Array

هل تشعر أننى متحامل ؟ هل يشعر أحدكم أننى متحامل على القرآن أو الإسلام عموما أو الأديان ؟

[/quote]

ما تمارسه ليس تحامل او عدم حياديه , وانما هى قراءه للماضى بعيون عصريه , مع اغفال ان اى كتاب دينى هو كتاب تعاليم ومعاملات وليس كتاب للمعلومات العلميه اللتى تختلف من زمن لزمن , وانه من الطبيعى لاى كتاب دينى جاء فى زمن بدائى ان لا يتطرق باستفاضه لمثل تلك الامور اللتى تشغل بالك الان وتحاكم الدين على اساسها , وانما هو يعطى ومضات واطار عام لا يتطرق الى التفاصيل والتى كان سيرفضها السابقون لانهم لم يصلوا الى حقيقتها .

ابعد الدين عن العلم تريح وتستريح , وتعامل مع الدين على انه اساس اخلاقى لا مرجع علمى , فان رفضت ايضا اسسه الاخلاقيه فاختر اى طريق تشاء .

Arrayما تمارسه ليس تحامل او عدم حياديه , وانما هى قراءه للماضى بعيون عصريه , مع اغفال ان اى كتاب دينى هو كتاب تعاليم ومعاملات وليس كتاب للمعلومات العلميه اللتى تختلف من زمن لزمن , وانه من الطبيعى لاى كتاب دينى جاء فى زمن بدائى ان لا يتطرق باستفاضه لمثل تلك الامور اللتى تشغل بالك الان وتحاكم الدين على اساسها , وانما هو يعطى ومضات واطار عام لا يتطرق الى التفاصيل والتى كان سيرفضها السابقون لانهم لم يصلوا الى حقيقتها .

ابعد الدين عن العلم تريح وتستريح , وتعامل مع الدين على انه اساس اخلاقى لا مرجع علمى , فان رفضت ايضا اسسه الاخلاقيه فاختر اى طريق تشاء .
[/quote]
عزيزى

لا راحة فى السكون وكذلك لا راحة فى البحث ولكن بالبحث قد أصل وبالسكون - يقينا- لن أصل .. ابعاد الدين كانت حجتى المفضلة حتى لا اقف فى المواجهة مع عقلى .. ونجحت حيلتى إلى حين من الزمن .. لو كان هناك طريق لم يطرقه أحد ويتجنبه الجميع فإننى من النوع الذى يطرقه كأول انسان هذه هى طبيعتى .. الفضول .. وهذا ما جعلنى أتململ من حجة ( ابعاد الدين عن العلم ) لا عزيزى .. صانع الدين هو نفسه صانع العلم فلماذا نبعده ؟

الكتاب السماوى لابد أن يحتوى بين جنباته أدلة ثبوتية تفيد صدق مصدره .. هذه الأدلة يجب بأى حال من الأحوال ألا تتصادم مع أى مستكشف علمى .. أما أن يتشكل الكتاب السماوى برائحة وثقافة عصره فهذا شىء مثير للشك .. وها قد ذهب عصره فما الحل ؟ أن انسى معارفى ومعلوماتى والحقائق الكونية كلها , وأعود إنسانا بدائيا ساذجا بسيطا حتى أتناسق مع الكتب المقدسة

لقد تغيرت وتطورت وخرجت من الغلاف الجوى للأرض ووصلت الى القمر وإلى ما هو ابعد من القمر .. إلى داخل شرايينى وداخل قلبى ونقلت القلوب بين الإنسان والحيوان وبين الإنسان وأخيه .. فما الحل اليوم لأمثالى ؟ لا يمكننى أن أدع الأمور تمر هكذا I can't let it go وأخشى أننى لا أملك هذا وإلا أصبحت شيئا آخر .

بالنسبة للخوف من رفض أهل العصر الغابر للمعارف والحقائق الكونية التى اقترحتها فهذا مردود عليه فى مشاركتى السابقة وسأعيد كلامى وهو أنهم قبلوا ما هو أبعد من ذلك بكثير وقبلوا بمعجزات أشكال وألوان .. ناهيك عن أن المعاصرين للقرآن لم يؤمنوا جميعا بل آمن الأقلية .. فلماذا الخوف إذا ؟ وهل إخبارهم عن حقائق الكون حولهم ستجعلهم يرتدون على أدبارهم أكثر من إخبارهم برحلة الإسراء والمعراج أو أكثر من خصوصية النبى محمد وزواجه بأكثر من عشر زوجات وجمعه بين تسع فى وقت واحد .. وأخذه 1/5 الغنائم .. وعدم زواج نسائه بعد موته .. وزواجه بصفيه بينما دم أهلها لم يجف زوجها وأخيها وأبيها بأيدى المسلمين .. وجعله الأمر فى أهله من بعده ( جعل الولاة والحكام من قريش خصيصا ) وغيرها من خصائصه الشريفة .. أيهما - بصدق - أكثر زعزعة للمعاصرين له ؟ مع ملاحظة أنهم لم يكونوا ينظرون للنبى محمد نظرة كالتى ننظرها له اليوم بل كان الكثيرون ينظرون إليه على أنه ملك والآخرون ينظرون إليه كفاتح منتصر يرتجفون فى حضرته .. أو ككاذب أشر .. أو كساحر عليم بالكلام والحركات .. فأى الأمرين - بصدق - أكثر زعزعة لإيمان بدو الجزيرة ؟

والمصيبة ان اتماكا يطرح نفس السؤالين العقييمن :

1 - كيف أمن الناس من 1300 ناس قبل ما يظهر الاعجاز العلمى ؟

2 - اذا كان فى فعلا اعجاز علمى فى القراءن , فلماذا لم يكتشف قبل كده ؟ ولماذا فسر كثير من العلماء الارض على انها مسطحة بتفسير بعض الايات ( والمرجع رفاعة رافع الطهطاوى )

سؤال استفساري ( هوه المتصفح بتاعي في حاجه غلط
Array
Arrayكنت سأذكر عدة أمور ( وتذكر أننى أتحدث عن شخص ساذج أعجم البيان مثلى فما بالك بمن يمتلك عقلا أضعاف عقلى البسيط ) :[/quote]

نظرتك للإله مادية بحته .
مثل النصارى فى نظرتهم الناسوتية ..[/quote]

مش راضي اكمل رد اتماكا حتي اتاكد

يظهر ان نظريه اولاد المدارس فيها شي من الصحه:)



(f)

Array
سؤال استفساري ( هوه المتصفح بتاعي في حاجه غلط
نظرتك للإله مادية بحته .
مثل النصارى فى نظرتهم الناسوتية ..

مش راضي اكمل رد اتماكا حتي اتاكد

يظهر ان نظريه اولاد المدارس فيها شي من الصحه:)
(f)
[/quote]
متصفحك سليم عزيزى
ولكن ما أعنيه بكلمة : ( فما بالك بمن عقله أكبر من عقلى بعشرات المرات ) هم العلماء والأذكياء وليس الله كما فهمت أنت فأنا رغم بساطة طرحى إلا أننى اقترحت حوالى 15 إثباتا لتأكيد مصدر القرآن فغيرى من العلماء سيطرح مئات العلامات اللازمة لتأكيد ثبوتيه الكتب المقدسة .. تحية

Array

متصفحك سليم عزيزى
ولكن ما أعنيه بكلمة : ( فما بالك بمن عقله أكبر من عقلى بعشرات المرات ) هم العلماء والأذكياء وليس الله كما فهمت أنت فأنا رغم بساطة طرحى إلا أننى اقترحت حوالى 15 إثباتا لتأكيد مصدر القرآن فغيرى من العلماء سيطرح مئات العلامات اللازمة لتأكيد ثبوتيه الكتب المقدسة .. تحية
[/quote]

كويس انك اكدت ما اظنه

بس كنت عايز اعرف

ايه علاقه الاقتباس

Arrayكنت سأذكر عدة أمور ( وتذكر أننى أتحدث عن شخص ساذج أعجم البيان مثلى فما بالك بمن يمتلك عقلا أضعاف عقلى البسيط ) :[/quote]

برد اتماكا

Array
نظرتك للإله مادية بحته .
مثل النصارى فى نظرتهم الناسوتية ..[/quote]


غير انه ماتش ملاكمه


وياريت الي بيدفعوا عن الاسلام ما ينسوش

ولو كنت فظا غليظ القلب لنفضوا من حولك (f)

Array


عزيزى

لا راحة فى السكون وكذلك لا راحة فى البحث ولكن بالبحث قد أصل وبالسكون - يقينا- لن أصل ..

.. فما الحل اليوم لأمثالى ؟


[/quote]

انت حالتك بقت حاله :D

بما انه لا راحه فى السكون وتبحث عن حل لامثالك ممن يصرون على ربط الايمان بالدين بالحقائق العلميه فلا سبيل امامك الا ان تقرأ فى مواقع مثل هذا الموقع :

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php

واستمر بقه بقيه عمرك فى البحث عن ما يفند تلك الابحاث او ما يؤكدها حتى تصل ,,, انت ومزاجك يعنى .

ديسكفرى اللى طالع رحلة ! :

يبدو انه ضعف فهم منى .. لذلك لا داعى لأن يحن دمك سريعًا :blink:
اتفضل(f)
والحياة رحلة .

بهاء:

بقولك ايه ممكن تشرح لى الجملة بتاعتك دى اكن لك من الشاكرين :

Array1 - كيف أمن الناس من 1300 ناس [/quote]

:what:

Arrayوالمصيبة ان اتماكا يطرح نفس السؤالين العقييمن :[/quote]

اولًا يعنى ايه "العقييمن" ؟:what:

ثانيا : انا طرحت هذين السؤالين ؟؟؟ :what:

ام انك تطرح اسئلة وتسأل عن جوابها؟
(f)


بنى آدم:
أنت لم تجيبنى على اسئلتى , واتهمتنى بانى ارهقك واتعبك ومطلع عينك !! , الست متسائلًا؟ ام تطرح الموضوع فقط للتنفيس عما فى صدرك ؟ ان كان للتنفيس فانا مستعد اترك الموضوع , وان كان للتحاور وتبادل وجهات النظر , فلماذا تتجاهل الاسئلة ؟ يا صديقى ان كان موقفك عاطفى وليس منطقى فقل لى حتى ابتعد ..

انا اصلًا دخلت هذا الموقع للتعليق على موضوعك ...

بالنسبة لكلام بنى آدم وعاشق الكلمة حول الحقائق العلمية وعلاقتها بالدين , فانا ارى ان الدين لايخالف العلم , وليس شرطًا ان يتم ذكر كل الحقائق العلمية فى الدين , ولكن الدين الحق هو الذى لايخالف العلم , لان خالق العلم هو منزل الدين .

تقول :

Array
هل تقصد إنهاكى فقط أم أرهاقى فى الرد على أشياء أنت تعلمها أو من المفترض ان تعلمها علم اليقين حتى أنك - وللغرابة - تسألنى عن المصدر لانشقاق القمر وهو الوارد فى القرآن والوارد فى جميع التفاسير بلا استثناء والوارد فى أكثر من 20 رواية فى البخارى و 15 رواية فى صحيح مسلم والوارد فى مئات الكتب الإسلامية بل وآلافها وتناقلته الأجيال بالملايين بل بالمليارات جيلا يعقبه جيل يؤكدون هذه الحقيقة ويصرون عليها [/quote]

انا لم اسألك عن انشقاق القمر , انا اسألك عن الاستشكال الذى عندك فى قولك ان "القمر قد انشق وفلقه منه نزلت بمكه وكانت أصغر من حى فى مكة وحجبت جزء من الجبل جزء فقط من الجبل!!"
اعطنى الرواية , ذاكرتى ضعيفة ياسيدى, هل اجرمت عندما طلبت المصدر ؟

Arrayهل ذكر منشأ الإنسان ومصيره وطريقة ظهورة للحياة والأمم السابقة والقارات والديناصورات يساوى عندك الكمبيوتر والأجهزة الكهربائية ؟ هل هذا عدل فى الكلام عزيزى ؟ هل تساوى الأسئلة المصيرية التى لا غنى للإنسان عنها والتى هى أصلا فى علم الله - حسب الأديان - السابق للوجود ذاته .. وطالما هى فى علم الله فلم لم يشر إليها لم ؟ ولو للأسس فقط .. ولو حتى لأى شىء مباشر صريح معجز [/quote]

اية اسئلة مصيرية عزيزى ؟؟!! هل ظهور الخلية الحية وخلق الانسان شىء مهم جدًا ليتم ذكره ؟ انت ياصديقى تقول اشياء عجيبة! تقول لماذا لم يذكر التكنولوجيا والتطور والديناصورات والحقب القديمة الخ ..
هذا ذوقك الشخصى , وذوقك ليس حجة على الناس , فانا مثلًا ارى انها اشياء غير مهمة , وان هناك اشياء اهم كان يجب ذكرها , حتى انك سخرت منى عندما قلت لك MP4 !! ذوقك ليس بمبدأ يراعى .
هب انك تيقنت من وجود الله تعالى , وعرفته حق المعرفة, فهل ستفرق عندك كيف ظهرت الخلية الحية!
الله تعالى اخبرنا انه خلق من الماء كل شىء حى , وانه خلق الانسان من سلالة من طين!
اما باقى التفصيلات فهو تحكم غير مقبول منك.

Arrayتقول أن أى شخص يكتب كتابا فى السابق كان ليخطىء كثيرا .. أرد عليك قائلا : لا بل أن عنترة بن شداد وامرؤ القيس ومئات غيرهم كتبوا كتبا ودواوين ولم يخطئوا .. ببساطة لأنهم لم يتعرضوا للتفاصيل .. وهذا بالضبط ما فعله القرآن ولكن القرآن عندما يصل للتفاصيل تجد التناقضات ولن أعيدها أكثر من مرتين ( فقد ذكرتها مرتان ) ولو اردت الاستزاده ( لأن التناقضات بالمئات ) فيمكنك الرجوع الى عشرات الكتب التى تتحدث فى ذلك سواء من مسلمين باحثين أو من زنادقة .. هذا إن أردت المعرفة[/quote]

عنترة بن شداد وامرؤ القيس و"مئات" غيرهم كتبوا كتبا ولم يخطئوا اخطاءا علمية !!!!!!!!!!!!!!!!!
لاتعليق .

Array
هل تشعر أننى متحامل ؟ هل يشعر أحدكم أننى متحامل على القرآن أو الإسلام عموما أو الأديان ؟
أنا لا اشعر بهذا على الإطلاق .. بل ولا أشعر بكراهية تجاه أى دين .. فقط أبحث بحيادية ويؤلمنى أن أرى غيرى لا تعنيه الحيادية من قريب أو بعيد فهو فى معركة دائمة معركة ( تأكيد ) أنه على حق لا شك فيه و ( تأكيد ) أن غيره على باطل لا مرية فيه [/quote]

ايه ياجدعان موضوع الكره ده اللى كل شوية يتكرر !!؟ انت شايفنى ماسك لك مطوه قرن غزال؟ ههههههههههه
انتم ياسيدى ملائكة ارواحكم شفافة وناس تطوريين قد الدنيا !!
اما مسألة بحثك الحيادى فلا تعليق عليه , واضح بحثك وتعمقه لدرجة انك متجاهل كل الاسئلة التى توجه لك.

Arrayالمسألة مسألة تأكيد لفكرة ثابته لا تتزحزح وهى أنه صواب وغيره خطأ ... كنت كذلك فيما سبق ولكن فى قرارة نفسى علمت دائما أننى مخطىء ومتمحل ولكن كانت فكرة ( الدفاع ) عن الدين ضد الشبهات تبيح لى كل شىء بل وأعتقد أننى أُثاب على ذلك .. أثاب على خيانة عقلى وضميرى وحياديتى [/quote]

طيب انا لا اخون عقلى ولا ضميرى ولا حيادتى , وانا مقتنع ان هذا الكتاب من عند الله تعالى , ومقتنع ان هذا الكتاب لايخالف اى حقيقة علمية , ومقتنع ان هذا الكتاب تنزيل من رب العالمين .. فكيف تتهمنى ااننى اخون عقلى وضميرى وحيادتى؟
ان كنت تخونهم فهذا شىء يرجع لك ولكن لا تعممه على بقية الناس بليز !

Array

بهاء:

بقولك ايه ممكن تشرح لى الجملة بتاعتك دى اكن لك من الشاكرين :
:what:
اولًا يعنى ايه "العقييمن" ؟:what:

ثانيا : انا طرحت هذين السؤالين ؟؟؟ :what:

ام انك تطرح اسئلة وتسأل عن جوابها؟

[/quote]

اه أسف لانى بكتب بسرعة وفى الغالب لا أرجع ما اكتب - فضلا عن انى كل ما بكتب مدخلة دينية لازم ارجع واتأكد انى مش فى ساحة أديان عشان لا ننطرد ونتشرد .

سؤال الأول : أين كان الأعجاز العلمى من 100 سنة فاتت ؟ وعليه قام سؤالى : كيف أمن الناس من 1300 سنة وخلال الـ 1300 سنة ؟

* مع الاسف انت منطقك الافتراضى فى اتخاذ ديانة قائم على -افتراض خاطئ وهو الاعجازات العلمية , كتب كوبرنيكوس تعتبر أعجاز علمى وعليك ان تؤمن بكتاب كوبرنيكس على انه كتاب مقدس لانه بكل بساطة وصف كروية الارض ولم يخطئ فى اى شئ عام أدعاه ه ه ؟

ودعنى أعطيك مثال صغيور ( رفاعة رافع الطهطاوى فى كتابه بتاع باريز , بيسجل فيه مناظرة صغيرة بين اثنين من العلماء حول كروية الأرض . وبيقول فيها ان العالم اللى كان بيأيد ان الأرض مسطحة استدل بأيات قاطعة من القراءن الكريم على ان الارض مسطحة وليست كروية ولا يحزنون ) هنروح بعيد ليه , أيه كان رأى ابن الباز - شيخ شيوخ السلفية فى الموضوع ؟ او حتى رأى الأزهريين او الحركة الوهابية من 150 سنة )

لماذا لم يكتشف محمد وأتباعه العارفين بعلوم الدين وأهل الذكر ان الأرض كروية بدون الحاجة الى كاهن مسيحى يدعى كوبرنيكوس ؟

وده يرجعنا لسؤالنا ( لو لم يكتشف العلم الحديث ما يفسر فى القراءن على انه معجزات ؟ هل كنت أجد أتماكا كافراً بالاسلام ومؤمن بكتب نيوتن وسارتر وماركس ؟ )


* منطقك التفكيرى مبنى على أوهام - انت بكل بساطة مش قادر ترفض او تفترض ان اى نص يمكن ان يفسر على انه أعجاز علمى , فتعمل ايه ؟ تقول ده معجزة علمية من ربنا عشان يثبت بما لم يدع مجالا للشك ان القراءن كتاب الله !!

ولى سؤال ( هل انت مستعد ان تشرب بول بعير , او تتضع فى فمك تفافة رجل أخر وتعتقد - كما اعتقد الافارقة المتخلفين - ان فيها شفاء للناس ؟


وسؤال تانى لو سمحت ( لو من 1300 سنة أجرينا المناقشة دى , ولم يظهر الأعجاز العلمى و و و و ...بماذا تحتج على ؟ )

(f)

Array

ودعنى أعطيك مثال صغيور ( رفاعة رافع الطهطاوى فى كتابه بتاع باريز , بيسجل فيه مناظرة صغيرة بين اثنين من العلماء حول كروية الأرض . وبيقول فيها ان العالم اللى كان بيأيد ان الأرض مسطحة استدل بأيات قاطعة من القراءن الكريم على ان الارض مسطحة وليست كروية ولا يحزنون ) هنروح بعيد ليه , أيه كان رأى ابن الباز - شيخ شيوخ السلفية فى الموضوع ؟ او حتى رأى الأزهريين او الحركة الوهابية من 150 سنة )

[/quote]


اولاً : من الخطأ ان تقول عن الفول الذي يعده ابو حمزة لم يكن جيداً- عندما تذوقت الحمص التركي باللحم - ومن الخطــأ ايضاً ان تكره طقس وزحمة باريس - عندما تكون في منطقة الزقزيق في مصر، كذلك ايضاً من الخطأ ان ترفض دين لمجرد ان هناك شيخ ولم توافقه الرأي.



Array

لماذا لم يكتشف محمد وأتباعه العارفين بعلوم الدين وأهل الذكر ان الأرض كروية بدون الحاجة الى كاهن مسيحى يدعى كوبرنيكوس ؟
[/quote]

اعتقد انه اكتشف ذلك ودون الحاجة ايضاً الى كوبرنيكوس

قال الله تعالي :
وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ.