Array
ما حدا انتصر الا آيات الله في قم و طهران .. و معامل السلاح الامريكية
و أكبر الخاسرين هو شعبنا و قضيته .. لكنها خسارة مرحلية ستساهم على المدى البعيد في تقدم الوعي الفلسطيني -والعربي- اذ سينفض عنه غبار أوهام جدوى و أهلية القوى الدينية لاية قيادة و أي انجاز ايجابي.
[/quote]
لم يهزم الشعب الفلسطيني في غزة،احسبوها بالعقل اي انسان فينا يضع اهداف لحياته ان تحققت نجح وان لم تتحقق فانه يعد فاشلا حتي ولو كان بينه وبين نفسه ،الجيش الصهيوني وضع اهداف لقد قالت ليفني لمبارك بنفس اللفظ (ثلاثة أيام يا سيادة الرئيس أول يوم جز للروس وثاني يوم اجتياح وثالث يوم تطهير)ومن ثم طبعا بعد ذلك تسليم السلطة لعصابة العملاء الفلسطينيين في رام الله،السؤال الان اين هم من هذه الاهداف؟ وعناصر حماس المحسوبة كجيش للمقاومة 15 الف لم يستشهد منهم الا 48 شخصا وبقيت وبقي الشعب الفلسطيني وهناك هزيمة اخري ان الكيان الصهيوني الذي يتغني به البعض ليل نهار ومخابراته الغبية الموصاد اسف الموساد لم تتوقع ان مدي الصواريخ الفلسطينية سيصل الي 56 كموما خفي كان أعظم بينما اكثر مدي توقعوه هو 40كم وهاهي الصواريخ الفلسطينية تغرد كل يوم فوق رؤوس الصهاينة ههههه

Array
فلنتحل بالموضوعية و الجدلية في النظر الى مسألة بهذا التعقيد . و كما ارى الأمر فان المنتصرين كثر ،و الخاسرين كثر ، بغض النظر عمن يحقد على من في اسرائيل ،و يريد ان يجير ما حدث في غزة لصالح حزبه هناك :
اسرائيل حققت ردع حماس . و حماس خسرت .
الدول العربية حققت تحجيم حماس، و حماس خسرت .
امريكا حققت تحجيم حماس، حماس خسرت .
طهران خسرت ركنا معاندا في فلسطين ، يخدم تطلعاتها في مناكدة اسرائل ، سوريا خسرت ركنا معاندا في فلسطين .
السلطة الوطنية ربحت موقفا دوليا رفع من اسهمها .
فلسطين ربحت موقفا دوليا أخذ يعيد الاهتمام بالقضية ، اهل غزة ربحوا اضعاف حماس ، و اخذوا درسا في الفكر السياسي لن ينسوه في المستقبل .
مصر ربحت في تحجيم حماس ، و فرملة تطور دويلة غزة الخوانجية ، والتي كانت مرشحة للتفاعل السلبي ضد مصر ، لصالح بني خونج المصريين .
حزب الله خسر رديفا اعلاميا ، و الوضع العام بدا يميل الى التوازن فلسطينيا .


:Asmurf:
[/quote]
كلامك غريب الكل متفق حتي اعداء حماس أن حماس والاسلاميين قد اخذوا شرعية قوية بعد هذه الحرب وهناك غزل سري وعلني بين حماس ودول اوروبية الكل فهم بعد هذه الحرب ان حماس رقم صعب لا يمكن تجاوزه وكل ما يحدث الان هو محاولات من قبل العملاء الفلسطينيين والعرب للضغط علي حماس عن طريق الحوار وعن طريق اعادة الاعمار لتحقيق ما فشلت فيه اسرائيل بالحرب.

Array
يجب على راي البعض أن يقتل 1.5 مليون فلسطيني في قطاع غزة ...... حتى تتغير مفاهيم النصر و الهزيمة !!
[/quote]
لم يستشهد الا 1400 فلسطيني والشعب الجزائري من اجل حريته في عام 1945 استشهد منه 45000 شهيد في 24 ساعة فقط لكنه كان هو الكسبان بعد ذلك والاستعمار الفرنسي هو الخاسر المندحر

Array
اعتقد ان ناقل المقال اخطا في معرفة الهدف الذ كتب من اجله المقال

في احدى المقابلات مع بنيامين نتنياهو قبل سنوات قال ان العرب لا بفقهون معنى الديمقراطية و لا يعرفون ديناميكية المجتمع الاسرائيلي
وضرب مثلا على ذلك قصة الذين يرفضون اداء الخدمة العسكرية في الاراضي الفلسطينية و كيف انهم ليسو خونة في نظر الاسرائيليين في حين ينظر اليهم العرب على انهم بداية تفكك او تصدع الجيش الاسرائيلي
اعتقد ان هذا المقال يجب النظر اليه بعيون اسرائيلية و ليس بعيون مثل ما يخطب حسن نصرالله
انا من جهتي اضحك عندما اقرا نقال لتلك المقالات
[/quote]
والله اني لاري فيكم عجب العجاب ايها الاستسلاميون الانهزاميون ، هل تصدق ما يسمي بالديمقراطية الصهيونية يا حبيبي ان هذه مصالح ومافيات تتغلف بما يسمي بالديمقراطية مما يدل ان سياسة الصهاينة مهما كان الحزب فهي واحدة انهم جماعة من المنتفعين ممن يقدمون خدمات للغرب في مقابل هذا الكيان المسخ الذي لم يستطع تأمين نفسه مما دعي احد قادة اليونيفل في جنوب لبنان في بداية انتشار هذه القوات بعد هزيمة الكيان المسخ علي ايدي وسواعد ابطال حزب الله الي قول(كلب الحراسة اصبح يحتاج للحراسة)والمعني طبعا مفهموم،اما حكاية التهرب من الجيش بص يا ابني لا نتنياهو حيطلع ويقول لك ايوه احنا مهزومين وخايفين ومرعوبين،اولا ليه لم نكن نسمع من 30 سنه عن ذلك عند الصهاينة ،ثانيا معروف ان التهرب من الجيش دليل جبن وتفكك مثلا في امريكا وانا بقول امريكا الهكم من دون الله تعالي في الحرب العالمية الثانية كان جزاء الجندي المتهرب من الحرب هو الاعدام الاعدام الاعدام وصلت يا عم الحاج،والله نكته لا حيطلع المرة الجاية نتنياهو ويقولك خيبة العالم السبت والاحد واحنا خيبتنا يا صهاينة ما وردت علي أحد لا بصراحة نتنياهو ده بصراحة فظيع.

Array
هذا الكلام دقيق تماما .:thumbup:
:Asmurf:
[/quote]
هو فعلا دقيق طيب حاسب لحسن تلمسه الميه ويتحول لعجينة :D

الزميل اورافي

Arrayاسرائيل حققت ردع حماس . و حماس خسرت .[/quote]

لا اعلم لماذا كلما ابتعدنا عن الاحداث زمنياً تخرج لنا اصواتاً تبتعد عن حقيقة ما حدث بشكل يجعلنا نشك في اننا كنا نرى كما يرون الحرب الاخيرة

منذ اول يوم واسرائيل تقول انها ستوقف الصواريخ وستقضي على حماس، والى يومك هذا وحماس ما زالت موجودة وتتحاور في الشأن الفلسطيني وترعب اسرائيل، واما الصواريخ فلا ينكر احد انها كانت تمطر الاراضي المحتلة الى آخر يوم قبل وقف اطلاق النار، وحماس لم تكن تريد وقف اطلاق النار لأنها كانت تحقق انتصارات وتذل اسرائيل ولكن الضغوط اجبرتها على ذلك

فأي ردع هذا الذي لم نسمع به؟

Array
الزميل اورافي
لا اعلم لماذا كلما ابتعدنا عن الاحداث زمنياً تخرج لنا اصواتاً تبتعد عن حقيقة ما حدث بشكل يجعلنا نشك في اننا كنا نرى كما يرون الحرب الاخيرة

منذ اول يوم واسرائيل تقول انها ستوقف الصواريخ وستقضي على حماس، والى يومك هذا وحماس ما زالت موجودة وتتحاور في الشأن الفلسطيني وترعب اسرائيل، واما الصواريخ فلا ينكر احد انها كانت تمطر الاراضي المحتلة الى آخر يوم قبل وقف اطلاق النار، وحماس لم تكن تريد وقف اطلاق النار لأنها كانت تحقق انتصارات وتذل اسرائيل ولكن الضغوط اجبرتها على ذلك

فأي ردع هذا الذي لم نسمع به؟
[/quote]
لا عادي ما تحطش في دماغك كنت بنكلم واحد من نفس الفصيلة عن انهيار الاقتصاد الامريكي ،تخيل قال لي ايه تخيل انت والله قال لي (انت مصدق ياعم امريكا مين دي اللي اقتصادها ينهار دي خدعة امريكا عاملها علشان تضرب بيها اقتصاد الدول المعادية لها )لاحظ المعادية لها يعني اللي حتكون الاقل تضررا لانه بسبب حالة العداء ستكون الاقل ارتباطا باقتصاد امريكا،عادي دي عالم من حالة الهزيمة النفسية اللي هي فيها تضحك علي كلامها

Array
كلامك غريب الكل متفق حتي اعداء حماس أن حماس والاسلاميين قد اخذوا شرعية قوية بعد هذه الحرب وهناك غزل سري وعلني بين حماس ودول اوروبية الكل فهم بعد هذه الحرب ان حماس رقم صعب لا يمكن تجاوزه وكل ما يحدث الان هو محاولات من قبل العملاء الفلسطينيين والعرب للضغط علي حماس عن طريق الحوار وعن طريق اعادة الاعمار لتحقيق ما فشلت فيه اسرائيل بالحرب.
[/quote]

أنا متاكد ان كلامي غريب عن اسماع الكثيرين ! ولكني لا اعلم عن اية شرعية اكتسبتها حماس بعد الحرب ، و من الذي قدم لها تلك الشرعية ! ولا اعلم اذا كنت انت تدرك المقصود من الغزل الذي يمارسه الغرب مع حماس،و ليس العكس! و لماذا اخذ الغرب يمارس الغزل مع حماس! ولا اعلم كيف استنتجت ان حماس رقم صعب ! بعد ان انتهت الى كارثة ،و فقدت اسلحتها ،و جنحت للوفاق مع السلطة الوطنية رغما عنها ! ولا اعلم ما الذي ارادته اسرائيل ، و فشلت فيه حربا ! فما أرادته اسرائيل يحدث يوميا ، امام اعيننا و ابصارنا . و اليوم تسعى كل امم الله الى اقناع حماس بالرأفة و الرحمة و الترفق باسرائيل ، او لا اعرف بمن ، علها توافق على ما فشلت فيه اسرائيل ! و ماذا لدى حماس لتفعله بعد ان اصبحت قاب قوسين او ادنى من الجوع و الحاجة لكل شيء ،و قد أصابها الخزي امام من تسببت بقتلهم او أذيتهم او اثكالهم ، او تشريدهم او تيتيمهم ،او اسكانهم العراء في ايام و ليال الشتاء الباردة و صقيع فلسطين الذي لا يرحم . حتى المساجد ما عادت تكفي لايواء المشردين .

الاخبار اليومية واضحة ،و التحليلات واضحة ،و الضغوط واضحة و الفشل المستمر لما تطرحه حماس واضح ،و التراجعات التي يقوم بها خالد مشعل واضحة ،و الضغط السوري على شيوخ حماس في ضيافة الرحمن البعثي ، أيضا واضحة ،و لم يبق الا ان تشاهدوا صورة قبيلة حماس تحت شفرة المقصلة ، لتصدقوا انها اصبحت شبحا بلا اسنان . يا جماعة الخير كفاكم اوهاما ! و علام تراهنون . الاتحاد السوفييتي سقط ، كامبوديا و حزب الخمير الحمر سقط ، فيتنام الشمالية باتت تستجدي غذاءها يوميا ،و هي على استعدادا ان تدمر منشآتها النووية لتحصل على استحسان الغرب و الطعام و الوقود ، دول اوروربا الشيوعية اصبحت تؤمن بالسوق الحر ، كافة الاحزاب الشيوعية تخلت عن مبدا الثورة ،و هي تتحول الى احزاب ذات طبيعة تؤمن بالتغيير السلمي . كل تلك التغييرات هي عواتل معككسة لما يامله الطوباويين من حماس . حماس لا شرعية دولية لها . فالدول المعترف بانظمتها دوليا ،تكاد لا تجد ما يسد رمق شعبها و تعتمد على المساعدات الامريكية الاوروبية ، فكيف بمنظمة مارقة صغيرة بحجم حماس . ماذا ستقدم لشعبها غير الجرحى و الوفيات و التشرد ! اتراهنون على من لا يشكل في نظر العالم سوى مطية لدولة اكبر منها (ايران ) ام رديف ثانوي لدولة تاجرت بها (سوريا) و هي اليوم تفرض عليها التنازلات ! اولا تتابعون الانباء يا سادة ! عن اي رقم صعب تتحدثون، و اية عظمة تكمن في مجموعة ، من 30 الف رجل لا تساوي اكثر من لواء في الجيش الامريكي ،ولا تملك سوى بواري ماء تستعملها كمدافع لتطلق صواريخ تنكية ! فرحتم اذ اطلقت صواريخها على اسرائيل ،ثم بكيتم اذ ردت اسرائيل بالاف 16 و دمرت غزة على رؤوس اهلها. و اليوم تحدثوننا عن رقم صعب . ما زالت القوات الاسرائيلية في قطاع غزة ، فلم لا يخرجها ذلك الرقم الصعب ! قلنا لكم اعلاه بان اسرائيل حجمت حماس فلم تصدقوا . ............ عوداوا للمداخلة رقم 7 ،و ادرسوها جيدا ،و اقرأوا الاخبار يوميا ،و ستجدون انها تحمل حكمة لقمان الحكيم ما غيره !

تحياتي .

:Asmurf:

Array
لا عادي ما تحطش في دماغك كنت بنكلم واحد من نفس الفصيلة عن انهيار الاقتصاد الامريكي
[/quote]

عن اية فصيلة تتكلم يا حاوي ! :o
اذا اردت ان تفهم فحاور ، اما اذا اصبحنا امامك فصيلة من الفصائل ، فسنكشف غباءك ببساطة .
كونك متخلف فكريا ،و متعصب ،و قليل الاطلاع ،و يلعب امثال اسماعيل هنية بعقلك ، فهذا لا يعني ان تكون قليل الادب أيضا . ر فقا بما تبقى من شيء انساني فيك ، راقب ألفاظك . فما زلت مراهقا في علم السياسة ،و تتحدث كمتحزب ،و ليس كمفكر قادر على القراءة و التحليل و فهم ما يجري من حوله من احداث .
انا لست من فصيلة تفكر فيها . انا متفرد ،و لست تابعا فكريا ذليلا لمن يلعب بمؤخرتي ، أويلعب بعقلي ، كما يحدث مع غيري . :no2:
كنت أظنك تسعى للمعرفة . لكنك في مرحلة تاكيد الذات !

يا لضيعان الحوار معك .:emb:

واكتفي بهذا .

:Asmurf:

Array
لم يستشهد الا 1400 فلسطيني والشعب الجزائري من اجل حريته في عام 1945 استشهد منه 45000 شهيد في 24 ساعة فقط لكنه كان هو الكسبان بعد ذلك والاستعمار الفرنسي هو الخاسر المندحر[/quote]

أمثلة ساقطة كالعادة ..... مرة الجزائر و مرة فييتنام و مرة حزب الله ..

200 الف جزائري قتلوا في الحرب بين الحكومة و الاسلاميين في الجزائر ايضا ... و دخلت الجزائر منذ استقلالها في تاريخ حكم شبه عسكري و غير مستقر .. و عدد كبير من الثوار الجزائريين يعيش الان في فرنسا التي قاتلوها !! و هذا ليس بالشيء الجيد و للاسف نرى شيئا شبيها في الانشقاق الداخلي بين فتح و حماس و لا نتمنى أن يصل للوضع الجزائري ابدا.

الحدود الجزائرية كبيرة و واسعة و مفتوحة مما كان يسهل وصل الدعم العسكري و المادي للجزائريين بينما حدود غزة مغلقة و محاصرة برا و بحرا و جوا ... يعني لا مدد

فرنسا كانت أضعف بكثير نتيجة الحرب العالمية الثانية ، حيث لم تعد فرنسا و كذلك بريطانيا قوى إمبراطورية ... بينما إسرائيل تحصل على دعم منقطع النظير منذ تأسيسها من القوى العظمى بريطانيا و بعدها اميركا ، و أول من اعترف بإسرائيل كان الاتحاد السوفياتي.

أما المقولة القذرة بأنه لم يستشهد إلا 1400 فلسطيني !!! و كان هذا عدد بسيط !!

و هل 1400 شهيد فلسطيني عدد بسيط ؟؟ و هل نسيتم أيضا الخسائر المادية المرعبة في البنى التحتية و خصوصا في التعليم و الخدمات ؟؟ هل نسيتم معدلات البطالة المرعبة ؟؟ الجوع و المرض و الفقر و غيرها من الظواهر الدخيلة على الحالة الفلسطينية ... و التي ازدادت بعد وصول حماس للسلطة ؟

فماذا تريدون ؟؟ أن يموت منا عدد اكبر أو مساوي للجزائريين حتى تقولوا أن سياسة حماس خاطئة ؟؟؟ هل يجب على إسرائيل أن تضرب سلاحا نوويا على غزة مثلا ؟؟ هل يجب ان تزيد نسب البطالة و الفقر و الجهل و المشاكل الاقتصادية و الامراض الاجتماعية أكثر و اكثر ؟؟

اليهود يستطيعون الرد بسهولة على كلامك القذر المستهين بأعداد الشهداء بأنه لم يقتل من خنازيرهم غير 20 ++ !!! إذا كان الموضوع متعلقا بأعداد القتلى ...

لو ان الحصار على غزة انتهى .... لقلنا أن هناك بشير لانتصار سياسي ... اما في ظل استمرار الماساة فالحديث عن الانتصار أي كلام و خصوصا الانتصار العسكري و نوع من الكذب و أسوأ نوع من الكذب ان يكذب المرء على نفسه.

أتمنى و لو لمرة واحدة ان تناقش الامور بموضوعية بدلا من العواطف الفارغة.