سلام المسيح مع الجميع
اهلا اخي عاشق الكلمه
Arrayومياه الابار كان يحدث لها تنقيه بوسائل بدائيه ياعزيزى .[/quote]
ياريت تقولي ازاي كان يحدث لبئر بضاعه تنقيه بدائيه

Arrayولا ادرى كيف لا تعرف انت ان مياه البئر مياه متجدده ؟؟ [/quote]

طبعا متجدده..لكن اذا لم يلقي فيها كل نتن و دماء الحيض ..ولحوم الكلاب الميته
يعني في البئر يلحقي لحوم الكلاب و كل نتن ..مهما تجددت المياه فاللحم باقي في البئر فتخيل كلاب ميته و فتحت حنفيه عليهم ...هل تشرب او تتوضأ من تلك المياه التي مرت علي لحوم الكلاب و علي كل نتن؟؟؟

Array اذ لو انها ليست متجدده فكيف استمرت بئر كبئر زمزم من زمن ابراهيم عليه السلام الى الان ويشرب منها مليارات البشر على مر العصور ؟[/quote]
هل بئر زمزم يلقي فيها (كل نتن) ؟؟؟

Arrayهل تعتقد ان البئر مياه راكده كالبحيره المغلقه؟

والحديث يقول ان الماء طهور لا ينجسه شىء الا ما غلب عليه فغيره , وما غلب عليه فغيره لا تعنى سوى المياه الراكده اللتى لا تتمتع بمصادر لتجديد المياه , والابار لها عيون تجدد لها مياهها مما لا يسمح للقاذورات ان تغلب عليها [/quote]

كيف لمياه المطر ان تحرك لحوم الكلاب و كل نتن؟؟؟؟
فمهما تجددت المياه فالحوم باقيه و ما يلقونه يوميا من كل نتن و دماء حيض تمر عليها مياه مطر .

الاخ حمد

Arrayعن اي دور تتحدث يا قفش خارق[/quote]
ياريت توضح يعني ايه قفش...
Arrayوتقول انك قسيس والشيطان لا يقرب منك وانت بلعت كل وساوسه مرة وحدة [/quote]
انا قلت اني قسيس؟؟؟؟ و الشيطان لا يقترب مني ؟؟؟
اللهم اشفي حمد من مرض الحول قادر يا كريم .

Arrayيا خارق كفاك عقوقا لمواطنيك وامتك الاسلامية، [/quote]
أمتي الاسلاميه ؟؟ اللهم اشفي حمد من مرض الحول قادر يا كريم

Arrayوسيبك من النصرانية فهي وثنية اغريقية رومانية [/quote]
اول ما تعرف تثبت حاجه من التي تقولها تعالي و تحدث ..
Arrayوتعال الى كلمة سواء بيننا ألا تشرك بالله أحدا [/quote]
هل انا رفعت نبي الي درجه اله؟؟وقلت من اطاع النبي دخل الجنه و من أبي دخل النار؟؟؟
فلا تشرك انت بشر بالله الحقيقي الحي الي الابد
Array وأن توقر المسيح فهو نبي الله [/quote]
ان كلمه المسيح في حد ذاته تعني الله فأنتم تقولنها و لا تعرفون معناها
المسيح يعني المسيا ..والمسيا هو الله ..فلا تناقض نفسك و اعرف الكلمه قبل ان تنطقها.
Arrayوامه فهي والدة نبي الله وتؤمن طبعا بالرسالى الاسلامية الخالدة[/quote]
العذراء فعلا كانت بتصلي الظهر حاضر ..اللهم اشفي حمد من مرض الحولان المزمن

Arrayواقرأ معي الفاتحة[/quote]
حاضر .
بسم الآب الكلمة الروح الإله الواحد
الأوحد
١) هوذا الفرقان الحق نوحيه فبلغه للضالين
من عبادنا وللناس كافة ولا تخش القوم
المعتدين.
٢) مهيمن يحطم سيف الظلم بكف العدل
ويهدى الظالمين .
٣) ويهدم صرح الكفر بيد الإيمان
ويشيد موئ ً لا للتائبين .
٤) ويترع غل الصدر بشذى المحبة
ويشفى نفوس الحاقدين .
٥) ويطهر نجس الزنى بماء العفة ويبرىء
المسافحين .
٦) ويفضح قول الإفك بصوت الحق
ويكشف مكر المفترين .
٧) فيأيها الذين ضلوا من عبادنا توبوا وآمنوا
فأبواب الجنة مفتوحة للتائبين .

Arrayأما قصة البئر فقد سمعناها عشرات المرات من شدقي القمص المشلوح وهي من سقط المتاع ومن حكايات المترددين على الغرزة اللي ابدع المرحوم نجيب محفوظ في وصف جمهورها [/quote]
اعتقد انك جالس تسمع فقط للقمص و لا تقدر علي الرد ..اعانك الله علي عقلك


Arrayحماك الله من الغرزة وحشيش الغرزة ورزقك نور الاسلام يا خارق يا ابن حواء وآدم[/quote]
امين ...ولكن تذكر لا تقرب الصلاه و انت سكران .

سلامووووووووووو

Array


ياريت تقولي ازاي كان يحدث لبئر بضاعه تنقيه بدائيه
طبعا متجدده..لكن اذا لم يلقي فيها كل نتن و دماء الحيض ..ولحوم الكلاب الميته
يعني في البئر يلحقي لحوم الكلاب و كل نتن ..مهما تجددت المياه فاللحم باقي في البئر فتخيل كلاب ميته و فتحت حنفيه عليهم ...هل تشرب او تتوضأ من تلك المياه التي مرت علي لحوم الكلاب و علي كل نتن؟؟؟
هل بئر زمزم يلقي فيها (كل نتن) ؟؟؟
كيف لمياه المطر ان تحرك لحوم الكلاب و كل نتن؟؟؟؟
فمهما تجددت المياه فالحوم باقيه و ما يلقونه يوميا من كل نتن و دماء حيض تمر عليها مياه مطر .


[/quote]

انا مش فاهم فيما تجادل ؟؟

هل تريد فقط ان تكون انت صح على طول الخط وغيرك على باطل على طول نفس الخط حتى فى مثل تلك الامور العقليه واللتى لا علاقه لها بالدين؟؟

عموما يا سيدى مياه الابار لا تنقى بشريا داخل البئر , وانما تتم تنقيتها بعد خروجها من البئر , فيتم غليها جيدا لقتل الجراثيم والميكروبات , وكان يتم وضع بعضا من بذور المشمش داخل الانيه الفخاريه لتاخذ الرواسب الى الاسفل ويظل الماء النقى بالاعلى , او ان يتم استقبال " رشح " الماء من خلال مسام " الفخار" فى وعاء اخر ويتم استعماله .

كما ان ما يلقى فى البئر من حيوانات نافقه يذهب ويستقر فى قاع البئر , ولا يبقى على سطح البئر سوى المياه النقيه , ومياه الامطار ليست هى مصادر تجديد مياه البئر , فمصادر البئر هى عيون مائيه اسفله تغذيه بالمياه , ولا اعتقد انك تتخيل ان البئر فى حجم " حله الطبيخ " اللتى تستخدمونها فى منزلكم حتى تقول " فتحت حنفيه عليهم " .

كذلك فان من كانوا يستخدمون تلك الابار كانوا على درجه من الوعى تسمح لهم بالا يستخدموا مياه نتنه وقذره وبها شىء من العفونه , فهم يرون المياه امامهم صالحه للشرب والاستخدام , الا انهم يسالون عن الطهاره والنجاسه , وتلك مساله اخرى لا علاقه لها باللحم النتن ودم الحيض , وانما لها علاقه باستحمام المسلم وغسل جسده كله كاملا بعد كل جماع جنسى , وعدم استحمام غير المسلم بعد العمليه الجنسيه , فتلك امور لها علاقه بالطهاره والنجاسه حسب المفهوم الاسلامى , فكان السؤال : هل ما يلقى فى البئر ينجسه؟؟ فلو كانت الاجابه بنعم لكانت مياه نهر النيل نجسه حتى ولو تمت تنقيتها .... فهمت ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
انت يا قسيس خارق من ام الدنيا ولا تعرف قفش يمكن عايش في دير وما تنزلش لدنيانا خليك في غربتك

بس احنا نقاشنا ما فيه تشخيص ولا شخصنة وحكاية المرض والحول دليل على انك لسه مراهق سنة اولى رهبنة
فلو فتحنا باب كل واحد يخالفنا الراي نقول عليه مريض يعني ينزل المستوى وينحط يا قسيس

لكن اللي مستغرب فيه يا خرقرق هو انه انت عايش وسط بحر من المسلمين وبتتعامل معاهم وانت بهذا الحقد
كلامك تترتب عليه معاملات بشعة جدا ازاء مواطنيك المسلمين وانت راكبك هاجس تكفير المسلمين والطعن في مقدساتهم

كيف يطمئن جيرانك المسلمين اليك لتساكنهم وتتعامل معهم وانت بهذا الحقد

يا قسيس خارق الا قول لي المصري المسلم اقرب اليك ام النصراني البريطاني والروسي اللي انت على ملته

اللهم اهد عبدك الخارق امين

سلام المسيح مع الجميع
اهلا اخي الفاضل عاشق الكلمه
Arrayانا مش فاهم فيما تجادل ؟؟[/quote]
في مياه البئر التي يلقي فيها النتن

Arrayهل تريد فقط ان تكون انت صح على طول الخط وغيرك على باطل على طول نفس الخط حتى فى مثل تلك الامور العقليه واللتى لا علاقه لها بالدين؟؟[/quote]
ومن قال اني اريد هذا ..اناافكر معك بصوت عالي

Arrayعموما يا سيدى مياه الابار لا تنقى بشريا داخل البئر , وانما تتم تنقيتها بعد خروجها من البئر [/quote]
ممتاز اذن المياه وهي في داخل البئر و بها لحم الميت و دماء الحيض و كل نتن هي غير نظيفه ..شكرا لك

Array فيتم غليها جيدا لقتل الجراثيم والميكروبات , وكان يتم وضع بعضا من بذور المشمش داخل الانيه الفخاريه لتاخذ الرواسب الى الاسفل ويظل الماء النقى بالاعلى , او ان يتم استقبال " رشح " الماء من خلال مسام " الفخار" فى وعاء اخر ويتم استعماله [/quote]
سوف اصدقك ..اذن لم يكن يفعل النبي هذا حينما كان يتوضأ بل كان مباشره يأخذ من تلك البئر

Arrayكما ان ما يلقى فى البئر من حيوانات نافقه يذهب ويستقر فى قاع البئر , ولا يبقى على سطح البئر سوى المياه النقيه[/quote]

هايل و ممتاز ..ضع نقطه حبر في كوب ماء ...هكذا ضع لحوم كلام ميته و دم حيض و كل نتن في بئر ..وتخيل كل المياه ما شكلها ...فكيف يكون القاع به لحوم ميته و السطح مياه نقيه؟؟؟!!!!!!!

Array ومياه الامطار ليست هى مصادر تجديد مياه البئر , فمصادر البئر هى عيون مائيه اسفله تغذيه بالمياه [/quote]

جميل ..اذا كانت نظيفه و جميله فلما السؤال الذي سألوه؟؟؟

Arrayكذلك فان من كانوا يستخدمون تلك الابار كانوا على درجه من الوعى تسمح لهم بالا يستخدموا مياه نتنه وقذره وبها شىء من العفونه , فهم يرون المياه امامهم صالحه للشرب والاستخدام [/quote]
لم يقول احد انهم شربوا منها ابدا بل الموضوع عن الوضوء

Array الا انهم يسالون عن الطهاره والنجاسه , وتلك مساله اخرى لا علاقه لها باللحم النتن ودم الحيض[/quote]
ارجع للحديث حبيبي

رسول الله أنتوضأ من بئر بضاعة ؟ وهي بئر يلقى فيها الحيض ولحوم الكلاب والنتن فقال : الماء طهور لا ينجسه شيء

ربط بين النجاسه و بين لحوم الكلاب و النتن ..و استعجب هل بعد كل تلك الفتره من الحوار اعتقدت اني ساذج لكي تقول لي هذا الكلام؟؟؟

Arrayوانما لها علاقه باستحمام المسلم وغسل جسده كله كاملا بعد كل جماع جنسى , وعدم استحمام غير المسلم بعد العمليه الجنسيه , فتلك امور لها علاقه بالطهاره والنجاسه حسب المفهوم الاسلامى , فكان السؤال : هل ما يلقى فى البئر ينجسه؟؟ فلو كانت الاجابه بنعم لكانت مياه نهر النيل نجسه حتى ولو تمت تنقيتها .... فهمت [/quote]

لآ عزيزي الحديث يربط بين اللحوم المنتنه الميته و بين الطهاره ...ولم يتطرق الي العلاقه الجنسيه من قريب او بعيد ..فمن اين اتيت بها؟؟

الاخ حمد ..ادعوا لك بالشفاء و كلامك لا يستحق الرد لانه عباره عن خرافات الاوليين :)

Array


في مياه البئر التي يلقي فيها النتن
ومن قال اني اريد هذا ..اناافكر معك بصوت عالي
ممتاز اذن المياه وهي في داخل البئر و بها لحم الميت و دماء الحيض و كل نتن هي غير نظيفه ..شكرا لك
سوف اصدقك ..اذن لم يكن يفعل النبي هذا حينما كان يتوضأ بل كان مباشره يأخذ من تلك البئر
هايل و ممتاز ..ضع نقطه حبر في كوب ماء ...هكذا ضع لحوم كلام ميته و دم حيض و كل نتن في بئر ..وتخيل كل المياه ما شكلها ...فكيف يكون القاع به لحوم ميته و السطح مياه نقيه؟؟؟!!!!!!!
جميل ..اذا كانت نظيفه و جميله فلما السؤال الذي سألوه؟؟؟
لم يقول احد انهم شربوا منها ابدا بل الموضوع عن الوضوء
ارجع للحديث حبيبي

رسول الله أنتوضأ من بئر بضاعة ؟ وهي بئر يلقى فيها الحيض ولحوم الكلاب والنتن فقال : الماء طهور لا ينجسه شيء

ربط بين النجاسه و بين لحوم الكلاب و النتن ..و استعجب هل بعد كل تلك الفتره من الحوار اعتقدت اني ساذج لكي تقول لي هذا الكلام؟؟؟
لآ عزيزي الحديث يربط بين اللحوم المنتنه الميته و بين الطهاره ...ولم يتطرق الي العلاقه الجنسيه من قريب او بعيد ..فمن اين اتيت بها؟؟

الاخ حمد ..ادعوا لك بالشفاء و كلامك لا يستحق الرد لانه عباره عن خرافات الاوليين :)
[/quote]

يا زميل خارق اعذرنى على سؤالى هذا لكنه ضرورى بعد كل هذا الشرح .... هل كل المسيحيين بطيئى الفهم مثلك هكذا ؟؟ هل انت بطىء الفهم ام انك لا تريد ان تفهم؟؟ اذا فلنشرح بطريقه اخرى :

الرسول توضا من بئر مياهه تشبهه مياه نهر النيل قبل اختراع التنقيه والكلور وما الى ذلك , فقد كانت تلقى فى النيل الحيوانات النافقه , وتلقى فيه مخلفات البشر , وكانت النساء تغسل الصحون والاوانى فى مياهه , ورغم ذلك كان يشرب منه مخاليق ربنا ويتوضئون منه .

والبئر ينقى نفسه بنفسه بتجديده لمياهه , والبئر ليس ككوب الماء , ونقطه الحبر ليست كدم الحيض , فالكلب النافق النتن يمثل للبئر نقطه فى بحر , وقد سالتك هل تعتبر البئر فى حجم " حله الطبيخ " اللتى تستخدمونها فى منزلكم ؟؟ وقلت لك ان الحديث يقول ان الماء طهور لا ينجسه شىء الا ما غلب عليه فغيره , فلو ان الكلب النتن حول مياه البئر كما تحول نقطه الحبر لون الماء فى الكوب , ففى تلك الحاله لا تصلح المياه لا للشرب ولا للوضوء .

العلاقه الجنسيه اللتى تطرقت انا لها هى مثال كى تفهم لماذا كان السؤال عن الوضوء من ماء البئر , فانت عندما تؤدى العمليه الجنسيه فانت لا تستحم بالضروره , انت لا تستحم الا عندما ترى ان جسدك يحتاج للنظافه من رائحه العرق وخلافه , لكنك لو استحممت قبل العمليه الجنسيه فانت لا ترى ضروره للاستحمام بعدها ,لان جسدك نظيف ولا تحتاج سوى لغسل العضو الذكرى فقط , لكن نحن المسلمين لابد ان " نتطهر " بعد العمليه الجنسيه " بالاستحمام الكامل , حتى لو استحممنا قبلها , ولا تجوز الصلاه دون تلك الطهاره , ومن هنا كان السؤال : فرغم شفافيه المياه وعدم تاثر لونها او طعمها بما القى فيها , فكان السؤال للاستفهام عن طهارتها او نجاستها بهذا المفهوم الاسلامى , فكما ان جسد المسلم نظيف بعد العمليه الجنسيه الا انه لابد ان يستحم ويتطهر , وكما ان ماء البئر شفاف ونظيف , فكان السؤال هل يصلح للوضوء منه ام لا ؟

اهلا اخي الفاضل
الحقيقه لا اعرف من اين اتيت بأن البئر مثلا نهر النيل؟؟
عزيزي بئر ...

بِئْرٌ - ج: آبار. (مؤ). [ب أ ر]. 1.: حُفْرَةٌ عَمِيقَةٌ فِي الأرْضِ لاسْتِخْراجِ الماء. "بِئْرُ زمْزَمٍ
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?file...ml/3072071.html

كيف لحفره عميقه ان تكون مثل نهر النيل؟؟؟

بالنسبه لمثالك فهمته ..لكن لم اري اين ان البئر كان شفاف و نظيف ..هل هو استنتاج ام ماذا؟؟

Array
اهلا اخي الفاضل
الحقيقه لا اعرف من اين اتيت بأن البئر مثلا نهر النيل؟؟
عزيزي بئر ...

بِئْرٌ - ج: آبار. (مؤ). [ب أ ر]. 1.: حُفْرَةٌ عَمِيقَةٌ فِي الأرْضِ لاسْتِخْراجِ الماء. "بِئْرُ زمْزَمٍ
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?file...ml/3072071.html

كيف لحفره عميقه ان تكون مثل نهر النيل؟؟؟

بالنسبه لمثالك فهمته ..لكن لم اري اين ان البئر كان شفاف و نظيف ..هل هو استنتاج ام ماذا؟؟
[/quote]

وكم هو عمق البئر وكم قطره ؟؟

عندما يكون عمق البئر لايقل عن 15 متر وممكن ان يزيد الى 100 متر او اكثر, اى اعلى من عماره مكونه من ثلاثين طابق , ومحيط قطره لا يقل عن عشره امتار , فهل تؤثر فيه جثه كلب او اثنان او ثلاثه , او كميه من دماء الحيض تعادل ما تفرزه مائه من النساء فى يوم واحد ؟؟

قلنا وكما قال الحديث : اذا غلبت القاذورات على الماء وغيرت لونه وطعمه فهو غير صالح للاستخدام الادمى , يعنى المساله كلها تعود الى المستخدم , اذا وجد ان ماء البئر طعمه غير مستساغ ولونه غير طبيعى ففى تلك الحاله الماء نجس ولا يصلح , لان ما القى به غلب عليه ونجسه .

جميل جدا
اذن
1_ اثبات ما تقول بكلام موثق
2_ اثبات ان البئر كانت المياه تملآ البئر الي فوق و ليس بأن تدلي اليه دلو لكي تأتي بالماء

و في الانتظار حتي نكمل نقاش.

Array
جميل جدا
اذن
1_ اثبات ما تقول بكلام موثق
2_ اثبات ان البئر كانت المياه تملآ البئر الي فوق و ليس بأن تدلي اليه دلو لكي تأتي بالماء

و في الانتظار حتي نكمل نقاش.
[/quote]


اولا يجب ان تعلم ان الناس لم تكن تلقى الكلاب والحيوانات النافقه فى مياه الابار , فانت تعلم ان الجزيره العربيه اراضى صحراويه ولا توجد بها انهار , وان اعتماد الناس كان على مياه تلك الابار للشرب والزرع وكل استخدامات معيشتهم , وان تلك الابار كان يملكها بعض الناس وكانت مصدر رزق لهم ببيع مياهها , وبالتالى ومن الطبيعى ان يتم الحفاظ على تلك المياه لا ان يتم تلويثها ,ام انه لديك شك فى ذلك؟؟ اظن ان هذا امرا لا يتطرق اليه الشك .

ثانيا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ان " الماء طهور لا ينجسه شىء الا ما غلب عليه فغيره " هو قول عام , لم يختص به بئر بضاعه , فلم يقل ان ماء بئر بضاعه طهور لا ينجسه شىء , وانما قال ان الماء بصفه عامه سواء كان ماء ابار او انهار هو طهور لا ينجسه شىء الا ما غلب عليه فغيره , فالسؤال كان عن بئر بضاعه , لكن الاجابه كانت عامه لبئر بضاعه وغيرها , فحتى اذا كانت بئر بضاعه صغيره وضيقه " رغم ان بعض الائمه كالطحاوى وابو داوود قالوا انها كانت طريقا الى البساتين فهى كالنهر " اقول حتى لو كانت صغيره وضيقه فالاصل هنا ليس حجم البئر , وانما الاصل هو ان ما القى فى البئر يكون قد غلب عليه فغير لونه وطعمه, فاذا كان البئر صغير و ما القى فيه لم يؤثر فى مياهه فهو طهور وصالح للاستخدام , واذا كان البئر كبيرا وما القى فيه كثير جدا كماسوره صرف صحى او صناعى مثلا لدرجه ان غلب عليه وغير لونه وطعمه فهو غير صالح للاستخدام الادمى .

ثالثا ان الرجل الذى عرض عن اكل لحم الضب عندما اقتسمه معه خالد بن الوليد وساله خالد : اهو حرام يا رسول الله ؟ قال بل حلال ,, لكن نفسى تعفه , اظنه لن يمضمض فمه ويستنشق بمياه تفوح منها رائحه الكلاب النتنه ودم الحيض .

ولا ايه؟؟

الاخ الفاضل لقد قلت
Arrayوكم هو عمق البئر وكم قطره ؟؟

عندما يكون عمق البئر لايقل عن 15 متر وممكن ان يزيد الى 100 متر او اكثر, اى اعلى من عماره مكونه من ثلاثين طابق , ومحيط قطره لا يقل عن عشره امتار , فهل تؤثر فيه جثه كلب او اثنان او ثلاثه , او كميه من دماء الحيض تعادل ما تفرزه مائه من النساء فى يوم واحد ؟؟[/quote]

و انا سألتك و في انتظار الرد


1_ اثبات ما تقول بكلام موثق
2_ اثبات ان البئر كانت المياه تملآ البئر الي فوق و ليس بأن تدلي اليه دلو لكي تأتي بالماء

اما الاعتقادات ..و الظن ..فلا اعرفه