الظاهرة الآكثر ايلاما شدة ولاء المغاربة للمشرق العربى وتماهيهم بقضاياه الى حد نسيان الامهم الشحصية,فى المقابل فالمشرق العربى لايملك نفس الشعور بحق المغاربة بل الاعلام الاصفر حول الشعب الطيب المضياف الخلوق الى امة من الداعرات وتجار المخدرات ..الا لعنة الله على الكاذبين
وهذه :98: للشعب الطيب الذى يبكى دما لقطرة دمع تنزل فى مكان ما بالمشرق العربى

Arrayإقتباس(الحكيم الرائى @ Mar 25 2009, 02:57 PM) *
هقولك ايه المشكلة
مشكلته انه سنى بس فانت تحلل كل شئ من خلفيتك الطائفية[/quote]

نعود لموضوع القبلة على يد خبير القانون الشهير خريج جامعات باريس و ضواحيها, الملك الرؤوف , المصلح الشغوف أمير المؤمنين محمد السادس (كان قبله خمسة محمدات؟)

عزيزي حكيم, لكي تعرف ان تحدد ما هي المشكلة وراء استنكاري للقبلة تلك, او بشكل عام لتحديد ما كان عامل معين هو المسبب في ظاهرة معينة, هناك منهج علمي معين يجب ان تتبعه, سأشرح لك كدرس مجاني و لمن يشاء من الزملاء كونه كان من صلب عملي لعدة سنوات...:bouncy:

طبعا عليك اولا ان تختار اضافة للعينة موضوع الاختبار, عينة مشابهة, لكن خالية من الفرضية التي تريد ان تختبرها...

فاذا افترضت مثلا ان اكل الشوكولاتة السوداء يخفض معدلات ضغط الدم , عليك ان تاتي بمجوعتين ثم تعطي احداها شوكولاتة سوداء و احداها لا, ثم تقارن....

هنا يدخل عامل مهم جدا, غالبا ما يسبب الوصول لنتيجة مغلوطة, و هي ان عليك عندما تقارن ان تضمن ان العينتين متشابهتان تماما من حيث جميع العوامل باستثناء العامل موضوع الاختبار (في هذه الحالة اكل الشوكولاتة).. لانه اذا كان مثلا معظم افراد احدى العينات من الشباب الاصغر سنا, او تمارس الرياضة اكثر من الاخرى, او تتبع انظمة غذائية مختلفة او حتى تعرضت لضغوط نفسية اكثر خلال فترة الاختبار الخ..... فان احدى تلك العوامل قد تكون هي فعليا من تقف وراء انخفاض او ارتفاع ضغط الدم و ليس الشوكولاتة...

نأتي لموضوع أمير المؤمنين العبقري أبو القانون و حكم تقبيل يده المباركة,

انت افترضت انني انتقدت تقبيل يده لانه سني...

صحيح انني انتقدت ذلك, و صحيح انه سني, لكن الربط بين الوضعين غير صحيح...
صحيح ان احدى العينات اضحى ضغطها اقل من الاخرى وصحيح انها استهلكت شوكولاتة سوداء اكثر, لكن الربط بين الاثنين ايضا قد يكون غير صحيح....

لماذا؟ و كيف نتأكد فعلا من ان المسبب هو العامل موضوع الاختبار و ليس عوامل اخرى ؟ (تسمى confounding factors)

هل كان الوضع سيكون نفسه لو كان هناك فرق فعلا بين العينتين؟
هل كان الوضع سيكون نفسه لو كانتا العينتان متطابقتين باستثناء الشوكولاتة؟

هل كان الوضع سيكون نفسه لو كنت انتقدت بتقبيل يد محمد السادس بينما رحبت بتقبيل يد المالكي مثلا؟

هل تستطيع ان تستنتج هنا ما هو العامل موضوع الاختبار و ما هو العامل المتطابق بين الاثنين الذي نريد استبعاد تأثيره؟ ruling out its effect?

هل تستطيع ان ترى عاملا متداخلا هنا؟

و لو قلبنا النظرية, و تحرينا مثلا عن الدافع لكرهك للمالكي و تأييدك لمحمد السادس, ماذا سيصبح وضع كلا من العامل موضوع الاختبار و ذلك المتداخل؟

هذا ما سأعود اليه في مداخلتي القادمة....

Array
الظاهرة الآكثر ايلاما شدة ولاء المغاربة للمشرق العربى وتماهيهم بقضاياه الى حد نسيان الامهم الشحصية,فى المقابل فالمشرق العربى لايملك نفس الشعور بحق المغاربة بل الاعلام الاصفر حول الشعب الطيب المضياف الخلوق الى امة من الداعرات وتجار المخدرات ..الا لعنة الله على الكاذبين
وهذه :98: للشعب الطيب الذى يبكى دما لقطرة دمع تنزل فى مكان ما بالمشرق العربى
[/quote]

فعلا يا حكيم والدليل اننا كأمة تتلبسنا حمى التعاطف مع معاناة الاشقاء في فلسطين ولبنان والعراق الى درجة اننا لم نعد ننتبه الى ان لنا مدنا محتلة لم تكن ابدا في جدول مطالبنا ونضالتنا كاحزاب و منظمات طلابية وجماهيرية التي تبنت دوما قضايا بعيدة في المشرق .
في المقابل من حين لأخر أقرأ تعليقات لعرب في بعض المواقع يعايروننا بقلة الرجولة وكيف اننا نعجز عن استرداد سبتة ومليلية من الاسبان ( لي وجهة نظر مغايرة حول الموضوع )
قبل النت كان المشارقة يتصوروننا غرباء محسوبون غلطا على العرب يتكلمون الفرنسية ولهجات اخرى عنيفة وغير مفهومة ، يلعبون كرة قدم انيقة بلاعبين شعورهم طويلة ، يلبسون جلاليب عجيبة ويضعون طرابيش حمراء ، حتى موسيقييهم عجائبيون فهم بدل احتضان الكمان كباقي العالم يضعونه على الركبة ......
بعد اكتشاف النت لم نعد غرباء فقد تبين اننا قوم سحرة ، بناتنا عاهرات بالضرورة ، وشبابنا ان لم يكونوا تجار مخدرات فهم حتما قنابل ارهابية ............

Array
فعلا يا حكيم والدليل اننا كأمة تتلبسنا حمى التعاطف مع معاناة الاشقاء في فلسطين ولبنان والعراق الى درجة اننا لم نعد ننتبه الى ان لنا مدنا محتلة لم تكن ابدا في جدول مطالبنا ونضالتنا كاحزاب و منظمات طلابية وجماهيرية التي تبنت دوما قضايا بعيدة في المشرق .
من حين لاخر اقرأ تعليقات لعرب في بعض المواقع يعايروننا بقلة الرجولة وكيف اننا نعجز عن استرداد سبتة ومليلية من الاسبان ( لي وجهة نظر مغايرة حول الموضوع )
قبل النت كان المشارقة يتصوروننا غرباء محسوبون غلطا على العرب يتكلمون الفرنسية ولهجات اخرى عنيفة وغير مفهومة .يلعبون كرة نظيفة بلاعبين شعورهم طويلة ..
بعد اكتشاف النت لم نعد غرباء فقد تبين اننا قوم سحرة ، بناتنا عاهرات بالضرورة ، وشبابنا ان لم يكونوا تجار مخدرات فهم حتما قنابل ارهابية ............
[/quote]

صدقنى ياسيستانى فى القصة التالية زوجة واحد لبنانى معرفة قالت لى انها كانت تتخيل ان كل سيدات مصر يمارسن مهنة الرقص الشرقى ؟!!!!!! عرفت كثيرا من المغاربة بحياتى التعسة معظمهم اناس مجدين بالحياة لاقصى درجة يقدسون بيوتهم حياتهم الاسرية يتفانون فى تربية ابنائهم متدينين بشكل معتدل ,البنات يقولوها بصراحة عاوزنى كلم اهلى!وككل مجتمع بالطبع فيه نماذج شاردة لكن للاسف الاعلام النجس والشباب الشبيحة على رأى اورافاى من زار كباريه مغربى خرج باستنتاج نهائى ان ماشاهده بالكباريه هو المغرب كمن يزور شارع الهرم ويخرج بالاستنتاج ان نساء مصر راقصات ورجالتهابقرون!

ابوخليل الله يرضى عليك بلافلسفة كدابة انت لو قلولك النبى محمد سنى هتطلع تسبه على الملأ وتقول فيه ماقاله مالك فى الخمر!
هى دى القصة من اولها لاخرها رفعت الاقلام وجفت الصحف؟

Arrayتقديس الاشراف وتقبيل اياديهم (هذا ما يهمك، للامانة العوام يقبلون ايدي كل الاشراف وليس بالضرورة ان يكونوا حكاما )[/quote]
عارف في مصر مستحيل الناس تعمل كده..
عارف ليه؟
الأشراف المصريين غالباً مضروبين حتى الملك فاروق ضرب شجرة عيلة وطلع من الأشراف وإحنا عارفين جده اللي جاي أول إمبارح من ألبانيا..
وقبائل نوبية بالكامل عاملة نفسها أشراف...وليلة بيضة..
صالح سليم وإبنه الممثل هشام سليم...وزير الداخلية الأسبق..حوالي 30 في المائة من معارفي...أي كلام..
ونقابات تحارب بعض ونقابات تنشق عن نقابات تحارب بعض...ولا يساوي عند الناس بصلة...
بالنظام ده نص البلد هتمشي تبوس إيدين النصف الأخر:D

Array
بالنظام ده نص البلد هتمشي تبوس إيدين النصف الأخر:D
[/quote]


:lol:

Array
عارف في مصر مستحيل الناس تعمل كده..
عارف ليه؟
الأشراف المصريين غالباً مضروبين حتى الملك فاروق ضرب شجرة عيلة وطلع من الأشراف وإحنا عارفين جده اللي جاي أول إمبارح من ألبانيا..
وقبائل نوبية بالكامل عاملة نفسها أشراف...وليلة بيضة..
صالح سليم وإبنه الممثل هشام سليم...وزير الداخلية الأسبق..حوالي 30 في المائة من معارفي...أي كلام..
ونقابات تحارب بعض ونقابات تنشق عن نقابات تحارب بعض...ولا يساوي عند الناس بصلة...
بالنظام ده نص البلد هتمشي تبوس إيدين النصف الأخر:D
[/quote]

الاخطر يا مولانا احمد ان الشرفاء في المغرب ضروري أن تسبق اسماءهم الشخصية في الاوراق الرسمية ورسوم الولادة كلمة مولاي او سيدي ، فهكذا يتميزون عن العوام ، ليس بايديك طبعا ان تسبق اسم وليدك باللقبين الشريفين فالمسطرة مقننة وصعبة ، الامر يتطلب شهادة ايجابية من نقيب الاشراف الذين تدعي انك تتبعهم ( ادريسيون ، علويون ، علميون ، ريسونيون ، حمزاويون ، بقاليون ، حراقيون ، عراقيون ، سملاليون ، وزانيون .....) مذيلا بشجرة تأكيدية ، هكذا فقط ستستحق الرتبة المقدسة .
الامر وصل الى ان ادعى زعيم جماعة العدل والاحسان عبد السلام ياسين الامازيغي الاصل في رسالته المتحدية للحسن الثاني (الاسلام او الطوفان) انه شريف ادريسي من جهة كنزة الاوربية التي زوجها البربر للاجيء الهاشمي ادريس بن عبد الله مؤسس اول دولة اسلامية شيعية مستقلة عن حكم هارون الرشيد في المغرب .
طبعا كل شريف يضع على زجاج سيارته الامامي ملصق الاشراف الذي يقيه شر لجان الطريق الامنية وللشريف بطاقة جيب تشبه الى حد بعيد في الشكل والتصميم بطاقات البوليس ورجالات الداخلية .
اذكر عريفا بالجيش ايام التجنيد كان لا يرد على احد ان ناداه بأحمد مجردة بدل مولاي أحمد :D

ما فهمت سبب التركيز على حكاية تقبيل اليد ,,,,

ثقافه وتقاليد شعب , احنا مالنا ومالهم ,,,

دول كثيره من اوروبا لآسيا لديهم تقاليد قد تبدوا اغرب من حكاية تقبيل اليد ,,,
خصوصا في الدول الملكيه ,,

ما عليش ,,
بس لو كنت من مواطني دول المنطقه , وتحت انظمتها , واشوف المستوى المتقدم من الديموقراطيه الي في المغرب ,,
بستحي على وجهي قبل لا انتقد "تقبيل اليد"

وشكرا ,,

Array
ما فهمت سبب التركيز على حكاية تقبيل اليد ,,,,

ثقافه وتقاليد شعب , احنا مالنا ومالهم ,,,

دول كثيره من اوروبا لآسيا لديهم تقاليد قد تبدوا اغرب من حكاية تقبيل اليد ,,,
خصوصا في الدول الملكيه ,,

ما عليش ,,
بس لو كنت من مواطني دول المنطقه , وتحت انظمتها , واشوف المستوى المتقدم من الديموقراطيه الي في المغرب ,,
بستحي على وجهي قبل لا انتقد "تقبيل اليد"

وشكرا ,,
[/quote]

اخ مدري هذه نتيجة الانفتاح الاعلامي اللامدروس ( تهور المغرب الى درجة تمكين الجزيرة الشيطانية برخصة بث نشرات الاخبار من استوديوهات في الرباط قبل ان تتأزم العلاقة بينهما) ، أن لا يتسرب لنا الا النزر اليسير من خلف اسوار ليبيا او تونس او حتى الجزائر بسبب التضييق على حرية الصحافة وقوانين النشر المشددة وبطبيعة الحال انعدام مراسلين اجانب فهذا لا يعني ان كل شيء هناك على ما يرام .
تقاليد البروتوكول المخزني ( النظام الملكي) بكل تفاصيلها قديمة جدا وتعود لقرون وتقبيل اليد ( للاشارة هو غير الزامي ) بالاضافة الى طقوس اخرى ( لن اقول لكم عليها :D) هي موضع انتقاد لنخب مغربية ترى فيها سلوكات ماضوية قروسطوية حان الوقت لتجاوزها بينما يرى حراس الهيكل من القوى المحافظة والدينية استمرارها باسم احترام الاعراف والتقاليد وعنوانا لعراقة المؤسسة الملكية المغربية .
نفس النقاش اظن يحدث بانجلترا حيث البروتوكول الملكي تجمد من قرون .

لاحظ تحجر طقس خرجة الملك لاداء صلاة الجمعة في جامع المشور ( جامع القصر الملكي ) بين سنتي 1845 (تاريخ لوحة الفرنسي يوجين ديلاكروا) و سنة 2005 (تاريخ الصورة الحديثة) ، نفس التفاصيل عدا بعض البدل السموكينغ واختفاء الحراب وهجمة الاعلام في الصورة الحديثة .

السلطان عبد الرحمن الاول بن هشام العلوي (1845)


الملك محمد السادس بن الحسن العلوي (2005)



الملك محمد الخامس بن يوسف العلوي (1956 - 1961) على طابع بريد قديم لنفس الطقس


الحسن الثاني ( 1961 -1999) ونفس الطقس