يا أخ عاشق:

تعرف.. الدنيا دي غريبة. أكثر واجهة تعجبني في المجتمع المسلم هي المجتمع الإسماعيلي. ولكن حتى هؤلاء وفي تعاطيهم مع أبو بكر الرازي كما جاء في كتاب أبو حاتم الرازي.. بصراحة تلاقي سفالة وطولة لسان. تعييره بأنه ملحد ومش عارف إيه. اقرا الكتاب بنفسك وبتقديم جورج طرابيشي.

فاكر السادات لما كان يقول لا سياسة في الدين ولا دين في السياسة؟

حط فيها الدين. لا عقل في الدين ولا دين في العقل. الأديان تنطلق من الوحي يا أخانا الكريم. عارف يعني إيه وحي؟ يعني يقول رياني يا فجل ولا نملك سوى أن نقول وراءه ولا الضالين آمين. نحن لا نتحدث عن أرسطو وما يحمل من عقل! نحن نتكلم عن أديان تقول الله يرسل جبريل أبو جناحين وركب الناقة وشرخ أو يرسل المسيح اللي يستقر كإله في أحشاء مريم البتول إلخ. أي عقل بقة؟ هانضحك على بعض؟ العقل ده كلام الدعاة والقسس. كلام منابر. طبخة وعارفين اللي فيها. لما تعرف الفولة واللي فيها تنأى بنفسك أن تحتكر العقل لنفسك وتنفيه عن غيرك بل وتقول: معاذ الله أن أفعل شيئا فرياً باحتكار العقل لديني ولنفسي ولا تجروء حتى الجان على فعله بنساء النصارى. هههههه.

Array

الأديان تنطلق من الوحي يا أخانا الكريم. عارف يعني إيه وحي؟ يعني يقول رياني يا فجل ولا نملك سوى أن نقول وراءه ولا الضالين آمين. نحن لا نتحدث عن أرسطو وما يحمل من عقل! نحن نتكلم عن أديان تقول الله يرسل جبريل أبو جناحين وركب الناقة وشرخ أو يرسل المسيح اللي يستقر كإله في أحشاء مريم البتول إلخ. أي عقل بقة؟ هانضحك على بعض؟
[/quote]

اى عقل؟؟

هو العقل الذى جعلك تترك الاسلام وتعتنق المسيحيه , هو العقل الذى جعلك ترفض الجزيه والمصاغره وجعل غيرك يقبلها , وهو العقل ايضا الذى جعل بعض المسيحيين يرفضون الوهيه المسيح ويتجهون للاسلام او للالحاد ,,,هل عرفته؟؟

هذا العقل هو من جعل المؤمن يلحد , وجعل الملحد يؤمن , واللى مش قابل ومش عاجبه انه يقول ولا الضالين امين براحتو .



المهم بعيدا عن سب الرسل والاديان .

العقل وسيلة ولكنه ليس بالمرة الركيزة الأساسية التي تؤسس عليها الأديان. التحديد مهم جداً. أحب الله الذي أحبته رابعة العدوية وهذا ليس فيه عقل ولكن فيه هوى قلب نحو الخالق. اسطوانة العقل والذي نسمعها من كثير من الدعاة والقسس بصراحة اسطوانة مشروخة ولا تنطلي سوى على بسطاء العقول. إذا حاورت ملحد أو لا أدري لن أجروء بالمرة أن أكون رخيص وأقول أني من سدنة العقل وأربابه وبهذا العقل أريد أن أجذبهم لإيماني. لست رخيص بالمرة إلى هذا الحد. ليحكم عقلك ويساعدك الحدس كيفما ساعدك ولكن لا تقل أبداً أن هناك دين أولى بالعقل من غيره. رجاء. عشان خاطر مثلي الأعلى معالي زايد ههههههه.

Array
الهجوم النقدى شىء كما فعل ابن الراوندى وتم الرد عليه بالحجه والمنطق , والسب والطعن فى النسب والشرف والاذدراء شىء اخر تماما .... ففرق بين هذا وذاك.

[/quote]

1- هل لك - عزيزي عاشق الكلمة - أن تذكر لي نماذج معاصر لنقد معرفي علمي للاسلام تقبلها الاسلاميون المعاصرون برحابة صدر ولم يعتبره سبا وشتما واهانة ؟ ..

2- هل لك ان تدلني على اي كتاب مطبوع لإبن الراوندي ؟ .. بل هل وصلنا شيئا من كتبه اصلا؟ ..

يثير إعجابي فعلا تبسيط البعض;)للموضوع .. يا ريت الدنيا هيك فعلا !!
Array- هل لك ان تدلني على اي كتاب مطبوع لإبن الراوندي ؟ .. بل هل وصلنا شيئا من كتبه اصلا؟ ..[/quote]
فعلا ، أين ذهب تراث هذا الرجل؟
على أنه لا يستحق اساسا ، لكن غريب أنه مات دماغيا رغم أنه لايزال حي يرزق ..
حي يرزق يا مولانا!

ثم يسألونك عن الطائفية
:D

Array
ثم يسألونك عن الطائفية
:D
[/quote]

لك يحرء اخت الطائفية يلي فالق راسنا فيها !! ولك مين جاب سيرة الطائفية هلأ ؟!<_<

صعي انك ادلبي :D

Array
الهجوم النقدى شىء كما فعل ابن الراوندى وتم الرد عليه بالحجه والمنطق , والسب والطعن فى النسب والشرف والاذدراء شىء اخر تماما .... ففرق بين هذا وذاك.
فكما نهاجم المسيحيه من خلال القبول العقل لها فليس لدينا مانع ابدا من مهاجمه الاسلام بالمقابل من خلال القبول العقلى له , لكن وكما ننزه السيد المسيح وامه السيده العذراء عن كل نقيصه فنحن ايضا نطلب المعامله بالمثل .
غير ذلك هو ما سيؤدى الى هدم المعبد على كل من فيه .
[/quote]

كما اجد فان هذا المداخلة جميلة و عقلانية ،و معقولة تماما ، و اعجب يا عزيزي ابراهيم ، كيف ترد عليها بالقول التالي:

Array "ابراهيم"
العقل وسيلة ولكنه ليس بالمرة الركيزة الأساسية التي تؤسس عليها الأديان. التحديد مهم جداً. أحب الله الذي أحبته رابعة العدوية وهذا ليس فيه عقل ولكن فيه هوى قلب نحو الخالق. اسطوانة العقل والذي نسمعها من كثير من الدعاة والقسس بصراحة اسطوانة مشروخة ولا تنطلي سوى على بسطاء العقول.
[/quote]

العقل يا عزيزي ابراهيم ، ركيزة كل ما انتجته الحضارات من خير او من شر . فصانع الخير اعتمد على العقل في ابداعه ،و صانع الشر اعتمد على العقل في اجرامه . فالعقل ، متواجد في الدين ،و موجود لدى الانسان ،و الحيوان ،و في كل عمل فكري، بما فيها الاسطورة نفسها . فهل تتصور ان من صنع الاسطورة ، بحبكتها و خيالها و سطوة جمالها و اشراق حكمتها لم يكن رجل عاقل ، و هل تعتقد ان بامكانك ان تصنع واحدة من تلك الاساطير و تكون قادرا على جعلها تتملك شعوبا باكملها ؟ انه العقل يا صديقي ، شئت ام أبيت . فالعقل صنع الاسطورة ،و صنع الاديان ،و صنع النظرية المعرفية ،و صنع الديموقراطية نو كمل ما تتبناه الجماهير قديما و حديثا .
لكنك قد تتسائل ، و لك الحق بذلك ، اذا فكيف يختلف الدين عن النظرية العلمية ؟ و كيف يختلف العقل الديني عن عقل الفلاسفة العلماننين العلميين ؟ الى ام هنالك من شربكات فكرية حقيقية جعلت المفكرين الكبار انفسهم في حوار فكري دائم ، ليميزوا تجليات ذلك العقل و سقطاته . و المشكلة هنا يا صاحبي انك تخلط ما بين مصطلحين " العقل" و "العقلانية" . العقل هو القدرة على التفكير و ةربط المعلومات و المهارات و الخبرات للوصول الى ابداع فردي او جماعي في حقول فختلفة . اما العقلانية ، فهي نوع من التفكير العقلي ، نشأ مع نشوء الحداثة و هو يشكل احد اركانها فلسفيا . ولو لمشكلة التي بدانا نجد ان الفيلسوف يورغن هابرماس انتقد الفمفكرين و الفلاسفة ما بعد الحداثة ،و الذي انتقدوا الحداثة، و هاجموا العقل ، متهمين اياه بانه السبب في نشوء الانظمة التوتاليتارية ،و التسبب بالحربية العالميتين ،و سبب نشوء تلك الراسمالية المتوحشة التي تفتك بالملايين و تستغلهم يوميا ،و تسبب الضنك و الكدر و الفقر ......للفقراء . كان رد هابرماس عليهم ، بانهم ينتقدون نوعا ، او نمطا من العقل الانساني ، الا وهو العقل الأداتي . اي عقل السيطرة ،و عقل الهيمنة ، العقل الذي لا يعبا بالانسانية ، العقل المتمركز على الذات . و لهذا فهم لم يميزوا بين العقل الانساني بشكل عام ، اي العقل الطبيعي الذي نعرفه ، و بين العقل الاداتي الذي سبب تلك المآسي فيالتاريخ الانساني . و بدلا من عبثية مهاجمة العقل ، علينا ان نهاجم ذلك العقل الأداتي المتوحش ،و الذي ، و المهيمن ؟، الذي لا يعبأ بانسانيتنا .
اذا ن فانت تدافع عن العقلانية . و انت على حق . لكن ما يطرحه الزميل عاشق الكلمة عن العقل ، فهو صحيح ايضا . و نقد الديثن يختلف عن التهجم الفظ في الحوار . فنقد الدين مشروع تاريخيا ،و الدين الاسلامي تعرض للنقد عبر التاريخ على يد المسلمين انفسم . و ما ظهور التاويل في الاسلام و ما نتج عنه من ظهور المل و المذاهب و الطوائف ، الا تجليا للنقد الديني . و ما كان الهجوم على تلك الطوائف احيانا ، دينيا او بالعنف الا تجليا لعقل السيطرة و الهيمنة ، اي تجليا للعقل الأداتي ، الذي تحدث عنه هابرماس .

مع تحياتي لكما .

ابراهيم (f) و عاشق (f)

:Asmurf:

[quote name='شهاب الدمشقي' date='Mar 2 2009, 12:01 PM' post='541040']
لك يحرء اخت الطائفية يلي فالق راسنا فيها !! ولك مين جاب سيرة الطائفية هلأ ؟!<_<


[/quo

أنا برضه؟
:P