عزيزي معاذ
موجة الهجرة المغاربية لاسبانيا و ايطاليا حديثة للغاية وغالبيتها غير شرعية ، انت تعلم ان بلدان الاستقبال هاته كانت الى سنوات قليلة كما تفضل طارق في مداخلة سابقة بلدانا مصدرة للمهاجرين نحو فرنسا و المانيا و البينيولوكس لولا نعمة السوق الاوربية المشتركة وبعدها الاتحاد الاوربي . ارجوك راجع مداخلة العزيز الحكيم الرائي فهي تتحدث عن الهجرة الاقدم التي ابتدأت من بداية الحرب العالمية الاولى ووصلت الى الاجيال الخامسة والسادسة والتي كانت رسمية باستقطاب اوربي لليد العاملة لبناء ما تدمر خلال الحربين وهي من خرجت منها العينات التي ذكرت في ردي فوق ، وليس مستحدثوا الهجرة المشكلون أساسا من شباب عزاب غامروا بارواحهم من اجل اجتياز المضيق لكي يعيشوا على هامش المدن والمجتمعات الاوربية متكدسين في اكواخ او شقق بوجود قانون عنصري لا يسمح لهم بالتجمع العائلي لاحضار الزوجة او بقية الاسرة كما كان يستفيد المهاجرون القدامى اوحاملوا اللجوء حتى الان يعني لا استقرار ولا سكس ولا شغل قار وفوق ذلك تتوقع ان يكونوا غير عدوانيين او لا تتفشى فيهم ميول اجرامية ( احد الاصدقاء المقيمين في اسبانيا اخبرني انه ينتصب معه لا اراديا ما ان يحط رجليه على العبارة في طريقه للعودة الى البلد لقضاء عطلته السنوية)
يعني الخطأ ان تعمم تجارب الهجرات الحديثة العشوائية حيث القارب الغير الشرعي يحمل في احشائه الطيب والخبيث وتسقط نتائجها على هجرات رسمية قديمة و منظمة .

لا أرى أن سيستاني يدافع أصلاً عن المغرب. بل يصحح معلومات ونظرة شرقية غامضة ومبهمة عن المغرب، ومعه حق.
بل أرى فيما يقوله موضوعية وحيادية كبيرة، صعب لغيره أن يتصدى لها لا سيما أنه المغربي الوحيد تقريباً في النادي.

بل أني "دافعت" في النادي عن فرنسا وهي غير بلدي بأكثر مما فعل، وبالحقيقة فأني لم أكُ أدافع بقدر ما أصحح معلومات.
فكل شخص هنا عرف معلومتين عن المغرب صار يفتي ويقرر ويعرف بواطن الأمور وظواهرها، وصار يعتقد للأسف أنه "أبو العريف".
بينما كمال قال السيستاني، فإن العالم سياسياً لا يتوقف عند حدود غزة أو الشرق الأوسط، وهناك سياسة خارج عالمنا القديم الصغير.

تحياتي

Array
هي صفقة رابحة بكل المقاييس للاعب لم يكلف فريق أولمبيك بني أمية الا معزتين وحمار وشوال تمر لمنصور البلوي .[/quote]

:25:

لا افهم بتاتا ردة الفعل العنيفة من السيستاني والتي لا تتناسب مع مداخلاتي ـ لم ازعم انه يدافع عن المخزن ومن قال هذه العبارة هو تحديداً احمد طارق وليس انا فعليه ان يقتبس الجزء الذي يعنيه ، مداخلتي اتت في اطار عمل مقارنة بين موقفه من قطع العلاقات مقابل موقفنا من الحرب علي غزة لان كليهما موقفين غير مبررين ومعاديان علي العكس من المتوقع لبلدين ينتميان لذات الدائرة التي تنتمي اليها ايران ، كونه صحح معلومة او نقل خبراً يشرح السبب الحقيقي من صواريخ ايرانية (الذي انا شخصيا لا اصدقه بالمناسبة ) فهذا لا ينفي انه وكما قال بنفسه لا يحب ان تتدخل ايران في المجال المغربي (طبعاً سيتهمني بتأويل عباراته لانه تعالي قدوس لا يفسر موقفه احد ولا يعيد صياغة افكاره احد سبحانه وتعالي ولكن الامر واضح ولينفه بنفسه ان احب) وهو نفس السبب بعينه الذي جعل المصريين يتخذون الموقف المضاد لحماس ، المدعومة من ايران، الفرق بين رد فعلهم وبين رد فعله ، يتناسب مع حجم الخطر الذي شكلته ايران علي كل من البلدين . فهناك فرق بين اتخاذ المواقف الانسانية لمجرد الرفاهية والمزايدة وبين اتخاذ موقف بسبب خطر حقيقي يراه الشخص بعينيه ، وكما قلت بالبداية ، لايشعر بالنار الا من لسع بها.
تحية

Arrayوهو نفس السبب بعينه الذي جعل المصريين يتخذون الموقف المضاد لحماس[/quote]

للنظام المصري الحق ان يتخذ موقفا مضادا من اي كان, لكن ليس له الحق بان يشارك بحصار الشعب الفلسطيني بذريعة الموقف من حماس, و تلك كانت نقطة الخلاف الجوهرية بيننا...

يعني ان لا افهم لو كنت مدنيا اتعرض للقصف الوحشي, و هناك من يمنعني من حق الهروب و التحرك خارج نطاق الخطر, مهما ما كان السبب و مهما كانت الذريعة, حقي الانساني الطبيعي المنطقي هو في امكانية تحركي واللجوء بعيدا عن الخطر, ناهيك بحقوقي في الحصول على الغذاء و الدواء......
كائنا من يفرض الحصار و لو كان اخي فسأنتقده و اصرخ في وجهه....
و لو كان الموقف السوري كان هو عينه ابان حرب تموز, فأنا كنت لاشتم النظام السوري بما لا يقارن بالنقد اللطيف نسبيا الذي قوبل به النظام المصري....

Arrayوبعدين يا أبو السيس كفاية حقد مخزنجي على الجزائر واللا عشان مش لاقي دزيري يرد عليك.. [/quote]

Arrayمن قال هذه العبارة هو تحديداً احمد طارق[/quote]


أعتقد إن الجميع يفهم اللهجة الساخرة التي استخدمتها في الجملة، التي أشرت أنت إليها، كمشاكسة للسيستاني، الذي يدرك أني لا أقصد بها أي إتهام.....
خصوصاً و أن جملتي كانت تتعلق "بالجزائر/ المغرب" و لا تتعلق بخلاف "إيران/ المغرب" الذي تتحدثون عنه..
و أعتقد أن سيستاني يفهم تماما الفارق بين ما قلت أنا و ما قلت أنت..كما يدرك الفارق بين ما تقول أنت و ما قال قرامطي وأبو خليل...
(f)

هذه نقطة هامشية عزيزي احمد طارق وهي رد علي زعم لابو السيس بانني اقول انه يدافع عن المخزن وهو ما لم اقله ولن اقوله لانه يعرف جيداً انني اعرف موقفه من الملك ، لانه ببساطه شرحه لي من قبل .
النقطة الاساسية هي مشابة موقف السيستاني من قطع علاقات المغرب بايران من موقف المصريين من غزة وان اختلفا في مقدار رد الفعل الذي يتناسب مع حجم التدخل الايراني في الحالتين.
نهارك سعيد

قرامطى الطريقة التى تناولت بها قضايا الاقليات سطحية للغاية,مجرد صدى لاجهزة الاعلام العنصرية البيضاء.

Array
قرامطى الطريقة التى تناولت بها قضايا الاقليات سطحية للغاية,مجرد صدى لاجهزة الاعلام العنصرية البيضاء.
[/quote]
و الله و وصفك للحسن الثاني بنه لم يكن وحش.. ايضا وصف يدل على توجهاتك الحقيقية.. و صحيح بالمناسبة تحدث اليوم احمد المرزوقي و احمد منصور عن احد مشاهد التعذيب في احد سجون الحسن الثاني.. الانساني جدا.. حيث يدخل احد الشهود على الحادثة في احد الغرف و بعد ازالة العصابة عن عينه وجد نفسه في صالة تعذيب.. يعلق من سقفها رجال و نساء.. معلقين من ارجلهم بحلقات حديد يأنون من الالم و تحتهم مجموعة اطفال يبكون و هم يسبحون في برك من القيئ و الدم..
حقيقة انت شخص ذو مصداقية رهيبة... حكيم.. صدام بالنسبة لك قائد ضرورة و الحسن الثاني.. شخص انساني..
المهم عندك في النهاية هو الشيعة.. و الخطر الشيعي..

ثاني شي.. وصفي ليس صدى.. انما من معايشة و ليس كما تفعل انت .. تسمع و تقراء من بعد.. انا لم ارغب في اطالة النقاش مع الزميل السيستاني لانه ليس له داعي طالما الموضوع فيه تجريح للمشاعر الوطنية.. عموما انت و الزميل تحدثتم عن الهجرة الشرعية و تاريخها و فصلتم.. لكن في النهاية .. انا اتحدث عن اليوم.. و هذا هو المهم و ليس كيف بدأت الهجرة و اين و من..
اليوم.. الشعب الفرنسي.. و الايطالي و حتى الاسباني صاحب التوجهات اليسارية و الفوضوية الذي كان اخر معاقل اليسار .. يريد طرد الاجانب.. و على الاخص الشمال افريقيين..
لماذا لا يريدون طرد اللاتين امريكيين او الصينيين او او ..
حتى هنا في السويد.. الكل يكره العرب..
لا احد يكره اللاتينيين او الاسويين او حتى السود..
بالنهاية الشعوب لا تهتم بالامور التاريخية او الخدمات الجليلة التي قدمها اباء هؤلاء للبلد.. هم معنيين بالان.. و الان فقط..
نفس الشيء اسويين بريطانيا.. و الاتراك في المانيا..
اوائل الاتراك هاجرو منذ زمن بعيد و كانو افضل يد عاملة... لكن ماذا عن اليوم.. اليوم لو بيد الشعب الالماني .. لرحل كل الاتراك عن المانيا..
نحن شعوب عدوانية .. لا تعترف بالنظام و لا بحقوق الدولة او المجتمع.. 99% يتهرب من الضريبة.. يحتال على نظام المساعدات.. يغش يحتال.. يسرق.. يريد تحصيل المال السريع بكل السبل.. .. و اللائحة طويلة .. و بالذات الاخوة المغاربيين عندهم ابداع في هذه المجالات نظرا لضروفهم المادية الصعبة.. و هذا شيء عايشته بنفسي.. في اسبانيا و بريطانيا.. حتى..
من كثرة جرائم الشمال افريقيين في جزر الكناري.. من مغاربة و صحراويين و جزائريين و موريتانيين .. حتى نادي رياضي ما يدخلوهم.. هوتيل ما يدخلوهم.. اي متجر اذا فاتو تلاحقهم النظرات من كل مكان ... هل هذا من فراغ يا ترى...؟؟
ضل انتة في تنظيرك البعيد المدى.. و خليك حنين على جماعتك من حسن ثاني و صدام حسين و مبارك .. و يار يت تلاقي فد نموذج نموذجين ثانيين حتى تكمل الحسبة و تعملو فريق سلة سوى..

هلا قرامطى ..كيفك!

هدى بس وروق لا انا بنظر ولابعرف انظر ,كلنا متسكعون فى حوارى النت..
انت طريقة تناولك للملك الحسن الثانى كطريقة تناولك لصدام مجرد تناول على خلفية طائفية!هل الحسن الثانى أكثر وحشية من ايات الله فى ايران مثلا ,اظنه الرجل المسمى ايه الله خلخالى الذى قتل عشرات الالوف فى محاكمات صورية!يعنى سجل ايران والملالى فى الوحشية والقتل فاق الجميع بما فيهم كابوسك المرعب صدام حسين...
موضوع تناولك للجاليات العربية والمسلمة بالتاكيد تناول سطحى للغاية,انت تتناسى ان للغرب تاريخ طويل من الصراع مع العرب والمسلمين تاريخ طويل دامى مؤلم,هذا التاريخ بالتاكيد قابع فى ذاكرتهم ولم يضيع,لكن هذا الارث لس لديهم مثلا مع الصينيين واللاتينو!مجرد حدث ما كاف جدا لاعادة الصراع الى حدته!الغرب ضحاياه فاقت المائة مليون نسمة حتى الان فيما لايقل عن مائة عام,مائة مليون ضاعوا فى حروب عالميةواقليمية,كان الغرب ورائها..الذى يقذف الكرة ترتد اليه..لايقدر المرء على الفرار من نتائج افعاله..
روق بس حبيبى احنا بنتاقش هنا كصعاليك فى عالم ليس لدينا الكثير فيه لنقوله فلاتأخذ الامور بحدة وديه لك:98: