تعقيبا على مقال الصحفي ابراهيم عيسى والذي جاء بعنوان الفيل والتنين دار الحوار التالي بيني وبين زميلي النجم اللامع في منتدى آخر حول فهمنا لظاهرة نجاح كل من الصين والهند في إحداث تنمية اقتصادية في العقود الأخيرة


الفيل والتنين 1 الجزي الأول

الفيل والتنين 2 الجزء الثاني

Arrayنجم

أهم سبب في نهضة الفيل والتنين هو عدد سكان والسوق الهائل ، الذي يجعل من الاستثمار في انتاج أي سلعة عملية مجدية اقتصاديا وذات عائد عالي لا مكان في العالم للاقتصاديات الصغرى ، وخلافا لما ذكره ابراهيم عيسى فإن هذه الاقتصاديات يا نجم تتحرك وتنطلق بقوى ذاتية أي بالعوامل والامكانيات الموضوعية وليس بذكاء القيادة السياسية فيها أو تطور تشريعاتها ولقد بحثت هذا الفكرة إذا كنت تذكر في موضوع :

معضلة التنمية وارتباطها بالوحدة العربية

انتهيت من قراءة المقال الأول لابراهيم واريد بعد اذنك ان اصحح معلومة قبل ان استئنف قراءة المقال الثاني وهي ان الصين مثل الهند دولة متعددة القوميات وفيها 52 قومية وليست دولة ذات لغة واحدة وقومية واحدة كما ذكر المقال ، أخي الصغير عاش في الصين لمدة سنتين وقد أكد لي هذه المعلومة.[/quote]



Array
في نقطتين مهمين هنا يا ثندر..
الأولى انه الصين والهند من طول عمرهم عدد سكانهم كبير جدا..
فلماذا فجأة نهضتا هذه النهضة..؟ هناك دول اخرى عدد سكانها كبير ولكنها لم تنهض بهذه الصورة..
هل تعرف انه السعودية مثلا كانت مليئة بالهنود من عشر سنوات..واليوم يحكون لي انه لم يعد هناك هنود في السعودية..
وانهم يذهبون بلا عودة..ومن يأتي يأتي على هيئة خبراء يأخذون مرتبات مرتفعة جدا..

النقطة الثانية التي تحدث عنها ابراهيم عيسى هو انه مصر عدد سكانها كبير ايضا..
ولكن النظام المصري يعتبر ذلك حجة لتأخر الاقتصاد وليس العكس..

لا اعتقد انه يوجد اقتصاد ينمو لوحده عالبركة.. [/quote]



Array

Arrayفي نقطتين مهمين هنا يا ثندر..
الأولى انه الصين والهند من طول عمرهم عدد سكانهم كبير جدا..
فلماذا فجأة نهضتا هذه النهضة..؟ هناك دول اخرى عدد سكانها كبير ولكنها لم تنهض بهذه الصورة..
[/quote]..

لإنو ثورة المواصلات والاتصالات والمعلومات كانت جديدة نسبيا على العالم ، بما يعنيه ذلك من سهولة انتقال التكنولوجيا والمعرفة أو الـ Know How من الغرب الرأسمالي إلى الشرق الآسيوي وهي عملية لم تكن بهذه السهولة في عالم الخمسينات والستينات كما هو الحال الآن مثلا ، عدى عن النقص في مستوى الموارد البشرية كما ونوعا في ذلك الوقت.

وعلى فكرة ما ينطبق على الصين والهند ينطبق أيضا على البرازيل أكبر دول قارة أمريكا اللاتينية الآن وبعدين الهند والصين ليستا اقتصاد مخطط يعتمد الخطط الخمسية كما كان الحال بالاتحاد السوفيتي مثلا ، والانتاج الاقتصادي فيهما لا يقوم على مصانع القطاع العام ولا الحكومة تتدخل وتفرض على المستثمرين بالقطاع الخاص الصناعيين والخدماتيين منهم ما يجب انتاجه وعدم انتاجه.

الصين مثلا يا نجم قامت الرئيس قبل الاخير فيها بعمل بعض الاصلاحيات الرأسمالية البسيطة التي تتيح للقطاع الخاص العمل وللاستثمار الاجنبي ايضا يعني يا دوبك فتحوا الباب بس ، واوعك تفكر انو التشريعات اللي في الصين استثماريا وقانونيا أو الروتين الحكومي احسن من اللي موجود في الاردن ، وتونس وقطر ولبنان

يا نجم هناك قانون طبيعي معروف ينص على آن التراكم الكمي يؤدي لإحداث تغيير نوعي وهذا ما يحصل بالصين الآن يا رجل تخيل حتى صناعات الآلات وقطع الغيار المتخصصة انتقلت للصين وكل المصانع بالأردن تشتري الآلات من هناك لكن المفاجأة المدهشة التي لا تعرفها هي أن معظم المصانع بالصين تعمل للسوق المحلي ولا تهتم بالتصدير فهذا الاخير يكون هدف الاستثمارات الاجنبية وكذلك الحال بالهند

Arrayفي نقطتين مهمين هنا يا ثندر..
الأولى انه الصين والهند من طول عمرهم عدد سكانهم كبير جدا..
فلماذا فجأة نهضتا هذه النهضة..؟ هناك دول اخرى عدد سكانها كبير ولكنها لم تنهض بهذه الصورة..
[/quote]


أما السعودية فهي للعلم أصبحت أفضل بيئة استثمار عربية الآن سواء صناعيا أو حتى زراعيا ، لأن الطلب الاقتصادي فيها عال وحجم السوق كبير ، بالنسبة لمصر فلا يزال تعداد السكان فيها يعتبر صغير نسبيا مقارنة بالصين والهند وبالتالي من الظلم ان اضع مصر في موضع مقارنة مع الهند والصين ، مع العلم ان مصر من حيث الصناعة تأتي هي والسعودية على رأس الدول العربية[/quote]


Array

يعني انت تريد ان تقول انه اي دولة عدد سكانها كبير يجب ان تكون متطورة صناعيا واقتصاديا..؟

طيب ما عدد سكان بنجلادش 160 مليون وهي متخلفة اقتصاديا جدا..
نيجيريا رقم قريب وهي متخلفة ايضا..
فيتنام 90 مليون..اثيوبيا 80 مليون..

كل هذه دول وضعها الاقتصادي تعبان برغم انه عدد سكانها كبير.. [/quote]

Array

مش عدد سكان كبير بس ، كمان طلب عالي جدا على السلع والخدمات وأكبر عامل في ذلك هو عدد السكان ويليه مستوى دخل الفرد

فيتنام مثلا التي ذكرتها يعد حجم النمو الاقتصادي فيها من الاعلى عالميا فقد كان 8% من السنوات 1990 إلى 1997 و بعد ذلك أصبح 7% ، يعني كمان عشرين ثلاثين سنة وراح تشوف فيتنام تلحق بكوريا وسنغافورة (إن الله احيانا)

بعدين الدول اللي ذكرتها أحجامها لا تبلغ ولا حتى 10% من عدد سكان الصين والهند وبالتالي القياس من اساسه ليس صحيحا ، ربما يكون هناك تجارب نهضوية بالاعتماد على وجود قيادة سياسية لديها الخبرة ووالبرنامج العملي لعشرات السنين كما هو الحال في ماليزيا محمد مهاتير مثلا لكن هذا الوضع لا ينطبق على الهند والصين أبد[/quote]

مقال ابراهيم عيسى أعتقد أنه تعقيب على كتاب صدر عن "عالم المعرفة" يناير 2009 و قد نجحت الحمد لله أمس في شراء نسخة بعد أن نفذ تقريبا من الأسواق!

شكرا لك على هذا التنويه أيها المعتزلي ، أحاول أن أبحث عن فهرس الكتاب بالعربية لكني لم أجده ولحسن الحظ أن وجدته بالانجليزية على موقع الأمازون دوت كوم

http://www.amazon.com/gp/reader/0393062368...ptu#reader-link

يبقى أنني لا زلت أرى أن النهضة الاقتصادية والتنمية تقوم على مقومات وامكانيات موضوعية بالدول كما أوضحت ُ للنجم اللامع وأن أكبر ثروة تمتلكها الأمم وتحفز كل أشكال الاستثمارات للظهور وتجعل من الاستثمار في جميع انواع السلع والخدمات عملية مجدية اقتصاديا هي الأسواق الكبرى وليست القيادة السياسية الذكية الواعية التي تمتلك برامج عملية للتطبيق.