Array
مرت فترة على العلماء بالغرب بقلق محير وبالغ عن سبب سقوط الطائرات فيما يعرف بمثلث الموت
وتم البحث العلمي الجدي ولم يتكاسل ذهنهم بأن هناك شيخ أو عفريت
ووجدوا الآتي بعد دراسة مضنية جادة وابحار لفترات طويلة
أن داخل هذه المياة في قاع المحيط بأن هناك بركان قاذف لا يرى عن بعد لأنه بأسفل القاع هذا البركان قذف بمعادن
مهولة منها المغناطيس وهذا المغناطيس و بهذه الحجم الهائل يقوم بجذب جسم الطائرات المارة فوق هذا المكان
وتتم الكوارث المحيرة للعامة
[/quote]

وبعدين متنسيش ان نظريه الجذب المغناطيسى هى نظريه من عده نظريات لتفسير ظاهره مثلث برمودا , وهذا معناه انها ربما كانت صحيحه وربما كانت خاطئه , وخصوصا ان الاقمار الصناعيه لم تستطع التقاط صورا لتلك المنطقه , مما جعل احد العلماء يقول " نحن نتكلم عن قوة رهيبة وبلا حدود ونحن لا نعلم عنها شيئاً على الأطلاق"

Arrayبسم الله الرحمن الرحيم والعاقبة للمتقين ولا عدوان الا على الظالمين

يا جماعة قلنا لكم ميت مرة سيبو كتب القرون الوسطى هي محكومة بالزمان والمكان اللي اتكتبت فيه

ولمن يعرض بالنساء المسلمات هنا ولا احد يرد عليه اقول لك ان القذف حرام في كل الشرائع
وفكرة الجن موجودة في كل اساطير الامم والشعوب وشوف القساوسة وهم بيخرجو الجن من اشخاص ع المباشر في تلفزيون تبشيري

هو الاسلام بس اللي حيطة مايلة واللي عاوز يستعرض غباءه الفلسفي يقول الاسلام وما الاسلام

لماذا لا تقولون ان فقهاء ذلك الزمان البعيد مزجوا اساطير وخرافات بالنصوص الدينية

الكتب اللي بتتخدوها حجة هي كتب متحفية تحكي عن ذهنية اجيال قديمة وانتهى

ولو بحثنا في كتب النصارى واليهود لوجدنا ذات الشيء لان فلكلور وموروث الشرق الادنى واحد مهما اختلفت الديانات

استغفر الله العظيم
[/quote]

ماذا تعني ب كتب القرون الوسطى
يعني تقصد القران ام الاحاديث النبوية ؟؟
ومن هم فقهاء ذلك الزمان
قصدك النبي و صحابته ؟؟

عزيزي عاشق الكلمة يشهد الله اني احبك في الانسانية
الفكرة عزيزي ان العلم يفسر ظاهرة ما بناء على دليل علمي وان كان نظري وغير مثبت الا على الورق
اما الاديان فتجبرك على الايمان باشياء غيبية ( الجن مثلا ) دون تفسير مقنع لاي عقل
والحق يقال امثالك يندر وجودهم اذ ان مجرد مناقشتك لشلة الكفرة ( وانا منهم ) يعتبر خطوة ايجابية

ما اقصده : ماذا سيستفيد الناس من ايمانهم بالجن في حياتهم العادية غير الترهيب ؟
وكما قلت انت حالات تماسهم بالبشر نادرة و قليلة ( على فرض صحة كلامك ) و بالتالي ليس من المجدي
لك كمسلم الايمان بهم ام لا , طبعا ستقول لي اختبار , اقول لك الاختبار بحدود القدرة كعمل الخير و العبادة وليس
بالجن والاشباح

نهارك سعيد

العزيز عاشق الكلمة مسـاء الخير ..
====================================================
يقول عاشق الكلمة :
فالملحد لا توجد لديه مسلمات ايمانيه , ويخضع كل شىء لعقله رغم قصور هذا العقل عن الاحاطه بامور واشياء كثيره , فهناك اشكاليات كثيره لم يستطع العلم للان حلها , ورغم عدم وجود تفسير لدى الملحد لها الا انه يعاند ويكسب مزيدا من الوقت الى ان يصل العلم الى تفسير لها , سواء كان هذا التفسير صحيحا او خطأ , فيكون لديه دافع عقلى اضافى يمنعه من الايمان .
====================================================

بصراحة لا أعرف اين الخطاء في هذا ؟
هل اخضاع الظواهر و الاشـكاليات التي نواجهها في الحياة إلى العقل والبحث العلمي هو أمر غير جيد ؟!
وحين ننسبها إلى العفاريت والغيلان مثلاً يعتبر أمراً جيداً ؟
يعني أنا لا أعرف متى سنتعلم من التأريخنا و نستفيد من معارفنا و انجازاتنا الحقيقيـة ألتي منحتنا أملاً ونهضت بنا كجنس بشري .
المعلومات التي بحوزتنا تقول ان العقل رغم قصوره هو من أنقذ البشر ، وهو سبب بقائنا ونجاحنا حتى الآن وهذا ما نتلمسه يومياً ..
وأيضاً تلك المعلومات تخبرنا بأن ابليس واسرافيل والأعور الدجال لم يقدمو للإنسان لقمة خبز واحدة ، ولم يبنو له سداً يحميه من الفياضانات ، ولم يصنعو له بطانية تحميه من قسوة البرد .

نعرف ان التفكير العقلاني هو الذي أوصلنا لهذه المرحلة ، ورغم ذالك نشطبه بجرة قلم امام اي فكرة ساذجة !
نحن جميعاً نتفق ان العقل قاصر ، لكن للأسف لا يتفق الجميع انه كان ولازال سلاحنا الوحيد أمام انحطاطنا كبشر ، والتأريخ حافل بالأمثلة ..
فمثلاً قبل مئة عام تقريبـاً كان الناس يعتقدون ان الشخص المصاب بالصرع هو شخص ممسوس من الشـياطين ، كانو يربطونهم بالسـلاسل ويقرأون عليهم النصوص والآيات المقدسـة ، ويتم ضربه ضرباً مبرحاً وبقسوة ، و يصرخون فيه اخرج عدو ألله إلى أخره من هذه الخزعبلات .
وطبعاً لو خاطبتهم أنذاك قائلاً ( يا ناس اهدئو قليلاً وابحثو عن السبب الحقيقي لأعراضه ومن ثم حاولو ان تعالجوه ) لوصفوك بالرافض للايمان والمعاند " على حد تعبيرك " في أحسن الحالات ، أو لكانو قتلوك وحرقوك بتهمة الهرطقة والردة .
لكن العلم أستطاع ان ينتصر على الشـيطان بحبة دواء ياخذها المريض أو حتى بزراعة بطارية متناهية الصغر في دماغه لتنظيم كهربة الدماغ وشفائه بشكل تام كما جرى مؤخراً في الولايات المتحدة ، وانتهى الأمر
ولكننا نعود ونبحث عن اشكاليات اخرى لم يقل العلم كلمته بعد فيها وننسبها للأرواح والأشباح ، وهكذا دواليك ..
هذا هو الإنسان ..هو هو منذ فجر التأريخ :)

========================
يقول عاشق الكلمة :
وخصوصا ان الاقمار الصناعيه لم تستطع التقاط صورا لتلك المنطقه , مما جعل احد العلماء يقول نحن نتكلم عن قوة رهيبة وبلا حدود ونحن لا نعلم عنها شيئاً على الأطلاق
========================

كيف يعني ، ولماذا لا تستطيع ؟
هذه صورة من <">هذا الموقع


وهذه صورة اخرى للمجرى المائي هناك ، من نفس المصدر وتجدها أيضاً في <">الويكيبيديا


وان كنت تقصد تصوير قاع المحيط لتلك المنطقة فأنا شاهدت في أحد أعداد المطبوعة لمجلة (( Scientific American Magazine )) العلمية صورة للأراضي المنخفضة لأعماق تلك المنطقة ، التقطت من الفضاء بواسطة كاميرات تعمل بالأشعة التحت الحمراء مستخدمين خاصية التصوير الشريحي الثلاثي الأبعاد (Three-dimensional CT scans ) .
ثم ان هناك تقنية الرصد الطوري الصوتي المجسم ( Hologram )
يمكن من خلالها وبسهولة تصوير أعماق المحيطات والتفاصيل الجيلوجية في القاع ، وتلك الصور نراها جميعنا في الأفلام والبرامج الوثائقية ، بل انها تسـتخدم في تصوير قلب المفاعلات النووية .

قصص الشياطين هذه التي تسكن الكهوف والأهرامات وعرش ابليس الذي يتوسط مثلث برمودا لن نجدها الا في كتب فيليب فاندبرج وأنيس منصور التي كنا نقرأها في عمر 13 – 16 سنة .


تقبل تحياتي .
(f)

Arrayلا بل ان احدهم قد سأل الصحابي ابن عباس عن امراته التي استيقظت وفي فرجها شعلة نار , مولع نار !

فقال له ان الجن كان " يطء " امرأتك !!!![/quote]

هو مش الأستاذ إبن عباس هذا مشهور حركيا بلقب حبر هذه الأمة?

رغم إن إبن عباس هذا دوره غير واضح فى الإسلام كتاريخ وأحداث مهمة وفارقة إذا قورن بشخصيات محورية كأبو بكر وعمر ولكنه عوض غيابه عن الساحة السياسية والتاريخية بالتواجد بكثافة على الساحة الفقهية والفكرية فلاتوجد أية أو حديث إلا وله رأى فيه وعند قراءة أى قضية فقهية فعاجلا أو أجلا سيظهر أسمه وموقفه من تلك القضية ورغم وجوده المكثف فى أروقة الفقه إلا إنه نظرا لغيابه عن ساحة السياسة فسيرته الذاتية غير مشهورة.

بالنسبة للزميل عاشق وماذكره فهذا مثال عملى على مايمكن أن يفعله الدين فى عقل إنسان أومجتمع والزميل عاشق الكلمة هنا ليس سوى ضحية للرسائل المتناقضة التى وصلته أثناء نشأته وتكوينه ففى حصة الأحياء يحدثه المدرس عن نظرية التطور وأدلتها وأهميتها ثم بعدها مباشرة يأتى مدرس الدين فى الحصة التى تليها ليحدثه عن أدم وحواء والشجرة المحرمة والحية الخبيثة وقابيل وهابيل ونوح وإبراهيم ولوط وكل فواتير التاريخ وبالتالى يحدث صراع داخل عقل المسكين عاشق الكلمة بين العلم والتفكير المنطقى والعقلانى وبين الخزعبلات التى تم غسل دماغه بها وأصبحت بمثابة مسلمات لاتقبل الجدل والتشكيك وأنها موجودة داخل عقله لتبقى للأبد ويكون من نتائج هذا الصراع أن يحاول المسكين أن يعقد هدنة بين الطرفين المتناقضين داخل رأسه ونظرا لكثافة عملية غسيل الدماغ التى تعرض لها وهشاشة وسطحية التعليم الذى تلقاه فكفة الخزعبلات والخرافة بتكون فى أحيان كثيرة هى الكفة الراجحة وبالتالى تظهر مداخلة كالتى قرأناها عن الدكتور شيحة وأفعاله العجيبة.

فى قصة الدكتور شيحة مالفت نظرى ليس القصة نفسها حيث سمعت أشباهها عشرات المرات ولكن قلب ومشاعر الزميل عاشق الكلمة الذين يميلان لتصديق تلك القصة ومحاولته للدفاع عنها بشكل غير مباشر لأنه مدرك جيدا كنتيجة للتعليم الهش والسطحى الذى تلقاه فإنه بتعاطفه مع تلك القصة سيتهم بأنه جاهل ومتخلف ولإجهاض تلك التهمة ووئدها فى مهدها تحدث عن أبناء قرية شيحة وأن الكثير منهم مقيم بإيطاليا وفرنسا كما لوكانت الإقامة بإيطاليا أو فرنسا هى دليل كاف على العلم والتنوير ولكن فاته أن يذكر أن معظم المصريين المقيمين بإيطاليا وفرنسا هم من فئة العمال الغير مهرة وهامشيين بتلك المجتمعات والكثير منهم مقيم بصفة غير قانونية وعاجز عن التكيف مع وطنه البديل نتيجة للإرث الثقافى الثقيل والمعقد المحمل به من بلد المنشأ وهو الشئ الذى يتسبب فى مشكلات وفضائح دورية كما حدث مع الشيخ الهلالى بإستراليا على سبيل المثال لا الحصر.

Array
اما الاديان فتجبرك على الايمان باشياء غيبية ( الجن مثلا ) دون تفسير مقنع لاي عقل
والحق يقال امثالك يندر وجودهم اذ ان مجرد مناقشتك لشلة الكفرة ( وانا منهم ) يعتبر خطوة ايجابية

ما اقصده : ماذا سيستفيد الناس من ايمانهم بالجن في حياتهم العادية غير الترهيب ؟
وكما قلت انت حالات تماسهم بالبشر نادرة و قليلة ( على فرض صحة كلامك ) و بالتالي ليس من المجدي
لك كمسلم الايمان بهم ام لا , طبعا ستقول لي اختبار , اقول لك الاختبار بحدود القدرة كعمل الخير و العبادة وليس
بالجن والاشباح

نهارك سعيد
[/quote]

بالظبط هذا ما كنت ساؤكده فى مداخلاتى القادمه ...

ماذا سيستفيد الناس من ايمانهم بالجن او عدم ايمانهم به؟؟

الدين لا يجبر الناس على الايمان بالجن للترهيب , فلم يذكر الدين ان الجن ترهب الانسان , وانما قال انهم عالم اخر تماما يختلف عن عالمنا , وان الله كما خلق الانسان فقد خلق الجان ايضا , ومساله الايمان بهم ليست خوفا منهم , وانما هى ايمان بالله نفسه سبحانه وتعالى وايمان بالدين الاسلامى , فطالما ان الله سبحانه وتعالى قال فى كتبه صراحه ان هناك عالم اخر هو عالم الجن , فعلى المؤمنين بالله وبوجوده ان يؤمنوا بذلك , يعنى باختصار فان الايمان بالله يترتب عليه تلقائيا الايمان بكل ما يقوله الله .

فما الذى يضيرك انت من ايمانى بالجن من عدمه؟؟

بتسليك اصبعه داخل يد ابى وهو يقبض على الخمسه قروش وقام بتسليكها من بين اصابعه , وهو لم يراها ولا يعلم ان بين يديه خمسه قروش بالذات .

>>>>>>>>>>>>>>>
السيد عاشق
ربما من هذه العبارة التي قرأتها سريعا خيل لي أن هذا " الطبيب " كان فاقد البصر ...فسامحني على سوء الفهم :emb:
قضية مثلث بيرمودا حسم ولم يعد هناك من شك وتم التعامل معه بعدم مرور الطائرات من فوقه ..
أما بخصوص تحليل نيوترال وهي لا تختلف عما ذكرته بأن الموروث الثقافي من القرى والنجوع والكفور
لاحظ تتطابق كثيرامع سكان باقي الدول العالم الثالث والقادمون أو ما زالوا يقبعون في الأماكن النائية غالبا
عن المدن التي تفتح نوافذها لدخول الشمس والهواء للعقول من تنوير عالمي بعض الشيء
ولكني أختلف هنا مع نيوترال بخصوص نوعية الأشخاص التي تؤمن ايمانا راسخا بهذه الأمور
لأنه ثبت بالممارسات الحياتية أن نصادف أناس ترقوا في سلم التعليم الى أعلاها ولكن ما زالت قابعة
هذه الرواسب الثقافية في أعماق أعماقة وأصبحت من تكوينه الفكري حتى لو تظاهر بأنه تخلى عنها
أشاهد كثيرا منهم على شاشات الفضائيات وهذا الموروث الثقافي يفضحهم تماما ...
ولا تنصب هذا الأمر بالعمال أو الطبقة التي لم تحصل على تعليم عال
الأمر يرجع الى النشأة والبيئة الثقافية التي نما بها هذا الفرد
بخصوص
سؤالي عن أنك وضعتني بخانة التجاهل
فقط كنت أريد أن أطمئن بأنك سترى مداخلتي وانك خارج " اللوبي " الذي يقتفي أثري من قارات الكرة الأرضية كما صرح أحدهم بهذا الجلل .... ليس الا :lol22:
أما بخصوص الانذارات
رغم أن مداخلاتي " المهولة " :10:والمدة الزمنية على تواجدي هنا
أعتبر الأقل حصولا على الانذارات ,,,
لأني ولا مرة أبدأ بالتطاول ولا الشتم
وحينما يفيض بي لا بد أن أقرص أذن هذا المتطاول ولكن بطريقة شيك ...
وهذا كله أيضا يرجع الى البيئة ... :hii:

Array
العزيز عاشق الكلمة مسـاء الخير ..
بصراحة لا أعرف اين الخطاء في هذا ؟
هل اخضاع الظواهر و الاشـكاليات التي نواجهها في الحياة إلى العقل والبحث العلمي هو أمر غير جيد ؟!
وحين ننسبها إلى العفاريت والغيلان مثلاً يعتبر أمراً جيداً ؟
يعني أنا لا أعرف متى سنتعلم من التأريخنا و نستفيد من معارفنا و انجازاتنا الحقيقيـة ألتي منحتنا أملاً ونهضت بنا كجنس بشري .
المعلومات التي بحوزتنا تقول ان العقل رغم قصوره هو من أنقذ البشر ، وهو سبب بقائنا ونجاحنا حتى الآن وهذا ما نتلمسه يومياً ..
وأيضاً تلك المعلومات تخبرنا بأن ابليس واسرافيل والأعور الدجال لم يقدمو للإنسان لقمة خبز واحدة ، ولم يبنو له سداً يحميه من الفياضانات ، ولم يصنعو له بطانية تحميه من قسوة البرد .
(f)
[/quote]

صباح النور يا فستق ...

ياعزيزى من وجهه نظرى ان العلم والدين يسيران فى خطان متوازيان , فلا يجب اخضاع احدهما للاخر , فلا يجب اخضاع التفسيرات الدينيه للنتائج العلميه , ولا يجب ايضا الوصول لنتائج علميه بناء على اقوال دينيه , وذلك لان الدين ثابت والعلم كل يوم فى تطور , وهو نتاج للجهد البشرى , ولذلك فان هناك نظريات علميه هدمت نظريات اخرى سبقتها , فلو فسرنا الدين بناء على النظريات العلميه المهدومه فذلك يعنى هدم الدين تبعا لهدم تلك النظريات , ثم يتطور العلم فتاتى نظريات اخرى لتهدم النظريات اللتى سبقتها , وبذلك نكون قد ظلمنا الدين .

الدين لا يمنع الانسان من العلم , بل انه يقول " وما اوتيتم من العلم الا قليلا " وهذا من وجهه نظرى محفز للحصول على المزيد من العلم , فكلما وصل المؤمن الى نظريه علميه كلما قرا ان ذلك ليس الا قليلا , فيزداد بحثه ليصل الى ماهو اكثر من ذلك , وعندما يصل فهو ايضا لم يصل الا للقليل .

فمثلا لو ان نظريه الجذب المغناطيسى بخصوص مثلث برمودا صحيحه كما وصفتها الزميله نسمه , فذلك يعنى ان كل الاجسام المعدنيه اللتى تقترب من هذا المثلث لابد ان تغوص الى العمق وتلتصق التصاقا بهذا المغناطيس , ولكن الواقع يقول غير ذلك , فقد عثرت احدى شركات الانقاذ على حطام بعض الطائرات القاذفه للرحله 19 , ووجدوا على احد اجزاء هذا الحطام رقم احدى طائرات تلك الرحله .

خلاصه قولى ان هناك بعض الظواهر الغريبه اللتى لا يستطيع عقل الانسان الاحاطه بها , فلو ظهر لها تفسير علمى فاهلا وسهلا , مفيش مشاكل , اما لو عجز العلم عن ايجاد مثل هذا التفسير فستظل ظواهر خارقه لا يوجد تفسير لها , وكل شخص سيحاول ايجاد تفسير لها بحسب ايمانه ومعتقداته , وليس من حق الاخر ان يكذبه طالما انه ليس عنده هو الاخر تفسير لها .

طيب يا عاشق
ألم يقال قبل ذلك
لا يعلم ما بالأرحام الا الله ؟؟؟
الآن أي طبيب حتى لو كان مغمور يستطيع عن طريق الأجهزة العلمية والتي اخترعها الانسان
أن يعرف ما برحم النساء :D

Array
طيب يا عاشق
ألم يقال قبل ذلك
لا يعلم ما بالأرحام الا الله ؟؟؟
الآن أي طبيب حتى لو كان مغمور يستطيع عن طريق الأجهزة العلمية والتي اخترعها الانسان
أن يعرف ما برحم النساء :D
[/quote]

وهل كان قبل ذلك يعلم ما فى الارحام احد الا الله؟؟

متى بدا الاطباء فى معرفه مافى داخل ارحام النساء ؟؟ اليس فى النصف الاخيرمن القرن الماضى ؟ اين كان الانسان طوال 1400 عام والاف الاعوام قبلها؟؟

هل يستطيع العلم معرفه مافى الارحام منذ اول يوم للحمل ويتحكم فى نوعيه الجنين ؟؟ هل بامكان العلم تحويل جنين ذكر الى انثى والعكس وهو داخل الرحم؟؟

حتى ولو حدث ذلك , فهو ايضا لا يتعارض مع الدين .