابات الصحيحة لدى حماس، والتي كانت تريد استفزازا لإسرائيل فقط.. من تعس حظ أهل القطاع أن الله ابتلاهم بحماس... الصمود والصبر هو نتيجة حتمية وليس اختياريا لأهل غزة والذي لم يستشرهم أحد بهذه الحرب!!... هل هناك بدائل أخرى للناس سوى الصمود والصبر؟؟!!
[/quote]

سبب تجاهلي لإحدى النقاط في مداخلتك الأولى، سوء الأدب في طرحك ولأتجنب الانجرار لمستوى متدني من الحوار، وفضلت الابتعاد إلى لبؤرة الخلاف والذي أتبنى فيه وجهة نظر معين وهو وقوف الجزيرة مع حماس في المواجهة الأخيرة. ومع ذلك أذكرك زميلي أن الإعلامي احمد منصور دعاهم بالاسم في ختام حلقته وقال بشكل واضح اتصلت بقيادات المقاطعة في رام الله لإقناعهم للمشاركة والحضور في البرنامج والرد على حركة حماس، ومع ذلك جميعهم تحججوا بأعذار واهية، لأنهم يخافون شمس الحقيقة وأسئلة الشارع واستفهاماته .

"المنبوذون في المقاطعة" يفضلون فضائيات مثل فلسطين أو العربية التي تنسق معهم الأسئلة والأجوبة وتعطيهم المداخلات على المقاس.

بعكس ما يحدث مع قيادة حماس والتي لا ترفض أي مواجهة أو لقاء حتى لو كان على فضائية كالعربية والتي يعتبرها الكثير من الإعلاميين أنها بوق أمريكي وإسرائيلي داخل الوجدان العربي.

" من ينحي عباس وجماعته هم الشعب وليس أنت وربعك،" مقولتك السابقة نوع من الاستكبار والتجاهل بان عباس مفروض على الشعب بالأموال الأمريكية وبالسلاح الإسرائيلي هو وفياض ، وذلك منذ حركته الانقلابية على المرحوم عرفات والتي انتهت بعزل أبو عمار وقتله بالسم.
وحماس لا تلعب دور الوصي على فتح كما تدعي، بل للأسف إسرائيل من يقوم بذلك فهي التي تعين الوزراء وقادة الأجهزة الأمنية في رام الله وأظنك لا تنكر ذلك، وإلا من ينصب فياض بدون مصادقة المجلس التشريعي ومن يفرضه على حركة فتح ويشكل حكومة من العملاء والانتهازيين؟ وهو باعترافك انه ليس فتح وخلافاته مع عزام الأحمد لا تخفى على مثلك.

ومن أين جاء نمر حماد ليكون مستشار لأبي مازن وكيف يتحدث عبد ربه باسمكم . والله يا احمد نحن نحب فتح أكثر منكم وحريصون على فتح المناضلة الشريفة أما هؤلاء فنحن ندرك أنهم لا يمثلون إلا إسرائيل ومخابراتها .

أنا معك أن هذه الحرب كانت على الشعب الفلسطيني وكل حروب إسرائيل على الشعب وان كان قدر الله لنا ان نكون اليوم في المقدمة فحركة فتح كانت في يوم من الايام في لبنان بالمقدمة ولها ولتاريخها احترام مع حقنا في الاختلاف بطريقة وادارة معاركها التي انتهت بالهزائم المتتالية بعكس هذه الحرب.

أما إشاعة أن لا خيار لنا إلا الصمود فهدا كلام خاطئ هناك خيارات كثيرة أولها الاستسلام كما حدث في مقرات نابلس وبيت لحم في عملية السور الواقي. ولكن من لم يذق طعم الانتصار من الصعب عليه استيعابه ومعرفته لما حدث.

فأنت تعودت أن ترى مقاتليكم يلقون بسلاحهم ويخرجون بملابسهم الداخلية، وتعودت مشاهدة وزرائك ينسقون مع العدو الإسرائيلي وصورهم المخزية تملا الأفق مع شارون والمرت وبارك وموفاز بشكل يسيء لشعب الفلسطيني

لم تتعود على رؤية وزراء كالشهيد سعيد صيام تقتله الطائرة الإسرائيلية بهذه الوحشية؟ هل قتل صيام وريان وضرب المراكز بهذه المباغتة والقوة والإجرام تقليم أظافر أم إبادة ؟

وحابب احكيلك ومن الأوراق السرية للحرب. أن إسرائيل وعبر الشقيقة مصر أرسلت لحماس وقيادتها عشرات الرسائل أن أوقفوا فقط الصواريخ ولن ندخل العملية البرية وكان رد القسام انتم من بدا المعركة وبيدنا موعد الانتهاء.

حتى المبادرة المصرية كان شرط حماس لحوار بنودها والتحدث فيها أولا وقف العدوان وانسحاب القوات الإسرائيلية وهذا ما تم واليوم نحن نحاور عن طريق وسيط ومع ذلك هناك عملية في كوسوفيم قتل فيها جندي إسرائيلي وهناك عمليات إطلاق قذائف هاون وهناك إطلاق صورايخ. أي أن قوة الردع التي تتبناها أنت وهي ذاتها الرواية الإسرائيلية أيضا لم تتحقق بعد ولن تتحقق.

حتى الهدنة الدائمة وهو مطلب الصهاينة لم يعد قائما اليوم وأصبح رجاؤهم هدنة عام ونصف قابل لتجديد. وحتى تهريب السلاح بحسب الادعاء الإسرائيلي، نجاهر علنا أننا سندخل السلاح للشعب الفلسطيني ليس في غزة فقط وإنما في الضفة رغم صعوبة وضع الضفة بسبب عملاء الأجهزة الأمنية

الشعب الفلسطيني في قطاع غزة الآن يعيش في نشوة وفرحة والتفاف حول الحركة بشكل كبير. طبعا باستثناء المرتبطين بالمقاطعة والذي تأملوا وتوهموا بعودة أبو مازن على ظهر الدبابة الإسرائيلية.وللأسف يعيشون الآن حالة من الإحباط تشابه حالتهم بعد 14/6/2007


01-29-2009, 02:57 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المهاجر الفلسطيني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 146
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #24
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
بالنسبة للشباب الذين احتك بهم هم بالأساس من حماس، وأنا درست في الجامعة الإسلامية بغزة وتعرفت على حماس من شباب ورموز عن قرب، وأنا كنت أرى تدني المستوى التحليلي للأمور، وكيفية مناقشة الأمور السياسية والاجتماعية بين هؤلاء الشباب، ولاحظت جيدا أن أطر النقاش معدوم حتى بين الأساتذة والتلاميذ، ويتم تلقينهم الأمور الدينية بطريقة الأطفال لا الشباب الواعين.. زد على ذلك الأثر النفسي الديني المتكون لهؤلاء الشباب الذين يجعلهم (من وجهة نظرهم) أنهم هم الحق المنزل، ولذلك لا مجال لنقاش جدي..
في الحرب الأخيرة لاحظ على المحطات الإذاعية من يتم استضافتهم، وما هي الأخبار التي يتم ترويجها من قبيل قتال الملائكة والشياطين وغيرها الكثير من الأمور المضحكة المبكية.. لا أعتقد أن الشباب الواعي بمثل هكذا تفكير أصلا... فضلا عن العقلية الإقصائية المتزمتة والانفعالية لديهم وغير ذلك الكثير...

بالنسبة لحماس وتمثيلها، فحماس حصلت على أغلبية في المجلس التشريعي وهذا صحيح، ولكنها حصلنت على 44% من أصوات الناخبين، وحصلت فتح على 41% من الأصوات (في القوائم النسبية).. ولذلك الأغلبية طفيفة لحماس وليست ساحقة كما تزعم..
ولو كان طرحك صحيحا وأن فتح أصبحت أقلية؛ فلماذا ترفض حماس اللعبة الانتخابية المبكرة... كلامك يا صديقي (وأنت مقيم في غزة) تعرف أنه كذب في كذب، وهو أشبه بأمنيات لا بحقائق على الأرض..
ومن يجلس على رقاب الناس ويجعل غزة رهينة هو حماس وليس غيرها... ياسر عبد ربه في ميزانك كمثل أحمد جبريل في ميزاننا مع الاختلاف طبعا، ولا أريد أن أدخل في حوارات فارغة عن أشخاص نريد بها أن نحيد عن صلب الطرح..
الدكتور سلام فياض يا صديقي هو الإنسان الأكثر مهنية على الساحة الفلسطينية، وما يعيبه هو أنه يعمل بصمت وليس كمثلكم لا نرى منهم إلا جعجعة فارغة و تخريبا مرادفا له على الأرض.. حكومة فياض هي النقطة المضيئة حاليا في الحالة الفلسطينية والتي تنجز على الأرض (ولذلك حماس تكرهه رغم أنه ليس من فتح)... القضية ليس كم حصل فياض على أصوات؛ هو يكفيه أن يترشح ضمن قائمة فتح.. قائمة فياض كانت تضم إلى جانبه حنان عشراوي وثلة من النخب.. ولكن الصراع السياسي المحتدم يقلص فرصه بالحصول على نسبة كبيرة.. ولذلك فهذه الافتراضات التي تأتي بها لا تشي إلا ببؤس التفكير مرة أخرى...
[/quote]

الزميل احمد
اتفق معك في عدد من النقاط أهمها رفضي لمنطق قتال الملائكة والتركيز عليه من قبل بعض النوافذ الإعلامية، وربما يبرر بالقول أن هذا نوع من الحرب الإعلامية والعاطفية واستخدام الدين لتقوية الحماسة ومخاطبة العاطفة، و ميلي أنا إلى الحسابات الدقيقة في السياسة والحرب واعتبر أن الإسلام دين واقعي يعتمد على القوانين الدنيوية من إعداد واخذ بالأسباب.

كما اتفق ان هناك تفكير سطحي لبعض طلبة الجامعات وربما أساتذتهم وهناك نظرة سطحية للأمور والتعامل مع الأحداث عند البعض وهذا يكون في كل المجتمعات، ولكن رموز الحركة مش سهلين ولا بسطين والدليل وجودهم الآن بهذا الحجم والقوة

بالنسبة للانتخابات نحن لا نرفضها كمبدأ بل ننادي فيها وخضناها ولم ننجح بطريق الصدفة كما تتوهمون. ولو خضناها الآن أو غد فهناك ثقة بفوزنا بنسبة اكبر بكثير من انتخابات 2006 . ولدينا مراكز ابحاث واستطلاعات راي نعتمد عليها ولا ننشرها غير الاستطلاعات الكاذبة المضللة لكم ولقراراتكم

المشكلة مش رفضنا الانتخابات بل في رفضكم لنتائجها عام 2006 ولفرضكم إعادة بناء منظمة التحرير على أسس سليمة وواضحة. ماذا يمثل عبد ربه ليكون أمين سر المنظمة ؟ على أي أساس موجود في لجنتها التنفيذية؟
زمن الاستعباط والاستهبال انتهى زمن المزاجية وسرقة القرار الفلسطيني انتهت.


دحلان قالها فتح خربانة من 73 . إحنا بنسال أين فتح أين تنظيمها من يمثل فتح هل القدومي وهاني الحسن ام فياض وعبد ربه؟ نظموا انفسكم في الاول على اسس وطنية ومهنية رتبوا بيتكم . ثم نادوا بانتخابات وحوار ارفعوا يد المخابرات الإسرائيلية عن أجهزتكم في الضفة بعدين ممكن نتحاور معكم ونتفق معكم ؟

بالنسبة لفياض بالحساب البسيط هو لا يساوي الا مقعد واحد، يعني مثله مثل مصطفى البرغوثي مع التفضيل طبعا للبرغوثي فهو ذو مرجعية فلسطينية ما نزل علينا بالمظلة الإسرائيلي والأمريكي كصديقك فياض.

بالنسبة للمهنية فقد انكشفت مهنيته في مجازر قطع الرواتب وسرقة الأموال. فياض مثال حي لدعاية الأمريكية . نسمع ضجيجا ولا نرى طحناً

الوضع في الضفة مأساوي بل ومبكي . واكتر إلي مكلينها شباب فتح الفارين من غزة اتصل عليهم واسألهم . شيء بقطع القلب، وطرد احمد حلس واهانته وعدم استقباله كان دليل حي على وضع الضفة السيء. الشعب هناك مقموع ومرعوب من تنسيق جيش الاحتلال مع اجهزة امن عباس
01-29-2009, 05:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ماجد جمال ألدين غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 271
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #25
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
..
الشعب الفلسطيني في قطاع غزة الآن يعيش في نشوة وفرحة والتفاف حول الحركة بشكل كبير. [/quote]

:nocomment:

عفوا نسيت أن تضيف أن 1300 إنسان ينعمون ألآن بحور ألعين / ومنهم قرابة 500 طفل يرقصون بأجنحتهم في ألجنة ، ولذا نرى أمهاتهم يهللن من فرط ألسعادة ويتضاحكن مع باقي ألجرحى ممن لم يتوصلوا لشرف ألشهادة بعد .
:(
01-29-2009, 06:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #26
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
سبب تجاهلي لإحدى النقاط في مداخلتك الأولى، سوء الأدب في طرحك ولأتجنب الانجرار لمستوى متدني من الحوار، وفضلت الابتعاد إلى لبؤرة الخلاف والذي أتبنى فيه وجهة نظر معين وهو وقوف الجزيرة مع حماس في المواجهة الأخيرة. ومع ذلك أذكرك زميلي أن الإعلامي احمد منصور دعاهم بالاسم في ختام حلقته وقال بشكل واضح اتصلت بقيادات المقاطعة في رام الله لإقناعهم للمشاركة والحضور في البرنامج والرد على حركة حماس، ومع ذلك جميعهم تحججوا بأعذار واهية، لأنهم يخافون شمس الحقيقة وأسئلة الشارع واستفهاماته .

"المنبوذون في المقاطعة" يفضلون فضائيات مثل فلسطين أو العربية التي تنسق معهم الأسئلة والأجوبة وتعطيهم المداخلات على المقاس.

بعكس ما يحدث مع قيادة حماس والتي لا ترفض أي مواجهة أو لقاء حتى لو كان على فضائية كالعربية والتي يعتبرها الكثير من الإعلاميين أنها بوق أمريكي وإسرائيلي داخل الوجدان العربي.

" من ينحي عباس وجماعته هم الشعب وليس أنت وربعك،" مقولتك السابقة نوع من الاستكبار والتجاهل بان عباس مفروض على الشعب بالأموال الأمريكية وبالسلاح الإسرائيلي هو وفياض ، وذلك منذ حركته الانقلابية على المرحوم عرفات والتي انتهت بعزل أبو عمار وقتله بالسم.
وحماس لا تلعب دور الوصي على فتح كما تدعي، بل للأسف إسرائيل من يقوم بذلك فهي التي تعين الوزراء وقادة الأجهزة الأمنية في رام الله وأظنك لا تنكر ذلك، وإلا من ينصب فياض بدون مصادقة المجلس التشريعي ومن يفرضه على حركة فتح ويشكل حكومة من العملاء والانتهازيين؟ وهو باعترافك انه ليس فتح وخلافاته مع عزام الأحمد لا تخفى على مثلك.

ومن أين جاء نمر حماد ليكون مستشار لأبي مازن وكيف يتحدث عبد ربه باسمكم . والله يا احمد نحن نحب فتح أكثر منكم وحريصون على فتح المناضلة الشريفة أما هؤلاء فنحن ندرك أنهم لا يمثلون إلا إسرائيل ومخابراتها .

أنا معك أن هذه الحرب كانت على الشعب الفلسطيني وكل حروب إسرائيل على الشعب وان كان قدر الله لنا ان نكون اليوم في المقدمة فحركة فتح كانت في يوم من الايام في لبنان بالمقدمة ولها ولتاريخها احترام مع حقنا في الاختلاف بطريقة وادارة معاركها التي انتهت بالهزائم المتتالية بعكس هذه الحرب.

أما إشاعة أن لا خيار لنا إلا الصمود فهدا كلام خاطئ هناك خيارات كثيرة أولها الاستسلام كما حدث في مقرات نابلس وبيت لحم في عملية السور الواقي. ولكن من لم يذق طعم الانتصار من الصعب عليه استيعابه ومعرفته لما حدث.

فأنت تعودت أن ترى مقاتليكم يلقون بسلاحهم ويخرجون بملابسهم الداخلية، وتعودت مشاهدة وزرائك ينسقون مع العدو الإسرائيلي وصورهم المخزية تملا الأفق مع شارون والمرت وبارك وموفاز بشكل يسيء لشعب الفلسطيني

لم تتعود على رؤية وزراء كالشهيد سعيد صيام تقتله الطائرة الإسرائيلية بهذه الوحشية؟ هل قتل صيام وريان وضرب المراكز بهذه المباغتة والقوة والإجرام تقليم أظافر أم إبادة ؟

وحابب احكيلك ومن الأوراق السرية للحرب. أن إسرائيل وعبر الشقيقة مصر أرسلت لحماس وقيادتها عشرات الرسائل أن أوقفوا فقط الصواريخ ولن ندخل العملية البرية وكان رد القسام انتم من بدا المعركة وبيدنا موعد الانتهاء.

حتى المبادرة المصرية كان شرط حماس لحوار بنودها والتحدث فيها أولا وقف العدوان وانسحاب القوات الإسرائيلية وهذا ما تم واليوم نحن نحاور عن طريق وسيط ومع ذلك هناك عملية في كوسوفيم قتل فيها جندي إسرائيلي وهناك عمليات إطلاق قذائف هاون وهناك إطلاق صورايخ. أي أن قوة الردع التي تتبناها أنت وهي ذاتها الرواية الإسرائيلية أيضا لم تتحقق بعد ولن تتحقق.

حتى الهدنة الدائمة وهو مطلب الصهاينة لم يعد قائما اليوم وأصبح رجاؤهم هدنة عام ونصف قابل لتجديد. وحتى تهريب السلاح بحسب الادعاء الإسرائيلي، نجاهر علنا أننا سندخل السلاح للشعب الفلسطيني ليس في غزة فقط وإنما في الضفة رغم صعوبة وضع الضفة بسبب عملاء الأجهزة الأمنية

الشعب الفلسطيني في قطاع غزة الآن يعيش في نشوة وفرحة والتفاف حول الحركة بشكل كبير. طبعا باستثناء المرتبطين بالمقاطعة والذي تأملوا وتوهموا بعودة أبو مازن على ظهر الدبابة الإسرائيلية.وللأسف يعيشون الآن حالة من الإحباط تشابه حالتهم بعد 14/6/2007
[/quote]

سوف أرد على بعض النقاط لأننا يبدو أننا ندور في حلقة مفرغة.. بالنسبة لأحمد منصور وقناته المضللة... هذا ما قاله حرفيا:
"أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا على ما تفضلت به. ما ذكره محمد نزال من وثائق يقع مسؤوليته على عاتق حركة حماس، نعطي المجال لمسؤولي الأجهزة الأمنية الفلسطينية للرد على ما جاء في هذه الأشياء. أوجه الدعوة بشكل مباشر إلى السيد محمد دحلان وقد وجهتها إليه عبر أحد مساعديه وقال إنه لاعتبارات قانونية لن يظهر في الجزيرة طالما أنه يقاضيها الآن، لكن الدعوة مفتوحة إليه، وجهت الدعوة عدة مرات إلى السيد محمود عباس أيضا للظهور في البرنامج ولا زالت الدعوة مفتوحة. أشكر السيد اللواء توفيق التراوي، رد علي أمس وقال إنه مستعد للظهور ولكن سيحدد الوقت الذي يناسبه على ذلك. في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم بلا حدود والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته."
الجزيرة نت
فيا ترى من هو الكاذب فينا؟ كيف تقول أنهم تحججوا بأعذار واهية، والمذيع نفسه لم يقل ذلك، وأشار إلى موافقة الطيراوي على الظهور.. ودحلان له أسباب وجيهة بعدم الظهور.. وكما أسلفت فهذه الحلقة لم يعقبها أي حلقة بسبب الحرب على غزة...

بالنسبة لقناة العربية.. أود أن أقول لك وبحسب كلام "عبد الرحمن الراشد" أنهم كانوا حريصين على استضافة حركة حماس، وأنا تابعت العربية جيدا وهي كانت الأصدق في التغطية، وكان زعماء حماس يظهرون دائما على الشاشة، إلا أن العقلية العربية ترفض الحياد الإعلامي وتسكر على الشعارات والبلاغات والضحك على الذقون، وهذه المشكلة وليس العربية، وهذا أيضا ينافي مزاعمكم بأن العربية تتجاهل حماس بعكس الجزيرة التي قلما كانت تستضيف ممثلين عن فتح، وكان هناك قرار بتعمد تجاهلهم، وأنا كنت أرى كيف يناقشون ممثلا صائب عريقات بكل خبث وسخافة، ولا يعطونه مجالا للحوار؛ على عكس قناة العربية....

أما تعيين الوزراء من قبل اسرائيل فأنا أنكره تماما يا صديقي؛ فكيف جزمت بأني لا أنكر ذلك؟!! ما تطرحه هو كما قلت لك قبلا افتراضات وتعميمات للهروب إلى الأمام، السلطة موقعة على اتفاقية أوسلو ويشترط ذلك على أي حكومة التعامل مع أسرائيل والاعتراف بها، فلا تحمّل الأمور أكثر مما تحتمل..

مرة أخرى السيد عباس منتخب من الشعب ولا يعني أنه مقبول أمريكيا واسرائيليا أنه عميل أو غيره، والشعب هو من يحكم على عباس في أي انتخابات وليس أنتم ولا الجزيرة..

مرة أخرى بالنسبة لفياض، هو ليس من حركة فتح وقد يكون على خلاف مع بعض رموزها، ولكن لك لك أن تدلني على أي احتكاكات كبيرة حدثت، فياض معين من عباس الذي ينتمي لحركة فتح وهذا يكفي، وفياض لم يطرح نفسه كزعيم وطني، وإنما هو من المهنيين الذين أثبتوا جدارة عالية في تولي المهام.. وبإمكانك أن تدلني على الخلاف بينه وبين عزام من مصدر موثوق؛ فأنا لا أذكر ذلك..
01-29-2009, 06:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #27
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
ومن أين جاء نمر حماد ليكون مستشار لأبي مازن وكيف يتحدث عبد ربه باسمكم . والله يا احمد نحن نحب فتح أكثر منكم وحريصون على فتح المناضلة الشريفة أما هؤلاء فنحن ندرك أنهم لا يمثلون إلا إسرائيل ومخابراتها .

أنا معك أن هذه الحرب كانت على الشعب الفلسطيني وكل حروب إسرائيل على الشعب وان كان قدر الله لنا ان نكون اليوم في المقدمة فحركة فتح كانت في يوم من الايام في لبنان بالمقدمة ولها ولتاريخها احترام مع حقنا في الاختلاف بطريقة وادارة معاركها التي انتهت بالهزائم المتتالية بعكس هذه الحرب.

أما إشاعة أن لا خيار لنا إلا الصمود فهدا كلام خاطئ هناك خيارات كثيرة أولها الاستسلام كما حدث في مقرات نابلس وبيت لحم في عملية السور الواقي. ولكن من لم يذق طعم الانتصار من الصعب عليه استيعابه ومعرفته لما حدث.

فأنت تعودت أن ترى مقاتليكم يلقون بسلاحهم ويخرجون بملابسهم الداخلية، وتعودت مشاهدة وزرائك ينسقون مع العدو الإسرائيلي وصورهم المخزية تملا الأفق مع شارون والمرت وبارك وموفاز بشكل يسيء لشعب الفلسطيني

لم تتعود على رؤية وزراء كالشهيد سعيد صيام تقتله الطائرة الإسرائيلية بهذه الوحشية؟ هل قتل صيام وريان وضرب المراكز بهذه المباغتة والقوة والإجرام تقليم أظافر أم إبادة ؟

وحابب احكيلك ومن الأوراق السرية للحرب. أن إسرائيل وعبر الشقيقة مصر أرسلت لحماس وقيادتها عشرات الرسائل أن أوقفوا فقط الصواريخ ولن ندخل العملية البرية وكان رد القسام انتم من بدا المعركة وبيدنا موعد الانتهاء.

حتى المبادرة المصرية كان شرط حماس لحوار بنودها والتحدث فيها أولا وقف العدوان وانسحاب القوات الإسرائيلية وهذا ما تم واليوم نحن نحاور عن طريق وسيط ومع ذلك هناك عملية في كوسوفيم قتل فيها جندي إسرائيلي وهناك عمليات إطلاق قذائف هاون وهناك إطلاق صورايخ. أي أن قوة الردع التي تتبناها أنت وهي ذاتها الرواية الإسرائيلية أيضا لم تتحقق بعد ولن تتحقق.

حتى الهدنة الدائمة وهو مطلب الصهاينة لم يعد قائما اليوم وأصبح رجاؤهم هدنة عام ونصف قابل لتجديد. وحتى تهريب السلاح بحسب الادعاء الإسرائيلي، نجاهر علنا أننا سندخل السلاح للشعب الفلسطيني ليس في غزة فقط وإنما في الضفة رغم صعوبة وضع الضفة بسبب عملاء الأجهزة الأمنية

الشعب الفلسطيني في قطاع غزة الآن يعيش في نشوة وفرحة والتفاف حول الحركة بشكل كبير. طبعا باستثناء المرتبطين بالمقاطعة والذي تأملوا وتوهموا بعودة أبو مازن على ظهر الدبابة الإسرائيلية.وللأسف يعيشون الآن حالة من الإحباط تشابه حالتهم بعد 14/6/2007
[/quote]

عودة لباقي النقاط... وقبل أن تسأل عن نمر حماد وكيف أتى مستشارا؛ أود عن أسألك عن أحمد يوسف وكيف أصبح مستشارا لهنية ونحن لم نسمع به، وأسأل عن أحمد جبريل الذي يظهر وكأنه يمثل شيئا على الأرض... بل وأسأل عن مشعل ونزال وحمدان وعن تاريخهم النضالي!!

أما حديث الاستسلام في مقرات نابلس وبيت لحم فله ظروفه المختلفة تماما، وأنا لا أعرف سبب هذا التهافت في الطرح، في ذلك الاجتياح الواجهة تعني انتحارا جماعيا أمام الدبابات، وحديث الصمود كان عن خيارات الشعب، وليس ما تطرقت إليه أصلا...

والقضية ليست أنني تعودت على رؤية المقاتلين بالملابس الداخلية كما تزعم، ولكن هو تقييم لأداء حماس العسكري الباهت وتكذيبا لمن أراد أن يجعل من غزة مقبرة للغزاة، وكنا ومازلنا في انتظار مفاجآت أبو عبيدة...
أما ما حدث مرة أو مرتين من ظهور بعض الأشخاص بالملابس الداخلية فهذا لم يكن في قتال يا صاح؛ أولها عندما اجتاح الجيش الإسرائيلي بدباباته سجن أريحا وأجبر الجميع على خلع ملابسهم كعادة الجيش الإسرائيلي؛ فهل تريد منهم أن يرفضوا ويتم اطلاق النار عليهم؛ والثانية نفس الموقف مع عائلة حلس؛ والأمر لم يكن يتلعق بمواجهة مع الإسرائيليين كذلك، ألم تفعل ذلك اسرائيل مع المدنيين في الحرب الأخيرة وجمعتهم شبه عراة في بعض الحفر.. فهل تريد من الناس أن ترفض ويتم إطلاق النار عليهم لإرضاء غروركم الوهمي أصلا... ويا ليتكم كنتم نافعين في سلم أو حرب!!

بالنسبة لمقتل صيام فهو جاء كرسالة اسرائيلية إلى حماس قبيل نهاية الحرب بقدرة استهداف القيادة السياسية، وليس لأن صيام كان شيئا مهما لإسرائيل؛ أما نزار ريان فكان في منزله واتخذ من نسائه الأربع وأولاده حاجزا بشريا أخلاقيا مقابل الطائرات الإسرائيلية، بطريق تكون أشبه بانتحار جماعي ليس أكثر..

أما عن الأوراق السلمية فخليها إلك فهي لا تعنيني ولا تلزمني بشيء، ولكن ما هو دليلك على أن إسرائيل ترجو تهدئة لعام ونصف، وفي المقابل هل حماس مستعدة لإطلاق الصواريخ على إسرائيل وإعلان مسؤوليته المباشرة..

أما النشوة والفرح وطعم الانتصار الذي يشعر به أهل القطاع فهو يا صديقي مثير للشفقة، وفي الحقيقة فاجأني بعض أنصار حماس بتوزيعهم الحلويات فرحا بما يسمونه انتصار، والأمر أشبه بحلاوة الروح كما يقولون، وما يخدعون إلا أنفسهم بطبيعة الحال... الناس هنا ألمها عميق، ومنهكة ولا تريد أي حروب جديدة، وتتندر على الانتصار المزعوم، وتقول لو أن هنالك انتصارين آخرين من هذا النوع فعلى غزة السلام...
01-29-2009, 07:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #28
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
الزميل احمد
اتفق معك في عدد من النقاط أهمها رفضي لمنطق قتال الملائكة والتركيز عليه من قبل بعض النوافذ الإعلامية، وربما يبرر بالقول أن هذا نوع من الحرب الإعلامية والعاطفية واستخدام الدين لتقوية الحماسة ومخاطبة العاطفة، و ميلي أنا إلى الحسابات الدقيقة في السياسة والحرب واعتبر أن الإسلام دين واقعي يعتمد على القوانين الدنيوية من إعداد واخذ بالأسباب.

كما اتفق ان هناك تفكير سطحي لبعض طلبة الجامعات وربما أساتذتهم وهناك نظرة سطحية للأمور والتعامل مع الأحداث عند البعض وهذا يكون في كل المجتمعات، ولكن رموز الحركة مش سهلين ولا بسطين والدليل وجودهم الآن بهذا الحجم والقوة

بالنسبة للانتخابات نحن لا نرفضها كمبدأ بل ننادي فيها وخضناها ولم ننجح بطريق الصدفة كما تتوهمون. ولو خضناها الآن أو غد فهناك ثقة بفوزنا بنسبة اكبر بكثير من انتخابات 2006 . ولدينا مراكز ابحاث واستطلاعات راي نعتمد عليها ولا ننشرها غير الاستطلاعات الكاذبة المضللة لكم ولقراراتكم

المشكلة مش رفضنا الانتخابات بل في رفضكم لنتائجها عام 2006 ولفرضكم إعادة بناء منظمة التحرير على أسس سليمة وواضحة. ماذا يمثل عبد ربه ليكون أمين سر المنظمة ؟ على أي أساس موجود في لجنتها التنفيذية؟
زمن الاستعباط والاستهبال انتهى زمن المزاجية وسرقة القرار الفلسطيني انتهت.
دحلان قالها فتح خربانة من 73 . إحنا بنسال أين فتح أين تنظيمها من يمثل فتح هل القدومي وهاني الحسن ام فياض وعبد ربه؟ نظموا انفسكم في الاول على اسس وطنية ومهنية رتبوا بيتكم . ثم نادوا بانتخابات وحوار ارفعوا يد المخابرات الإسرائيلية عن أجهزتكم في الضفة بعدين ممكن نتحاور معكم ونتفق معكم ؟

بالنسبة لفياض بالحساب البسيط هو لا يساوي الا مقعد واحد، يعني مثله مثل مصطفى البرغوثي مع التفضيل طبعا للبرغوثي فهو ذو مرجعية فلسطينية ما نزل علينا بالمظلة الإسرائيلي والأمريكي كصديقك فياض.

بالنسبة للمهنية فقد انكشفت مهنيته في مجازر قطع الرواتب وسرقة الأموال. فياض مثال حي لدعاية الأمريكية . نسمع ضجيجا ولا نرى طحناً

الوضع في الضفة مأساوي بل ومبكي . واكتر إلي مكلينها شباب فتح الفارين من غزة اتصل عليهم واسألهم . شيء بقطع القلب، وطرد احمد حلس واهانته وعدم استقباله كان دليل حي على وضع الضفة السيء. الشعب هناك مقموع ومرعوب من تنسيق جيش الاحتلال مع اجهزة امن عباس
[/quote]

حتى لا نكرر النقاط.. أود أن أسألك لماذا حماس لا تقبل بانتخابات تشريعية ورئاسية مبكرة؛ إذا كنت تقول أنها في أوج شعبتها وأن فتح منتهية شعبيا؟ ألا يمثل ذلك تعزيزا لشرعية حماس إن فازت؛ وبالإمكان أن تحصل على الرئاسة أيضا...

بالنسبة لفياض فأنا تكلمت عنه في مداخلة سابقة.. بالنسبة لقطع الرواتب فهذا أصلا من واجبه؛ فهل ترضى أن تعطي راتبا لمن لا يعترف بك أصلا ويتآمر عليك، هل من المقبول ذلك منطقيا أن يعطي الرواتب لمن يتعامل مع حماس ولا يعترف به أصلا.. قد تحدث بعض الدسائس وغيرها؛ ولكن مبدئيا هو معه كل الحق فيما فعل.. ويكفي حكومته أنه تخصص أكثر من نصف الموازنة لغزة...
أما سرقة الأموال فهل لديك أدلة على ذلك أو قرائن معينة بدل هذه الطروحات التعميمية...

الوضع في الضفة جيد للغاية أمنيا واقتصاديا، وأهل الضفة يدركون ذلك وأنا على اتصال بالعديد منهم، هناك بعض القمع السياسي الحادث هناك؛ ولكن هذا حدث بعض انقلاب حماس المشؤوم في غزة، وما يتم في الضفة لا يقارن بما تفعله حماس في غزة من جرائم يندى لها الجبين... وشتان بين الثرى والثريا..

أما ما قلته أخيرا عن وضع بعض أبناء فتح في الضفة فهو لا يختلف كثيرا عن حديث المنتديات الهلامية (واذكر أدلتك على سوء معاملة أحمد حلس في الضفة) .. المسؤول عن مجزرة عائلة حلس هم حماس، وأنا أريد أن أعرف ما هو نتيجة التحقيق في حادثة الشاطئ والتي تم على إثرها مهاجمة أبناء العائلة ككل، وقتل العديد من الإبرياء بها، وكذلك الأمر مع دغمش وقتل حتى الأطفال (نفس المشهد الإسرائيلي).. هل فعل عباس في الضفة أي من هذه الأشياء.. قارن بين من قتل في الضفة وغزة على يد الطرف الحاكم لتعرف ما الفرق.. حماس كعادة الحركات الدينية تستحل الدماء والقتل والذبح، ولعل بعض الفيديوهات التي صورت بعض مقتل بعض أفراد عائلة الغمش المتحالفين مع حماس (جيش الإسلام) تشي بدموية أفراد حماس...

01-29-2009, 07:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المهاجر الفلسطيني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 146
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #29
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
سوف أرد على بعض النقاط لأننا يبدو أننا ندور في حلقة مفرغة.. بالنسبة لأحمد منصور وقناته المضللة... هذا ما قاله حرفيا:
"أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا على ما تفضلت به. ما ذكره محمد نزال من وثائق يقع مسؤوليته على عاتق حركة حماس، نعطي المجال لمسؤولي الأجهزة الأمنية الفلسطينية للرد على ما جاء في هذه الأشياء. أوجه الدعوة بشكل مباشر إلى السيد محمد دحلان وقد وجهتها إليه عبر أحد مساعديه وقال إنه لاعتبارات قانونية لن يظهر في الجزيرة طالما أنه يقاضيها الآن، لكن الدعوة مفتوحة إليه، وجهت الدعوة عدة مرات إلى السيد محمود عباس أيضا للظهور في البرنامج ولا زالت الدعوة مفتوحة. أشكر السيد اللواء توفيق التراوي، رد علي أمس وقال إنه مستعد للظهور ولكن سيحدد الوقت الذي يناسبه على ذلك. في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم بلا حدود والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته."
الجزيرة نت
فيا ترى من هو الكاذب فينا؟ كيف تقول أنهم تحججوا بأعذار واهية، والمذيع نفسه لم يقل ذلك، وأشار إلى موافقة الطيراوي على الظهور.. ودحلان له أسباب وجيهة بعدم الظهور.. وكما أسلفت فهذه الحلقة لم يعقبها أي حلقة بسبب الحرب على غزة...

بالنسبة لقناة العربية.. أود أن أقول لك وبحسب كلام "عبد الرحمن الراشد" أنهم كانوا حريصين على استضافة حركة حماس، وأنا تابعت العربية جيدا وهي كانت الأصدق في التغطية، وكان زعماء حماس يظهرون دائما على الشاشة، إلا أن العقلية العربية ترفض الحياد الإعلامي وتسكر على الشعارات والبلاغات والضحك على الذقون، وهذه المشكلة وليس العربية، وهذا أيضا ينافي مزاعمكم بأن العربية تتجاهل حماس بعكس الجزيرة التي قلما كانت تستضيف ممثلين عن فتح، وكان هناك قرار بتعمد تجاهلهم، وأنا كنت أرى كيف يناقشون ممثلا صائب عريقات بكل خبث وسخافة، ولا يعطونه مجالا للحوار؛ على عكس قناة العربية....

أما تعيين الوزراء من قبل اسرائيل فأنا أنكره تماما يا صديقي؛ فكيف جزمت بأني لا أنكر ذلك؟!! ما تطرحه هو كما قلت لك قبلا افتراضات وتعميمات للهروب إلى الأمام، السلطة موقعة على اتفاقية أوسلو ويشترط ذلك على أي حكومة التعامل مع أسرائيل والاعتراف بها، فلا تحمّل الأمور أكثر مما تحتمل..

مرة أخرى السيد عباس منتخب من الشعب ولا يعني أنه مقبول أمريكيا واسرائيليا أنه عميل أو غيره، والشعب هو من يحكم على عباس في أي انتخابات وليس أنتم ولا الجزيرة..

مرة أخرى بالنسبة لفياض، هو ليس من حركة فتح وقد يكون على خلاف مع بعض رموزها، ولكن لك لك أن تدلني على أي احتكاكات كبيرة حدثت، فياض معين من عباس الذي ينتمي لحركة فتح وهذا يكفي، وفياض لم يطرح نفسه كزعيم وطني، وإنما هو من المهنيين الذين أثبتوا جدارة عالية في تولي المهام.. وبإمكانك أن تدلني على الخلاف بينه وبين عزام من مصدر موثوق؛ فأنا لا أذكر ذلك..
[/quote]
شوف علي بالنسبة لسلطة المقاطعة وادعياء فتح ما بطيقوا الجزيرة. وما بحبوها وبخافوا منها وبشنوا حرب عليها . وقليل بيقبل يطلع على شاشتها. وهم حرين في ذلك

بعكس العربية الحليف والناطق والمتبنية لرواية فتح الكاذبة مثال على ذلك " مقتل 150 فتحاوي في سجون حماس في الضربة الاولى".
اصلا فتح واعلام فتح عايش على الكذب ويسوق الكذب ويستمتع بالكذب ولكَ فلسطين برس مثال حي على ذلك التي بثت الاكاذيب لما زهقت في الحرب " هروب الزهار والسنوار وغيرهم اشي مقرف الصراحة

والعربية الي بتشيد فيها تقتات على توافه الامور وعلى الاكاذيب . مثل احمدي نجاد اصله يهودي " سخافة بحد ذاتها"، انت بتتجلى على العربية انت حر لانها بترضيك وبتهدي نفسيتك بس بنصحك ما تعتمد عليها .

اما البرفسور فياض، بدي اسالك سؤال اتجاوبني عليه بصراحة، عمرك شفت في حكومات العالم كلها انه واحد اله مقعد بشكل حكومة، احكيلي لف العالم اسال دور؟ يعني علشان اله ارتباطات في المخابرات الاسرائيلية، ابو مازن يحطه رئيس حكومة. رئييييس ولمين حكومة فلسطينية. يعني احنا شعب مسيس بنرضع السياسة رضع انحط واحد متل فياض.؟

بالنسبة لعباس تحكي انه مقبول من اسرائيل. انا معك السؤال اسرائيل عدو ولا حليف ولا صديق ولا دولة عادية زي فنزولا مثلا؟ ايش يعني مقبول لاسرائيل فهمني . ان انتو بتعتبرو اسرائيل والله مش عدو فانا ممكن اتفهم وجهة نظرك عادي .
بالنسبة لوجهة نظرنا المقبول لدى اسرائيل عميل خاين لحدي فيشي امثلة اكتير بتخزي بتنطبق على ابو مازن المقبول اسرائيليا.

بالنسبة للوزراء هل يستطيع ابو مازن ان يعين وزير لا ترضى عنه اسرائيل؟ طبعا لا وستين لا. من احق ان يكون وزيرا حسام خضر مثلا ولا الهباش؟ هل يستطيع ابو مازن يعين حسام خضر وزيرا ؟ بالطبع لا.

بالنسبة لاوسلو انتهت وانهتها اسرائيل مع اقرارنا انها أوجدت واقع جديد كما الحسم العسكري وحرب غزة الاولى اوجدت واقع جديد.






01-29-2009, 11:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #30
من الذي اسقط قناة الجزيرة في مستنقع التحزب
Array
شوف علي بالنسبة لسلطة المقاطعة وادعياء فتح ما بطيقوا الجزيرة. وما بحبوها وبخافوا منها وبشنوا حرب عليها . وقليل بيقبل يطلع على شاشتها. وهم حرين في ذلك

بعكس العربية الحليف والناطق والمتبنية لرواية فتح الكاذبة مثال على ذلك " مقتل 150 فتحاوي في سجون حماس في الضربة الاولى".
اصلا فتح واعلام فتح عايش على الكذب ويسوق الكذب ويستمتع بالكذب ولكَ فلسطين برس مثال حي على ذلك التي بثت الاكاذيب لما زهقت في الحرب " هروب الزهار والسنوار وغيرهم اشي مقرف الصراحة

والعربية الي بتشيد فيها تقتات على توافه الامور وعلى الاكاذيب . مثل احمدي نجاد اصله يهودي " سخافة بحد ذاتها"، انت بتتجلى على العربية انت حر لانها بترضيك وبتهدي نفسيتك بس بنصحك ما تعتمد عليها .

اما البرفسور فياض، بدي اسالك سؤال اتجاوبني عليه بصراحة، عمرك شفت في حكومات العالم كلها انه واحد اله مقعد بشكل حكومة، احكيلي لف العالم اسال دور؟ يعني علشان اله ارتباطات في المخابرات الاسرائيلية، ابو مازن يحطه رئيس حكومة. رئييييس ولمين حكومة فلسطينية. يعني احنا شعب مسيس بنرضع السياسة رضع انحط واحد متل فياض.؟

بالنسبة لعباس تحكي انه مقبول من اسرائيل. انا معك السؤال اسرائيل عدو ولا حليف ولا صديق ولا دولة عادية زي فنزولا مثلا؟ ايش يعني مقبول لاسرائيل فهمني . ان انتو بتعتبرو اسرائيل والله مش عدو فانا ممكن اتفهم وجهة نظرك عادي .
بالنسبة لوجهة نظرنا المقبول لدى اسرائيل عميل خاين لحدي فيشي امثلة اكتير بتخزي بتنطبق على ابو مازن المقبول اسرائيليا.

بالنسبة للوزراء هل يستطيع ابو مازن ان يعين وزير لا ترضى عنه اسرائيل؟ طبعا لا وستين لا. من احق ان يكون وزيرا حسام خضر مثلا ولا الهباش؟ هل يستطيع ابو مازن يعين حسام خضر وزيرا ؟ بالطبع لا.

بالنسبة لاوسلو انتهت وانهتها اسرائيل مع اقرارنا انها أوجدت واقع جديد كما الحسم العسكري وحرب غزة الاولى اوجدت واقع جديد.
[/quote]

قد يكون أنصار فتح لا يطيقون الجزيرة؛ كما أن الآخرين لا يطيقون سماع العربية أو غيرها... ولكن يا صديقي لا أحد من فتح يخشى من الجزيرة أو استضافتها.. بل هي من تخشى استضافتهم كثيرا خاصة الرموز القوية كنبيل عمرو وغيره الكثير بالطبع... لأن الجزيرة تخشى من المحاججة المنطقية بعد أن أصبحت قناة الرأي الواحد فقط.. وحتى مع فتح فهي تتعمد إظهار رموز غير متفق عليها أصلا...

أما الكذب فهو من شيم حماس وأنصارها... يكفيك كذبة الانتصار الأخير، والعربية تذكر الخبر نقلا عن مصادر فتح؛ كما تسارع الجزيرة إلى نقل أي خبر عن حماس أو مصادرها أو حتى من المصادر الإسرائيلية إن كانت هناك من إشارة مسيئة بها إلى فتح والقيادة الفلسطينية...

وماذا عن الموقع الفلسطيني للإعلام وأخباره الكاذبة!!! عجبي لمن يرى القذى في أعين الآخرين ولا يرى الخشبة في عينيه!!!

طبعا أنت بدأت تفقد أعصابك.. أنا يا صديقي لا أبالي بعربية أو جزيرة، وكل واحد بنام على الجنب اللي بريّحه.. وأنا قادر على تقييم الغث من السمين جيدا ولا أحتاج لنصائحك.. قال بتتجلّى قال!!

نرجع للسيد فياض.. أولا ما هو دليلك على ارتباطه بالمخابرات الإسرائيلية؟؟.. طيب نأتي من البداية... فياض عُيّن وزيرا للمالية في بداية ظهوره كتوصية من صندوق النقد الدولي ضمانة للشفافية في الصرف؛ خاصة وأن فياض كان يعمل مستشارا بهذا الصندوق.. فما علاقة هذا الكلام بالمخابرات الإسرائيلية والكلام الفارغ؟؟!!!!
وكذلك يا صديقي تقييم فياض ليس بما حصل عليه؛ وهو فاز في الانتخابات وتكليفه بالحكومة لم يكن على أساس قائمته أصلا... وهو عين من رئيس حركة فتح المنتخب.. هل هذا يكفي لك؟؟؟ وبالمناسبة قد تحصل أي تحالفات برلمانية ويكون رئيس الوزراء أو وزارات مهمة بأيدي أحزاب صغيرة وهذا يحدث في كل العالم.. أم أن حماس تريد أن تنظر علينا بديمقراطيتها العتيدة...

بالنسبة لعباس والموقف من إسرائيل... عباس يريد عملية سلمية مع إسرائيل، وهو رجل مقبول دوليا ولا بد لإسرائيل من القبول به كونه رضي الخوض بالعملية السلمية، وعرفات كان مقبولا كشريك رغم العداوة المسبقة مع إسرائيل، التحالفات الدولية تفرض على إسرائيل القبول بشريك فلسطيني للسلام... ولكن هذا لا يعني أنه حليف؛ ولو كان كذلك لحصل على ما يريد.. أنت في الحقيقة تسطح الأمور ليس أكثر..

عباس حر بمن يريد أن يعين؛ وهو لن يضع العثرات في طريقه.. وحسام خضر إن قبل الدخول في حكومة فعليه الالتزام بسياستها، ولا أعتقد أن إسرائيل ستبالي كثيرا بشخصه.. فالمسألة ليست أشخاص كما تريد أن تصور، ولكنها سياسة عامة للحكومة (تسطيح للنقاش مرة أخرى)... ثم أخبرني ما هو وجه اعتراضك على الهباش:)

وبعدين مين جابة سيرة أوسلو؟! ورغم ما قلته فهي تبقى أساس النظام الفلسطيني الحالي المتشكل حاليا.. ولا جديد تحت الشمس...
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-29-2009, 11:58 PM بواسطة A H M E D.)
01-29-2009, 11:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مستنقع الطائفية: الغرق جميعاً ام النجاة جميعاً....خالد الحروب * بسام الخوري 0 525 11-17-2013, 01:20 PM
آخر رد: بسام الخوري
  قناة نادر جنيد الوطن العربي 2 1,116 02-10-2013, 07:27 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  عذابات الجزيرة في نادي الميركافا بانتظار الربيع العربي - بقلم: نارام سرجون فارس اللواء 0 1,001 03-16-2012, 12:14 AM
آخر رد: فارس اللواء
  صرخة أرخميدس وضحكة ممدوح عدوان..ورسالة الى الجزيرة بقلم نارام سرجون فارس اللواء 0 873 01-27-2012, 02:01 PM
آخر رد: فارس اللواء
  مستقبل الجزيرة العربية في زمن الاحتكارات - عبد الله النفيسي عبادة الشايب 2 1,297 12-22-2011, 09:47 PM
آخر رد: Rfik_kamel

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS