Array
ورطوا عبد الناصر فى وحدة معهم حتى يحاربوا الشيوعيين
[/quote]

هذه نكتة فارغة، وكأن حزب البعث كان قادراً على توريط عبد الناصر، والأقوى في الساحة وقتها كان الناصريين وليس الحزب الشيوعي وهو الذي انضرب لاحقاً في ثورة آذار 1963، حزب البعث لم يكن راضياً عن الوحدة لأن عبد الناصر طلب حل حزب البعث

Array
* ضغطوا على مصر حتى أغلقت مضيق العقبة فى 1967 وتحججوا أنهم غير مستعدين للحرب
[/quote]

نكتة أكثر فراغاً، المسألة كانت تآمر اسرائيلي لجر عبد الناصر للحرب، أو لإعلان الحرب، وكانت ستعلن بكل الأحوال، وعبد الناصر ليس طفلاً ليجره أي أحد للحرب، وكل الجيوش العربية خسرت المعركة بستة أيام، يعني سوريا كانت ستغير موازين القوى؟ لم يحارب في تلك الحرب إلا من كان داخل فلسطين أي الجيش الأردني.

Array
* حافظ الاسد كان وزير الدفاع المسئول عن ضياع الجولان استولى على الحكم فى انقلاب عسكرى
[/quote]

هذه حجة أخونجية تتردد كثيراً، ولكنها أكثر النكت فراغاً، فحافظ الأسد وقتها لم يكن رجل سوريا القوي، بل كان صلاح جديد، ونكسة حزيران 1967 أضعفته وسمحت للأسد بالصعود للحكم، ونكتة بيع الجولان لا يعقلها طفل صغير، وهي إشاعة إسلامية سورية انتشرت كثيراً في أوساطهم ويكررها كل من يكره النظام السوري.
والأمر ليس دفاعاً عن الأسد، ولكن "لا يجرمنكم شنآن قوم أن تعدلوا"، فاعدلوا فإنه أقرب للتقوى:D

Array
* جيش البعث دخل لبنان لاحتلالها وذبح الفلسطينيين فى تل الزعتر
*[/quote]

سوريا لم تدخل لبنان لاحتلاله بل بطلب قياداته ولا سيما الموارنة وخصوصاً الجبهة الوطنية اليمينية، وصحيح أنه شارك في مذبحة مخيم تل الزعتر ولكنه ليس من قام بها، بل قامت بها ميليشيات حزب الكتائب، بدعم من سوريا، والأمور بصراحة أكثر تعقيداً، ولكني أتفق أن النظام السوري يتحمل فيها مسؤولية أخلاقية كبيرة بسماحه للمجزرة بالحدوث، وبعدم تحالفه الطبيعي مع الفلسطينيين، وندم على ذلك لاحقاً.

Array
* عقد اتفاق وقف إطلاق نار مع إسرائيل ووقف يتفرج عليها وهى تجتاح لبنان
[/quote]

عقد اتفاق وقف إطلاق النار بعد معارك ضارية لعدة أيام دمر فيها سلاح الجو والبر السوري، أي كان مجبراً بذلك إذا لم يرغب بخسارة كل شيء، خلال عدة ساعات أسقطت أكثر من ثمانين طائرة سورية عداعن تدمير الدبابات السورية في البقاع (بعدم وجود حماية جوية). ومع ذلك فلقد قامت كتيبة من الجيش السوري بالاشتراك مع اليسار اللبناني والمقاومة الفلسطينية بالدفاع عن بيروت وقد أبيدت بعد أن أبلت بلاءاً حسناً.

Array
* حافظ الأسد تحالف مع إيران ضد صدام حسين أثناء حرب الخليج الأولى
[/quote]

هذا برأيي حسنة وأمر يحسب للنظام السوري، لأن حرب صدام حسين كانت عبثية ولحساب الغرب تماماً

Array
* حزب البعث قتل 10 آلاف وسجن 20 ألفاً من حماة معقل جماعة الإخوان
[/quote]

وما علاقة هذا بفلسطين والعروبة والعرب؟ هذه المجزرة كانت ضد السوريين وضد جماعة الأخوان المسلمين. كان من الضروري برأيي وقتها ضرب الأخوان وأفضل ألف مرة نظام الأسد على أي نظام أخونجي. ولكن الأسلوب والطريقة كانت على شكل مجزرة أتمنى أن تفتح بحقها الملفات ويحاسب النظام عليها. ولكنه أمر داخلي سوري، وحشو فارغ لا علاقة له بالموضوع.

وتحياتي
(f)

Array
عزيزي عدد من قتلوا على يد النظام السوري لا يشكل حفنة صغيرة بالنسبة لمن قتلوا على يد رفقاء الثورة والجهاد و ابناء الجلدة الفلسطينيين .
[/quote]

عزيزي اياد

على سيرة الحفنات وحفنتنا وحفنتكم دعني اصحح لك هذه المعلومة
ان قتلوا على يد رفقاء الثورة والجهاد ليسوا فقط أكثر بكثير ممن قتل على يد النظام السوري ولا يشكلوا حفنة صغيرة كما تفضلت قياسا من قتلوا على يد النظام السوري وهو صحيح بالمناسبة ، بل ان من قتلوا على يد الجيش النازي الهتلري في الحرب العالمية الثانية ومعهم من قتلوا على يد الجيش الامريكي من ثوار الفيتكونغ والفيتناميين المدنيين مجتمعين هم أيضا لا يشكلوا هم سوى حفنة صغيرة بالنسبة لمن قتلوا على يد رفقاء الثورة والجهاد و ابناء الجلدة الفلسطينيين . ألا توافقني الرأي في ذلك يا عزيزي إياد ، وألا تتفق معي أيضا في صحة المثل القائل أن :

الحكي ما عليه جمرك

تحياتي




Array

Array* حافظ الأسد تحالف مع إيران ضد صدام حسين أثناء حرب الخليج الأولى [/quote]

هذا برأيي حسنة وأمر يحسب للنظام السوري، لأن حرب صدام حسين كانت عبثية ولحساب الغرب تماماً
(f)
[/quote]

نعم هذا صحيح تماما يا صديقي العزيز طارق بدليل أن صدام وليس الخوميني كان هو الطرف الذي رفض قرارات وقف الحرب السبعة الصادرة عن مجلس الأمن منذ الأيام الأولى للحرب بدءاً من القرار 479 الصادر في 28/ 9/ 1980 والقرار 514 بتاريخ 12- 7- 1982 مروراً بالقرار522 في 4-10 1982 والقرار 552 في 1-6 1984 و 582 في 24-2- 1986 و588 في 8-10 1986 ثم القرار 598 في 8-10 1986 ثم القرار 598 في 20-7 1987 وكلها تدعو لوقف اطلاق النار، وعودة الجيوش إلى دواخل حدودها الرسمية قبل الحرب، وحل الخلافات بالوسائل السلمية.. وهذه القرارات ملزمة للطرفين المتحاربين، وقد قبلها الخوميني جميعا، فيما كان الرد العراقي رفضها جميعاً أيضاً أليس كذلك يا عزيزي طارق؟ و رفض معها صدام وليس الخوميني جميع المبادرات العربية والاسلامية والدولية وفي نهاية الحرب وبعد توسلات كل العالم له عاد وتراجع صدام وليس اية الله الخوميني وقبل ما كان يرفضه طوال 8 سنوات اليس كذلك ؟ وخرج على شاشة التلفاز وصرح ان قرار وقف الحرب بالنسبة له هو مثل تجرع كأس السم؟ ومن الجدير بالذكر موقف حافظ اسد في هذه الحرب كان مبدئيا وليس انطلاقا من اعتبارات طائفية بحتة تحكم سياسته الداخلية والخارجية

بس مش عارف ليش حاسس انو الرواية اعلاه فيها شوية لخبطة أو تبادل بالأدوار
على اي حال انت ولا يهمك اذا كانت هذه النسخة من التاريخ تناسبكم فلا داعي ان ندققها ونراجعها مرة اخرى اللي بدك اياها بيصير

Arrayسوريا لم تدخل لبنان لاحتلاله بل بطلب قياداته ولا سيما الموارنة وخصوصاً الجبهة الوطنية اليمينية، وصحيح أنه شارك في مذبحة مخيم تل الزعتر ولكنه ليس من قام بها، بل قامت بها ميليشيات حزب الكتائب، بدعم من سوريا، والأمور بصراحة أكثر تعقيداً، ولكني أتفق أن النظام السوري يتحمل فيها مسؤولية أخلاقية كبيرة بسماحه للمجزرة بالحدوث، وبعدم تحالفه الطبيعي مع الفلسطينيين، وندم على ذلك لاحقاً.[/quote]

حصار المخيم وقطع الكهرباء والماء الغذاء عنه وتجويع سكانه ثم اطلاق يد الكتائب لتعيث ذبحا ومجازر بكل اشكال الحياة بالضبط نفس ما قامت به اسرائيل وشارون في صبرا وشاتيلا بالتعاون مع ذات الفصيل (الكتائب)

مودتي

يا اخي عاصي .. في حاجات كتييير إنت نسيتها في مشاركتك ، و لا يعنيك محاولة البعض تغطية الشمس بغربال.

كيف دعم النظام المنحط في دمشق حركة امل لترتكب المجازر بحق المدنيين فيما عرف بحرب المخيمات .... مجازر ابشع بكثير من مجازر إسرائيل و ما زال الخنزير نبيه بري الان في سدة البرلمان اللبناني ... ؟؟و كيف تبنت إيلي حبيقة بعد تنفيذه مجازر صبرا و شاتيلا واعطته كل الدعم ؟؟ و صار ايضا بعدها وزيرا برعاية و حماية سورية ؟؟

هذه الدول قتلت من الفلسطينيين أكثر بكثير مما قتل منا اليهود .... و ما زالت حتى اللحظة تتلاعب بالقرار الفلسطيني و تساهم في خلق الفتن الداخلية بحجة الممانعة و غير ذلك و ثم يطل علينا البعض بتفاهاتهم و افتراءاتهم ان الفلسطينيين قتلوا من بعضهم اكثر !!!عشرات الاف قتلوا على يد الجيش السوري و اذنابه في لبنان ، مجزرتان في مخيمي صبرا و شاتيلا ... مرة على يد إيلي حبيقة حبيب اليهود و السوريين !! و مرة على يد خنازير أمل ...... و القذارة التي شهدتها هذه الحروب أقذر من قذارة اليهود.

مشكلة الظهر المكشوف عند السياسي الفلسطيني انه يتجاهل عمدا التعرض لتلك المجازرالتي يتعرض لها الفلسطيني في دول المنطقة للتركيز على وضعه مع إسرائيل.

و أقسم بكل ائمة الإلحاد انك لن تحرر أرضك يا شعبي إذا ما زال فيك من يؤمن بهراء القومية اللغوية او بهراء الافيون الديني.

الزميل ثندر؛

بالنسبة لحرب العراق/إيران، فلا أعتقد أننا سنتفق، وكلامك عدته ربما مليون مرة، ومعلوماتك تستقيها من مصدر مختلف عليه.

بالنسبة لحرب لبنان، فهي أعقد بكثير من التسطيح والتبسيط المخل الذي تتناوله به، فهذه حرب أهلية دامت 16 سنة، تحالف فيها الكل مع الكل وتقاتل الكل مع الكل، حتى الكتائب والقوات اقتتلوا، وأمل والناصريون، وأمل وحزب الله كان بينهم معارك طويلة ودموية، وحتى الفلسطينيون بين بعضهم البعض، أساساً أمل لم تستطع حسم حرب المخيمات، وأكملت المهمة بإيعاز ودعم من سوريا فصائل فلسطينية أخرى منشقة.
هذا لا يعني إعفاء سوريا من مسؤولياتها في مجازر بلبنان، ولكن الأمر ليس كما ذكره المقال.

تحياتي

Array
ومن الجدير بالذكر موقف حافظ اسد في هذه الحرب كان .....انطلاقا من اعتبارات طائفية بحتة تحكم سياسته الداخلية والخارجية
[/quote]


هل لك - عزيزي ثندر - ان توضح لنا هذه النقطة .. مع الأدلة والبراهين على ذلك.

Array
مجزرتان في مخيمي صبرا و شاتيلا ... مرة على يد إيلي حبيقة حبيب اليهود و السوريين !! و مرة على يد خنازير أمل ......
[/quote]

عزيزي "فلسطيني كنعاني"؛
أتفق معك حول المجزرة التي قامت بها بصبرا وشاتيلا قوات أمل بإيعاز من سوريا إبان حرب المخيمات.

ولكن اسمح لي، فإيلي حبيقة لم يكن من البداية حبيباً لسوريا، وهو لم يكن حبيباً لها أبداً، هو كان في فترة معينة (أواخر الحرب) حليفاً لها، وكان اعتقاد إيلي حبيقة أن الأمور استتبت لسوريا في لبنان في بداية عام 1989على ما أذكر، وعليه أن يحالفها.
المثير بالموضوع، أن إيلي حبيقة تحالف مع سمير جعجع في البداية وقاموا سوياً بانتفاضة داخل القوات اللبنانية ضد أمين الجميل وقيادات حزب الكتائب، ثم قبل حبيقة بمبادرة سوريا الثلاثية للتصالح مع الحركة الوطنية، وقام من أجل ذلك بمحاولة انقلاب على سمير جعجع كان نتيجتها خسارته والقبض عليه وسقوط التحالف الثلاثي، وتدخلت سوريا للإبقاء على حياته، ثم قبل جعجع باتفاق الطائف وانقلب على ميشيل عون، واقتتل معه بنفس الوقت الذي كانت فيه سوريا تقصف "عون" في بعبدين.
ثم رفض جعجع الدخول في الحكومة (حكومة الطائف) خوفاً من خسارة موقعه في قيادة الساحة المسيحية، فاعتبرتها سوريا انقلاباً على الطائف وعليها وأدخلته السجن بعد نهاية الحرب.
أفلا ترى أن الأمور معقدة جداً بحيث لا يمكن اختزالها بتحالفات طبيعية ولا استراتيجية، كل التحالفات والانقلابات بلبنان كانت تكتيكية وعبثية.
وليد جنبلاط الحليف الاشتراكي الدرزي لسوريا انقلب عليها عدة مرات وانقلبت عليه، وقام باعترافه بمجازر على الموارنة في الجبل، رداً على مجازر للقوات إبان الاجتياح الإسرائيلي. حتى الفسطينيين اقتتلوا وقتلوا وقاموا بمجازر، لم يكُ أحد نظيفاً في تلك الحرب للأسف.

خالص تحياتي
(f)

الزميل طارق

Array
ولكن اسمح لي، فإيلي حبيقة لم يكن من البداية حبيباً لسوريا، وهو لم يكن حبيباً لها أبداً، هو كان في فترة معينة (أواخر الحرب) حليفاً لها، وكان اعتقاد إيلي حبيقة أن الأمور استتبت لسوريا في لبنان في بداية عام 1989على ما أذكر، وعليه أن يحالفها.[/quote]

اواخر الحرب ... اول الحرب ... ليس مهما يا عزيزي طارق ، المهم انه حليف للشر ، سواء ككتائبي ( الشر نفسه ) أو مع إسرائيل أو مع سوريا .... في جميع الحالات كان عدوا للفلسطينيين و لم ينجح باستعراض عضلاته سوى على العزل في المخيمات.

سوريا كانت تعلم انه قام بتنفيذ مجازر صبرا و شاتيلا و تحالفت معه ... نفس الشيء ينطبق على خنازير امل.

Array
الزميل طارق
اواخر الحرب ... اول الحرب ... ليس مهما يا عزيزي طارق ، المهم انه حليف للشر ، سواء ككتائبي ( الشر نفسه ) أو مع إسرائيل أو مع سوريا .... في جميع الحالات كان عدوا للفلسطينيين و لم ينجح باستعراض عضلاته سوى على العزل في المخيمات.

سوريا كانت تعلم انه قام بتنفيذ مجازر صبرا و شاتيلا و تحالفت معه ... نفس الشيء ينطبق على خنازير امل.
[/quote]

لا نختلف بهذا عزيزي حول حبيقة فهو مجرم حرب، ولكنك تعلم أن حافظ الأسد كان يفكر بعقل بارد دون اهتمام لأي أخلاقيات، كان يعتقد وأخطأ بالحساب أن حبيقة سينتصر على جعجع وتنتهي الحرب اللبنانية أخيراً.

أما خنازير أمل:Dفلم يكونوا إلا أداةً بيد النظام السوري نفذوا التعليمات كما هي، وفشلوا بحسم المعركة مع الفلسطينيين الذين دافعوا بشراسة خلال ثلاث سنوات عن المخيمات (أمل وعدت بحسم المعركة في البداية خلال أسبوع)، ولم يحسمهافي نهاية الأمر إلا فلسطينيون انشقوا عن عرفات وأتموا المهمة، كانت المعارك ضارية وأعتقد أن فتح قبلت بالنهاية بإيقاف المعركة منعاً لنزيف الدم بين الأخوة داخل المخيمات.

من سخرية القدر أن إسرائيل أسدت خدمة كبيرة لمنظمة التحرير ولعرفات من حيث لا تعلم بطرده من بيروت، فبعيداً عن قبضة المخابرات السورية استطاع عرفات أن يستقل تماماً بالقرار الفلسطيني.

خالص تحياتي
(f)

Array

سوريا لم تدخل لبنان لاحتلاله بل بطلب قياداته ولا سيما الموارنة وخصوصاً الجبهة الوطنية اليمينية، وصحيح أنه شارك في مذبحة مخيم تل الزعتر ولكنه ليس من قام بها، بل قامت بها ميليشيات حزب الكتائب، بدعم من سوريا، والأمور بصراحة أكثر تعقيداً، ولكني أتفق أن النظام السوري يتحمل فيها مسؤولية أخلاقية كبيرة بسماحه للمجزرة بالحدوث، وبعدم تحالفه الطبيعي مع الفلسطينيين، وندم على ذلك لاحقاً.

وتحياتي
(f)
[/quote]

حبيبي طارق فور دخل الجيش السوري لبنان بطلب من رئيسه حدثت مجزرة ضده في صيدا إذ قام الفلسطينيون بتدمير 7 دبابات له في حركة مفاجئة غير متوقعة , إذاً فهم من بدأ .

إي تحياتي.

Array
حبيبي طارق فور دخل الجيش السوري لبنان بطلب من رئيسه حدثت مجزرة ضده في صيدا إذ قام الفلسطينيون بتدمير 7 دبابات له في حركة مفاجئة غير متوقعة , إذاً فهم من بدأ .

إي تحياتي.
[/quote]

معليش عزيزي إياد هنا أختلف معك، فسوريا كانت تعلم أنها ستواجه مقاومة من الفلسطينيين عندما دخلت لتحمي النظام الماروني الحاكم، ومن الحركة الوطنية، كان هدف حافظ الأسد وقتها منع انتصار للحركة الوطنية على الموارنة، لسبب سياسي مفهوم، وهو أن فوز الحركة الوطنية سيعني تدخل إسرائيل في الشأن اللبناني عسكرياً، وهذا ما حدث لاحقاً بالفعل. كمال جنبلاط وبعد أن تحولت تحالفات سوريا للحركة الوطنية حاول اقناع الأسد بتصفية الكتائب ولكنه واجه رفضاً تاماً من الأسد، لأنه رأى بأن انتصاراً للحركة الوطنية يعني تدخلاً إسرائيلياً لا يمكن لسوريا مواجهته.
بالنهاية استتبت الأمور لسوريا بلبنان لأسباب عديدة منها العلاقة العضوية بين البلدين، واعترفت إسرائيل بفشلها بتحقيق فوز حقيقي فيه، فعلى المدى الطويل سوريا مصالحها أعمق وعلاقاتها أقوى بلبنان، ولكن على المدى القصير فإن سوريا أخطأت حين تحالفت مع الموارنة والإنعزاليين تارة وحين حاولت التحكم بمنظمة التحرير تارة أخرى. والعبرة بالنتائج، فبالنهاية اضطرت سوريا للحسم العسكري أمام المعسكر الانعزالي الماروني. ومن ناحية أخرى لم تنجح بالتحكم بمنظمة التحرير ولا خلق منظمة موازية بديلة كما كانت تتأمل.

تحياتي
(f)