نص خطابه لبيريز قبل مغادرته مترجماً من التركية (من إيميل وصلني يدعي حذف المترجم للإنجليزية لبعض الكلمات):

اسمع يا بيرس انت رجل اكبر مني ولكن الاحظ بان صوتك يعلو شيخوختك وهذا ان دل فانما يدل علي شعورك بالذنب ورغبة بان تغطي جرائم تخاف عواقبها... عباس ومبارك لا يعلمون اكثر مني كما تدعي ... انا اعرف جيدا كيف قتلتم اسره علي شاطئ البحر وتركت بنت لالامها ... جرائمكم لم تتوقف فقط علي غزه الان ... انتم لا تعلمون سوي قتل الابرياء ... قيل لي شخصيا من قبل رؤساء وزراء لكم بان لا متعه تضاهي والجندي الاسرائيلي فوق دبابه يدخل الي غزه ... انا اعلم من عباس ومبارك والعن كل من يصفق لحديثكم العاري من الصحه... تقولون بان هناك صواريخ وقد سالتكم كم قتل من الصواريخ الفلسطينيه ... لم يقتل احد ... هل هذه صواريخ وذريعه لقتل الابرياء ... نعم انتم تعلمون وتجيدون مهنة القتل ... حماس تم اختيارها بالديمقراطيه التي تلهثون خلفها ... اليست هذه هي الديموقراطيه ... لماذا حاصرتم حماس اذن ... اليس هي الممثل بسبعين بالمائه لغزه... انا رجل ديقراطي ولا اتخلي عن الديقراطيه ... فلتعلم يا بيرس بانكم ستذوقون ما لا حمل لكم عليه؟؟؟ ...
انا بالنسبه لي انتهي دافوس ...

اتوقع ان يسحب التعليق الى التركيز على أخطاء الصياغة والسانتاكس في الترجمة الى العربية في الايميل عوض الاهتمام بالمضمون .( شخصيا اعتبر الامر دليلا على صدقية الترجمة و حرفيتها بنصب الحاء)
ابو ابراهيم (f)

غول يدعو حماس إلى الانخراط في العملية السلمية

الرياض: دعا الرئيس التركي عبد الله غول الذي يقوم الثلاثاء بزيارة للمملكة العربية السعودية حركة حماس الى "الانخراط في العملية السلمية"، طالبا من ايران عدم التدخل سلبا في القضية الفلسطينية. وقال غول في حديث الى صحيفة "المدينة" السعودية تنشره الاثنين "نحن نرى ان الوحدة الفلسطينية امر مهم واساسي (...) وندرك ان ليس هناك ما يؤثر على القضية الفلسطينية اكثر من التفرق والتشرذم، يجب انهاء الانقسام الفلسطيني وان تصبح حماس جزءا من العملية السياسية وتغير موقفها الرافض لعملية السلام في المنطقة".

وترفض حماس التي تسيطر على قطاع غزة منذ حزيران/يونيو 2007 الاعتراف بوجود اسرائيل والتخلي عن العنف. وخاضت الحركة بين 27 كانون الاول/ديسمبر و18 كانون الثاني/يناير نزاعا عسكريا مع اسرائيل التي شنت هجوما على قطاع غزة في محاولة لوقف اطلاق الصواريخ الفلسطينية على اراضيها. واضاف غول "عندما فازت حماس في الانتخابات (التشريعية في كانون الثاني/يناير 2006) كنت وقتها وزيرا للخارجية ودعوتهم إلى تركيا لمناقشة هذه الامور وقلت لهم آنذاك انكم فزتم في الانتخابات ويجب ان يكون تصرفكم مختلفا".

وابدى الرئيس التركي تأييده لاعلان العاهل السعودي الملك عبدالله بن عبد العزيز خلال قمة الكويت ان مبادرة السلام العربية لن تبقى على الطاولة الى الابد، وقال "ليس من المعقول ان يبقى اي ملف على الطاولة الى ما لا نهاية". واضاف "لقد استغلت اسرائيل هذه الظروف لتقنع العالم بان لها مشكلة امنية، ولكن هذه المبادرة افهمت الكل ان الدول العربية تضمن الامن لاسرائيل وفقا لشروط المبادرة، وكان على اسرائيل ان تقوم في المقابل باجراءات معينة".

من جهة اخرى، دعا غول ايران الى الابتعاد عن سياسة المحاور في المنطقة وعدم التدخل سلبا في القضية الفلسطينية وقال "ايران دولة جارة و مهمة في العالم الاسلامي ولها سياسة امنية مختلفة (...) اقول هذا الكلام لانني اريد ان اصل الى نقطة معينة هي ان القضية الفلسطينية ام المشاكل فى دول عديدة".

واضاف "ايران قد يكون لها تطلعات معينة كدولة اسلامية وتريد ان تدافع عن مصالحها في هذا الاتجاه، ولكن فلسطين عربية (...) لذلك يجب على العرب والفلسطينيين ان يبادروا قبل كل شيء الى حل هذه الاشكالية". وتؤكد اسرائيل، العدو اللدود لايران، ان حماس تأتمر بأوامر الجمهورية الاسلامية، في حين تجزم الاخيرة ان دعمها لحماس معنوي وانها لا تمدها بالسلاح.




:Asmurf:

و اخيرا أحرقته حماس على يد اسرائيل . خسارة كل ذلك التصفيق ،و كل ذلك التعظيم ،و كل تلك الفانتازيا باردغان :

قال مسؤول حكومي اسرائيلي, "إن دور تركيا كوسيط في الصراع العربي الاسرائيلي قد انتهى بسبب انتقاد أردوغان المتكرر للحرب الاسرائيلية الاخيرة على قطاع غزة".
ونقلت صحيفة "جيروزاليم بوست" عن المسؤول, الذي رفض الافصاح عن هويته لأنه غير مفوض بالكشف عن السياسة الاسرائيلية, قوله "لن يتوسط (اردوغان) في اي شيء بعد الان, انتهت مهمته كوسيط بين اسرائيل والعرب وهذا بكل تأكيد, لن يتم القبول به كوسيط نزيه من قبل اسرائيل على الاطلاق".
وأشار إلى أنه لم يتم اتخاذ أي قرار رسمي في هذا الصدد, "إلا ان القادة الاسرائيليين يتحدثون الان عن اردوغان بطريقة تجعل من الواضح انهم باتوا لا يثقون فيه كوسيط نزيه", مضيفا "ان أي سخط اسرائيلي بات موجها الى اردوغان شخصيا, ويجب ألا يساء فهمه باعتباره اساءة الى تركيا التي تتشارك القيم ذاتها مع اسرائيل".
الى ذلك, نقلت الإذاعة العبرية عن مصادر سياسية قولها "إن إسرائيل غير معنية في الوقت الراهن بأن ترعى تركيا المفاوضات غير المباشرة مع سورية, بل معنية بإعادة العلاقات التركية ¯ الإسرائيلية إلى سابق عهدها, مع أنها تشعر بالغضب حيال التفوهات التي أدلى بها أردوغان".
ولفتت المصادر إلى أن إسرائيل تفرق في موقفها هذا بين توجهات الجيش التركي ووزارة الدفاع التركية "المغايرة تماما" للتوجه الذي يسلكه أردوغان.

اما ماذا كانت ردة فعل انقرة ، و اين اصبح الموقف الارلادجوغاني الذي فسره البعض عشقا للعرب و قضاياهم ، لنرى كيف بررت انقرة موقفها من الموضوع كله :
من جانبها, أعلنت أنقرة, مساء اول من امس, انها تريد الحفاظ على علاقاتها مع اسرائيل وتجاوز الاشكال الذي حصل مع اردوغان حول قطاع غزة وادى الى مغادرته المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس, وقال نائب رئيس الوزراء التركي جميل تشيتشك للصحافيين اثر اجتماع للحكومة "نعلق اهمية خاصة على علاقاتنا الثنائية مع اسرائيل ونريد الحفاظ على علاقاتنا مع هذا البلد", مضيفاً "الآن, نتطلع الى المستقبل. لا تريد تركيا انتقاد اسرائيل ولا الاسرائيليين".

ألا فلنتخلى عن الاوهام في التعامل مع السياسة ، فليس كل من طرد سفيرا من بلده لغاية في نفسه ، اصبح صديق العرب ،و لا كل من ادعى بانه قطع العلاقات مع اسرائيل هو صادق ،و لا كل من انفعل و غضب لان اسرائيلي رفع الصوت عليه في محفل دولي، هو حبيب العرب ! فكل ما تريده تركيا هو اثبات وجدودها عربيا ، لكن ان غضبت عليها اسرئيل فهي خاسرة،و خاسرة ، ثم خاسرة . و يدرك الاتراك ذلك ، لكن بعض عربنا من مؤيدي عصابات الممانعة ، للاسف ،لا يدركون ذلك .


:Asmurf:

أتمنى من الزميل أورفاي أن يشرح لي قصده من هذه الجملة :"و لا كل من انفعل و غضب لان اسرائيلي رفع الصوت عليه في محفل دولي، هو حبيب العرب ! فكل ما تريده تركيا هو اثبات وجدودها عربيا..."

ألا تتعاؤض مع مطلع مشاركتك :" اخيرا أحرقته حماس على يد اسرائيل" ؟

:)

الزميل اوارفي لاختصر عليك الطريق واريحك .

ان فرحتنا باردوغان هي كفرحة مشجعي البرشا اذا تعرض الريال لخسارة على يد فالنسيا فلا كان النصر لهم ولكن الكراهية للريال هي الدافع.

لا تحمل الامور اكثر من طاقتها فلا غضبة اردوغان ستعيد الحق المغتصب ولا حماسنا وتأييدنا له يعني اننا ننوي تعلم التركية قريبا .

واخيرا اقول لاردوغان تشكرات افندم.

Array
[size=4][color=#336666]ألا فلنتخلى عن الاوهام في التعامل مع السياسة ، فليس كل من طرد سفيرا من بلده لغاية في نفسه ، اصبح صديق العرب ،و لا كل من ادعى بانه قطع العلاقات مع اسرائيل هو صادق ،و لا كل من انفعل و غضب لان اسرائيلي رفع الصوت عليه في محفل دولي، هو حبيب العرب ! فكل ما تريده تركيا هو اثبات وجدودها عربيا ، لكن ان غضبت عليها اسرئيل فهي خاسرة،و خاسرة ، ثم خاسرة . و يدرك الاتراك ذلك ، لكن بعض عربنا من مؤيدي عصابات الممانعة ، للاسف ،لا يدركون ذلك .
:Asmurf:
[/quote]

الفكره ان من طرد سفيرا او قطع علاقات او انفعل وغضب من غير العرب انما اتخذ موقفا كان يجب على العرب جميعا اتخاذه وان يتصرفوا جميعا وككتله واحده بناء عليه , فهؤلاء ليسوا عربا وغضبوا وانفعلوا وقاطعوا ليس من اجل عيون العرب , ولكن من اجل قيم العدل والحريه والانسانيه اللتى يجب ان تسود فى عالم يدعى التحضر والمدنيه , فى حين يرى فريق الممانعه ان بعض العرب وعلى راسهم مصر اتخذوا مواقف مسانده لعدوهم الرئيسى لتصفيه حسابات سياسيه ولم تشفع صور المجازر بحق الاطفال والنساء لاثنائهم عن هذا الموقف .

بمعنى اخر فان غير العرب تعاطفوا مع العرب بدافع انسانى , فى حين ان العرب لم يتعاطفوا مع بعضهم البعض .

اعزائي : ابو ابراهيم، حمزة ، و العاشق

قصدي مما اسلفت ، قد فهم حمزة بعضه ، و عبر عنه ببساطة ،و لكن اضيف اليه ، نقدي ،لما ذكر العاشق في عبارة له ، اعلاه ،وهي التالية :
" فهؤلاء ليسوا عربا وغضبوا وانفعلوا وقاطعوا ليس من اجل عيون العرب , ولكن من اجل قيم العدل والحريه والانسانيه اللتى يجب ان تسود فى عالم يدعى التحضر والمدنيه "

و الرد هو : ان اولئك لم يغضبوا ولم ينفعلوا و لم يقاطعوا لاجل قيم العدل ولا الحرية ولا الانسانية ، بل كما قلت اعلاه (أنا ) غضب كل منهم لغاية في نفسه ،و قد ذكرت تلك الغايات متتابعة ! فمشكلة تشافيز مع امريكا واضحة . و الدجل الموريتاني واضح، فهم ،حتى هذه اللحظة ،لم يطردوا الموظفين الاسرائيليين من السفارة . و اردغان انفعل لان بيريز صرخ بوجهه ،و عاد فاشلا من قمة دافوس ، لكن احباءه ظنوه سيعد جيشا لينقذ غزة من براثن اسرائيل . و كانت النتيجة انهم (الاتراك ) اليوم يتزلفون لاسرائيل ، كيلا يتعرضون لخصومة حقيقية معها .

تحياتي .


:Asmurf:

Array
و الرد هو : ان اولئك لم يغضبوا ولم ينفعلوا و لم يقاطعوا لاجل قيم العدل ولا الحرية ولا الانسانية ، بل كما قلت اعلاه (أنا ) غضب كل منهم لغاية في نفسه ،و قد ذكرت تلك الغايات متتابعة ! فمشكلة تشافيز مع امريكا واضحة . و الدجل الموريتاني واضح، فهم ،حتى هذه اللحظة ،لم يطردوا الموظفين الاسرائيليين من السفارة . و اردغان انفعل لان بيريز صرخ بوجهه ،و عاد فاشلا من قمة دافوس ، لكن احباءه ظنوه سيعد جيشا لينقذ غزة من براثن اسرائيل . و كانت النتيجة انهم (الاتراك ) اليوم يتزلفون لاسرائيل ، كيلا يتعرضون لخصومة حقيقية معها .
تحياتي .
[/quote]

يا فيصل يا اخى لا احد منا يقرا الطالع او على معرفه بالتنجيم , ومواقف تركيا وفنزويلا وبوليفيا الغاضبه من الحرب على غزه هى نفس مواقف الملايين من البشر الذين خرجوا فى كل بلاد العالم وحتى فى امريكا نفسها لادانه تلك المجازر الوحشيه ,لكن الفارق ان اردوغان وتشافيز وموراليس اصحاب سلطات تؤهلهم لاتخاذ قرارات , وبما ان الموضوع اصلا عن اردوغان فموقف اردوغان من الحرب على غزه كان واضحا قبل دافوس ,فهل نسيت خطابه الذى قال فيه انه يتحدث بصفته حفيد العثمانيين المسلمين الذين وفروا الحمايه لليهود؟ وهل نسيت انه كان غاضبا لان اسرائيل لم تبلغ تركيا بحربها على غزه وان هذا معناه اهانه لتركيا؟ ولم يوجه بيريز حديثه له فى دافوس الا بسبب موقفه السابق هذا .

من يعتقد ان تركيا او ايران او باكستان او اى قوه اسلاميه ستجيش الجيوش لتحارب من اجل عيون المسلمين العرب هو اما احمق او مغفل , ولا اعتقد ان احدا هنا فى نادى الفكر كان يعتقد ذلك .

تحياتى .

Array
يا ستنا مريم المهم أنه أخيرا شخص ذي وزن وشبه محايد يقول للقاتل بيريز انتم تقتلون الاطفال على رؤوس الاشهاد ورؤساء حكوماتك السابقين قتلة بين خلانه الاروبيين ، تيجي من اردوغان او تيجي حتى من افيغدور ليبرمان ما يهمش . المهم هو ان الامر سابقة واختراق فاجأ كل المافيا اياها في دافوس وتناقلتها كل قنوات العالم . اخينا اردوغان يعطينا دروسا في كيف تكون المواقف الانسانية و الانتفاضة للكرامة الوطنية والشخصية ونحن نرد بالتسخيف و التبخيس .
طبعا اتوقع ان هناك من سينتظر كيف سيعالج مثقفو ايلاف اياهم الواقعة ليسنتز (synthèse) ويركب مداخلته على ضوء النسق اياه طبعا .
ببساطة نحن لا نحب المحترمين لاننا محترمون طبعا .
[/quote]
وأين التبخيس والتسخيف ياسيستاني ؟ إنما ماأشرت إليه هو نص الخبر الذي جئت به أنت بنفسك .
وطبعآ نحن محترمون .. هل هناك ماتقوله في هذا الشأن؟