Arrayس سؤال :[/quote]
وأنا عندي س سؤال:
ممكن يوضح لنا أحد المهتمين ما هي الحلقة المفقودة؟
الحلقة الحالية معروفة، ولكن ...
ما هي آخر حلقة قديمة اكتشفت حتى الآن؟
لماذا لا يمكن الربط بين الحلقتين بشكل مباشر دون البحث عن حلقة (أو حلقات) وسطية؟
ماهي الفجوة التي يحاول العلماء سدها؟

Arrayس سؤال

لماذا توقف التطور عند الشكل الانسانى ولم يطرأ على الانسان اى تطور منذ الاف السنين؟؟:[/quote]


ومن قال لك أنه توقف, التطور يحدث ولكن لاتشعرون!

المشكلة التى تواجهها هى فى طريقة نظرتك للزمن, ألاف السنين بالنسبة لك شئ ضخم لكن حقيقة الأمر أنها تقريبا لاشئ قياسا بعمر الأرض أو حتى بدء الحياة عليها

لو تخيلت أن عمر الأرض هو 12 ساعة فبدء الحياة على الأرض هو أخر خمس ثوانى منها وظهور الإنسان بالشكل الذى نعرفه اليوم هو أخر ثانية..... الأمر يشبه تعاملك مع الأحجام, أنت متعود فى حياتك على أحجام وأوزان كالجرام والكيلو والسنتيمتر والمتر والكيلو متر لكن عند تعاملك مع الكائنات الدقيقة مثلا بتدخل عالم غير مألوف بالنسبة لك وهو عالم الميكرو والنانو والفمتو وبالتالى لازم تعمل عملية reset لعقلك تمهيدا لهذه النقلة لتستطيع تفهم هذا العالم وهكذا الأمر بالنسبة للزمن ومايتعلق بالتطور.


Arrayلماذا تلك النظريه " نظريه التطور " لم تخضع لاى مشاهدات او تجارب ؟ فلم ترصد البشريه على مدار عصورها اى تطور لأى كائن سواء بالارتقاء او بالتدنى , ورغم ذلك يقول الزميل العزيز خوليو ان الحلقات المفقوده غير مهمه ولا تثبت او تنفى النظريه , اذا فكيف يتم تاكيدها فى ظل عدم العثور على كائنات وسطيه تعبر عن مراحل التطور اللتى طرأت على الكائنات الحيه؟؟[/quote]

بخصوص المشاهدات فما تم الكشف عنه من حفريات يكفى ويزيد أما التجارب فنظرا لتدخل عامل الزمن فإجراء تجارب بالنسبة للتطور شئ غيرمتخيل.... هتقعد 25 بليون سنة تعمل تجربة? ولا أنت عايز تسيب قرد فى جنينة الحيوانات وترجع تانى يوم تلاقيه إنسان! لكن على كل حال هناك نوعين من التطور وهما الماكرو والميكرو evolution والنوع الأخير بيحدث بشكل دائم فى عالم الكائنات الدقيقة..... تفتكر ليه ظهرت أنواع جديدة من السل لاتستجيب للعلاج التقليدى وصعبة جدا فى علاجها?

بالإضافة لوجود حلقات مفقودة فهناك أيضا حلقات موجودة وليس معنى غياب بعض الأدلة أن التطور لم يحدث.... أنت بتحقق فى جريمة قتل ولديك متهم بصمات أصابعه وحمضه النووى على جثة القتيل ودماء القتيل على ملابسه وليس لديه تفسير لغيابه عن محل تواجده الطبيعى ساعة إرتكاب الجريمة وهناك شهود رأوه يدخل منزل القتيل ساعة إرتكاب الجريمة ولكنه لم يعترف ولم تعثر على السلاح الذى أرتكب به الجريمة, هل تدينه أم تبرؤه لأنك تفتقد لبعض الأدلة?

كما أن العثور على حلقات مفقودة من ملايين السنين عملية مش سهلة, فحتى تفعل هذا فعليك أن تقلب كوكب الأرض رأسا على عقب وتنقب فى أعماقه كلها ولاأعتقد أن هذا شئ ممكن.

أهم سبب من وجهة نظرى وراء معارضة الكثيرين لنظرية التطور هو معتقداتهم الدينية وهذا سبب غير منطقى وغير علمى وغير مقبول للإعتراض على نظرية علمية ولكن طبعا هم لن يقولوا لك أنهم يعارضوها لأسباب دينية محضة لا علاقة لها بالعلم ولا البطيخ ولكن بيحاولوا يظهروا كعقلانيين يبحثوا عن الحقيقة التى دائما وأبدا وللصدف السعيدة تكون موجودة فى كتبهم المقدسة المضحكة لكن هذا محض صدفة ليس أكثر!

"عن طريق جدك أم جدتك تزعم بأنك انحدرت عن قرد؟.. " .
السؤال الساخر الذي وجهه الأسقف صامويل ولبرفورس إلي توماس هكسلي خلال مواجهتهما الشهيرة .
كتاب " البشرية تفقد الذاكرة "
تحياتى

Array
ومن قال لك أنه توقف, التطور يحدث ولكن لاتشعرون!

المشكلة التى تواجهها هى فى طريقة نظرتك للزمن, ألاف السنين بالنسبة لك شئ ضخم لكن حقيقة الأمر أنها تقريبا لاشئ قياسا بعمر الأرض أو حتى بدء الحياة عليها

لو تخيلت أن عمر الأرض هو 12 ساعة فبدء الحياة على الأرض هو أخر خمس ثوانى منها وظهور الإنسان بالشكل الذى نعرفه اليوم هو أخر ثانية..... الأمر يشبه تعاملك مع الأحجام, أنت متعود فى حياتك على أحجام وأوزان كالجرام والكيلو والسنتيمتر والمتر والكيلو متر لكن عند تعاملك مع الكائنات الدقيقة مثلا بتدخل عالم غير مألوف بالنسبة لك وهو عالم الميكرو والنانو والفمتو وبالتالى لازم تعمل عملية reset لعقلك تمهيدا لهذه النقلة لتستطيع تفهم هذا العالم وهكذا الأمر بالنسبة للزمن ومايتعلق بالتطور.
بخصوص المشاهدات فما تم الكشف عنه من حفريات يكفى ويزيد أما التجارب فنظرا لتدخل عامل الزمن فإجراء تجارب بالنسبة للتطور شئ غيرمتخيل.... هتقعد 25 بليون سنة تعمل تجربة? ولا أنت عايز تسيب قرد فى جنينة الحيوانات وترجع تانى يوم تلاقيه إنسان! لكن على كل حال هناك نوعين من التطور وهما الماكرو والميكرو evolution والنوع الأخير بيحدث بشكل دائم فى عالم الكائنات الدقيقة..... تفتكر ليه ظهرت أنواع جديدة من السل لاتستجيب للعلاج التقليدى وصعبة جدا فى علاجها?

بالإضافة لوجود حلقات مفقودة فهناك أيضا حلقات موجودة وليس معنى غياب بعض الأدلة أن التطور لم يحدث.... أنت بتحقق فى جريمة قتل ولديك متهم بصمات أصابعه وحمضه النووى على جثة القتيل ودماء القتيل على ملابسه وليس لديه تفسير لغيابه عن محل تواجده الطبيعى ساعة إرتكاب الجريمة وهناك شهود رأوه يدخل منزل القتيل ساعة إرتكاب الجريمة ولكنه لم يعترف ولم تعثر على السلاح الذى أرتكب به الجريمة, هل تدينه أم تبرؤه لأنك تفتقد لبعض الأدلة?

كما أن العثور على حلقات مفقودة من ملايين السنين عملية مش سهلة, فحتى تفعل هذا فعليك أن تقلب كوكب الأرض رأسا على عقب وتنقب فى أعماقه كلها ولاأعتقد أن هذا شئ ممكن.

أهم سبب من وجهة نظرى وراء معارضة الكثيرين لنظرية التطور هو معتقداتهم الدينية وهذا سبب غير منطقى وغير علمى وغير مقبول للإعتراض على نظرية علمية ولكن طبعا هم لن يقولوا لك أنهم يعارضوها لأسباب دينية محضة لا علاقة لها بالعلم ولا البطيخ ولكن بيحاولوا يظهروا كعقلانيين يبحثوا عن الحقيقة التى دائما وأبدا وللصدف السعيدة تكون موجودة فى كتبهم المقدسة المضحكة لكن هذا محض صدفة ليس أكثر!
[/quote]

اين هذا التطور الذى يطرأ على الانسان ولا نشعر به؟؟ اعطينى امثله .

كل الكلام ده عباره عن افتراضات تماما كنظريه التطور نفسها , فانا بالمناسبه لن اسميها بعد اليوم نظريه التطور , وانما ساطلق عليها " افتراضيه التطور بالمصادفه" وربما شاع الاسم وعملولى تمثال :D

دلوقتى انا راجل جاهل وامى وبصمجى كمان ,, ماشى ؟ وبسأل سؤال بيساله رجل الشارع العادى , اذا كان الانسان اصله قرد وتطور مع الزمن الى هذا الشكل الانسانى , فاين الحلقه الوسطى المفقوده؟؟

نحن نعرف القرد وشكله , ونعرف الانسان وشكله , فاين هذا الكائن الذى تطور الى مابعد القرد وقبل الانسان؟ هل وجدت حفريات لهذا الكائن منذ ان افتكس الحاج تشارلز داروين تلك الافتكاسه ام لازالوا يبحثون عنها؟؟

انا شخصيا لايعنينى فى هذا الموضوع كى اصدق تلك الافتراضيه ( قال يعنى انا ليا لزمه ولا مهم ) :D ان ارى او اسمع او اشاهد اى حفريات سوى حفريات لكائن شكله ما بين الانسان والقرد , فانا راجل ماليش فى المعامل والتحاليل ولا افقه فيها شيئا , وظهور حفريات لحيوانات منقرضه تشبه حيوانات اخرى موجوده الان لا تعتبر لدى دليلا على تطور الحيوان المنقرض الى الحيوان الحالى , فربما كان هذا شىء وهذا شىء اخر تماما , لكن ما يؤكد لى ان تلك الافتراضيه صحيحه هى ان ارى الكائن الوسطى مابين الانسان والقرد .

هل عندك تفسير لكيف ظهرت الكائنات الوحيده الخليه واللتى هى اصل كل الانواع ؟ اى تفسير من التفسيرات ستتبنى ؟ هل ستتبنى التفسير الذى يقول ان الكائنات تطورت من جماد وتحولت المواد الغير عضويه الى مواد عضويه فاعطت كائنات وحيده الخليه؟ ام ستتبنى التفسير الذى يقول انها جاءت من الفضاء الخارجى ؟ ايهما تقبل ولماذا ؟؟

والله مش عارف بصراحه من منا له الحق فى ان يسخر من صدفه الاخر ؟

ليه بس مستعجلين هنحتاجك يا نيوترال فيما يغم علينا أنت وطريف و
أنا عمال أجهز فى الملف عن التطور وده هيكون
ثانيا : التطور .. وذلك بعد الإنتهاء من :
أولا : ثبوت النشوء والتطور من شأنه إسقاط الأديان

شرح بسيط خالص يا عاشق ليه وليك بس أنا فهمى بطىء شوية .. صحيح .. لهذا أكتب التفاصيل وأجهزها ببساطة

والشريط ليس لمناقشة آلية أو حتى ثبوتيه التطور من عدمه
والسؤال لك ولأصحاب الأديان جميعا :
ماذا سيكون مصير عقيدتك الدينية إذا ثبت التطور بطريقة أكيدة لا تقبل الشك وبنسبة 100% ؟

Array
أهم سبب من وجهة نظرى وراء معارضة الكثيرين لنظرية التطور هو معتقداتهم الدينية وهذا سبب غير منطقى وغير علمى وغير مقبول للإعتراض على نظرية علمية ولكن طبعا هم لن يقولوا لك أنهم يعارضوها لأسباب دينية محضة لا علاقة لها بالعلم ولا البطيخ ولكن بيحاولوا يظهروا كعقلانيين يبحثوا عن الحقيقة التى دائما وأبدا وللصدف السعيدة تكون موجودة فى كتبهم المقدسة المضحكة لكن هذا محض صدفة ليس أكثر!
[/quote]

وحياتك انت وغلاوتك عندى فان تلك النظره متبادله بين الملحدين وبين الدينيين , فالدينيين ايضا يعتقدون ان الملحدين يتمسكون بتلك الفرضيه كى يكون لديهم المبرر الذى يحاججون به ويردون به على انفسهم والسؤال العقلانى الذى يراودهم , وهو انه لو لم يكن هناك اله , فكيف كان هذا الكون ومن اين جاء الانسان والحيوان والنبات ؟ فكان لابد من وجود اجابات منطقيه تحمل صبغه علميه مثل ان يقال ان أن كل أنواع الكائنات الحية قد نشأت عن نوع سابق لها في الوجود والنوع السابق يكون دائماً أبسط ممن يليه في التركيب ,, وهكذا، فانطلاقا من الكائنات الوحيدة الخلية ومرورا بالأعقد فالأعقد من النباتات والحيوانات وانتهاء بالإنسان، حيث تصر هذه الفرضيات على أن الكائنات نشأت بعضها من بعض وأصلها يعود إلى الكائنات الوحيدة الخلية , وعندما كان السؤال عن من اين نشأت الكائنات واحده الخليه كان الجواب خاليا من اى منطق .

يعنى باختصار فاذا كانت كتب الدينيين المقدسه مضحكه فافتراضات الملحدين اكثر اضحاكا , والطرفين بيضحكوا على بعض .

Array

والسؤال لك ولأصحاب الأديان جميعا :
ماذا سيكون مصير عقيدتك الدينية إذا ثبت التطور بطريقة أكيدة لا تقبل الشك وبنسبة 100% ؟
[/quote]

لن يثبت التطور ابدا ولا حتى بنسبه 10% , وانا لا اتخذ مواقف وقرارات مسبقه بناء على افتراضات .

الكون لم ينشأ صدفه , والانسان كذلك , ولونشأ الانسان صدفه فليس من الصدفه ان ينشأ ويسخر له كل ما فى الكون ليعينه على العيش والاستمرار فى الحياه .

دى خزعبلات صبغها بعض المخرفين من الملحدين صبغه علميه لينسبوها الى العلم حتى يستطيعون ان يحاججوا بها وان يلجموا كل معارض بحجه محاربه العلم .

لدي نظرية جديدة قد ترضي كل الاطراف .مفادها ان الانسان خلق على هيئته الحالية. .والى جانب دالك تطورة القردة لتكتسب كل الصفات البشرية. . وربما كانت هناك حالات من الزواج المختلط بين الانسان والقرد. . والنتيجة نوعين من البشر. .انسان اصله انسان .واخر اصله قرد..اما الانسان الدي اصله قرد فهو على شفير الانقراض .ولم يتبقى منه سوى ..القليل..

:D

Array
وحياتك انت وغلاوتك عندى فان تلك النظره متبادله بين الملحدين وبين الدينيين , فالدينيين ايضا يعتقدون ان الملحدين يتمسكون بتلك الفرضيه كى يكون لديهم المبرر الذى يحاججون به ويردون به على انفسهم والسؤال العقلانى الذى يراودهم , وهو انه لو لم يكن هناك اله , فكيف كان هذا الكون ومن اين جاء الانسان والحيوان والنبات [/quote]

كلام غير دقيق الالحاد غير مرتبط بتظرية داروين ,عندما احرقوا بورنو المفكر الايطالى الملحد حيا بسبب كتاباته الالحادية,لم يكن ثمة داروين؟!!ان تكون مؤمنا او ملحدا لست بحاجة لمن يثبت لك نظرية داروين من عدمها,الالحاد قضية ضميرية امام الكون ..هل تشعر ان هذا الكون بكل عيوبه ومحاسنه-نسبيا طبعا- له اله كائن غامض لم يره احدا ولم يطلع عليه مخلوقا,ام لا ؟ هذا هو السؤال,شخصيا جدا ارى الحياة بكل مافيها من عبث وفوضويه احيانا تغلب على فكرة ان ثمة منطق وحكمة وراء الاشياء,بشكل بدائى لا ارى اى حكمة فى اطفال مشوهين جينيا معاقين تفاوت طبقى ظواهر مناخية مدمرة,حيوانات لايفهم احد ماعلة وجودها من اساسه مافائدة القمل او البق او النمل الابيض,ماحكمة وجود كائنات معفنة مثل الفئران الثعابين العقاب ويقول القرأن ان الله خلق السموات والارض ولم يكن لاعبا بشكل شخصى ارى اشياء تدل على العبثية واللعب اكثر من الحكمة؟
ربما يراها غيرى على غير هذا ,فليكن هذا حقه!لكن لا ارى اى حكمة فى الذباب البق العناكب الفئران الدود,الاسود الضباع الخ بل حتى وجود بعض البشر لا ارى حكمة فيه ما حكمة وجود هتلر مثلا ؟حرق اليهود وصنع ماساة فلسطين؟ماحكمة وجود بوش مثلا تدمير العراق وتأجيج النزاع الدينى فى العالم,ماحكمة وجود قطقط مثلا نزع القناع عن اصحاب المدارس وكتابة شعر لبسنت؟بل ماحكمة وجودى انا شخصيا عشان اقعد أناكف فى الخلق ؟
ياعم عاشق كما قال مولانا السيستانى عجل الله فرجه:
بشطرها تتبشطر!

Array
..اما الانسان الدي اصله قرد فهو على شفير الانقراض .ولم يتبقى منه سوى ..القليل..

:D
[/quote]
ربما العكس صحيح
الانسان هو الذى انقرض او فى طريقه ولم يتبقى الا القرود