السلام عليكم

كعادة برنامج Primetime فهو يقوم بعمل ادوار تمثيلية وهذه المرة، كانت هناك تمثيلية تقوم بها فتاة تلعب دور المسلمة وبائع عنصري يكره المسلمين ويرفض بيعها لأنها مسلمة، طبعاً هذه التجربة قاموا بها لمعرفة ردة فعل المشترين او بشكل اكبر الامريكان من المسلمين

تفضلوا بالدخول على هذا الفيديو:

http://www.youtube.com/watch?v=PqbQWxHIn4U

استغربت فعلاً ان هناك من تعاطف وبقوة مع المسلمة، بالرغم من ان الاغلبية لم تقل شيء ولكن كانت هناك مواقف مشرفة فعلاً

:redrose:

طريقة اللبس مهمة. في مصر لو رأوا قسيس قبطي بملامحه إياه من المتوقع ورايتها أمام عيني يتم رشقه بالحجارة بل رأيتها ذات مرة وكنت أضحك ملء شدقي. لماذا؟ لأن الصورة مرسومة في أذهاننا عن هذا الآخر الذي "نخشاه". الغي عامل الخوف واستبدله بعامل الثقة وستتبدل الأحوال ويحل محل الخوف بشر وحبور وانسجام.

لأجل هذا لابد من التحديث والحداثة.

وللحديث عن الحداثة عليك بصديقي "يجعله عامر" فهو أفضل خبير بمثل هذه الدراسات ولا يفتي أحد بعده.

Array
طريقة اللبس مهمة. في مصر لو رأوا قسيس قبطي بملامحه إياه من المتوقع ورايتها أمام عيني يتم رشقه بالحجارة بل رأيتها ذات مرة وكنت أضحك ملء شدقي. لماذا؟ لأن الصورة مرسومة في أذهاننا عن هذا الآخر الذي "نخشاه". الغي عامل الخوف واستبدله بعامل الثقة وستتبدل الأحوال ويحل محل الخوف بشر وحبور وانسجام.

لأجل هذا لابد من التحديث والحداثة.

وللحديث عن الحداثة عليك بصديقي "يجعله عامر" فهو أفضل خبير بمثل هذه الدراسات ولا يفتي أحد بعده.
[/quote]

حسناً

هل تحاول ان تقول يا ابراهيم ان القسيس يرشق بالحجارة في مصر؟ حقيقة انا لست مصرياً ولست على دراية بهكذا احداث في مصر ولكن استطيع ان استخدم عقلي، طبعاً بعد قراءة الفقرة الاولى سوف يكون هناك سؤال في ذهن كل من يقرأها سواء كان ذكياً ام غبياً، هل يعقل ان يكون الطبع الغالب في مصر هو على طريقة اللباس مثلاً وخصوصاً لباس القسيس؟ غريب حقاً لو كان الامر كذلك فلن تهدأ مصر من الحروب الاهلية ابداً فالاقباط او المسيح بشكل عام ليسوا قليلين في مصر اي انهم يشكلون نسبة لا بأس بها، انظر هذا الرابط:

https://www.cia.govbrary/publications/th...ok/geos/eg.html

الفكرة التي احاول ايصالها هو انه وبوجود هذه الاعداد الكبير من المسيحيين في مصر فلا بد ان يكون المواطن المصري تعود على رؤية ملامح القسيس ولو رشقوه بالحجارة كل مرة لنشبت حرب اهلية، هذه النقطة بالتحديد اتوقع انها محدودة جداً او انها انتهت فعلاً

بالمناسبة كما يقول البروفسور في اللقاء فهو يعتبر عقليتهم اما انك معنا او علينا، وربما هذه مشكلة عالمية وليست لديهم فقط ولكنها تتفاوت من منطقة الى اخرى

طيب يانضال ومن خلال وجودك في امريكا. هل تشعرين بالحرية بحيث انه تملكين الجرأه الكاملة للتحدث عن العراق وفلسطين و و بأريحية كاملة كما هو يحدث في بلاد الشرق الاوسط. اما ان هناك مضايقات وحزازية شديدة وقد يصبح المتحدث يوما ما تحت العين ؟.
لانه وبصراحة بحكم وجودنا خارج امريكا وتحديداً في الشرق الاوسط بنسمع - الويلات - عن امريكا وخطرها على العرب في الداخل والخارج ؟


:wr:

عزيزي الغدير:

ترددت كثيراً في البداية من جهة المشاركة في موضوعك تفادياً لسوء الظنون ولكني قررت أن أشارك و"أمري لله".

رجاء أن تحسن الظن بما أقوله.

وسأكتب لك ما أردت قوله وربما تكون هذه آخر مشاركة تفادياً لسوء الظنون.

ما أردت أن أقوله كالتالي.

عندما ألبس زي معين أو أضع علامة معينة على جبهتي كما يفعل الهندوس هذا يجعلني مستهدف. الحل من وجهة نظري هو الاندماج. ما قصدته هو الكلام عن الاندماج.

وبس كدة.

سلام.

Array
اهلا تمثال .. .. انت تسأل هل يملك الشخص الجرأة للتحدث عن العراق وفلسطين ..والاجابة هي نعم يا تمثال ..كله بيرجع للفرد ومدى حماسه واندفاعه للتحدث بهالقضايا .. ولا تنسى يا تمثال انه باميركا هناك منظمات تضامنية للعراق وفلسطين ويعملوا كافة انواع النشاطات والمظاهرات .. واحيانا يتم اعتقال بعض منهم واخلاء سبيلهم بعد وقت قصير ..
لكن يا تمثال .. يعني اكيد بعد احداث 11 سبتمبر هناك مضايقات على العرب من وقت لاخر ..واكيد انت على اطلاع على القوانين التي اصدرتها الحكومة الاميركية بعد 11 سبتمبر وفيها تضييق لحرية الافراد .. لكن من خلال ما شهدته هناك ..يعني رأيت المئات ممن يخرجون بالشوارع وينظمون الفعاليات لاجل فلسطين وغيرها ..

بس اذا بدك نتكلم على الشعب الاميركي ك شعب ..الشعب الاميركي شعب مثل شعوب هالدنيا يا تمثال ..شعب بدو يعيش ويشتري سيارات ويتزوج ويكون عائلة ..يعني الشعب ما له علاقة بتصرفات الحكومة ..الشعب هناك اصلا مش عارف شو قاعد يصير بالشرق الاوسط ..معلوماتهم قليلة الا من رحم ربي ..حياة معظمهم تتمثل انه يعملوا بجهد طوال الاسبوع ويحتفلوا بالويك اند ..

بس انا انصح دائما من يريد ان يعيش باميركا ..ان يعيش في المناطق اللي فيها اختلاف عرقي وجنسيات مختلفة .. لانه مثلا في اقصى الجنوب ، تجد هناك البيض او ما يسمونهم red necks وممكن يكونوا عنصريين بعض الشيء .. لكن بخلاف ذلك .. الشعب الامريكي بشر منهم الطيب ومنهم الغير طيب ..زي شعوب هالدنيا ..

اما بالنسبة لمن انتخب بوش بالسابق ..هم هؤلاء من يعيشون في المناطق الوسطى ..اما ببقية المناطق اللي فيها اختلاف عرقي اكبر مثل الساحل الشرقي والساحل الغربي ..فلا احد يصوت وربما ما عندهم دراية انه هناك اصلا انتخابات .

يعني الشعب يا تمثال ما له علاقة بالتصرفات الحمقاء للحكومة ..
(f)
[/quote]

طيب عندي سؤال هامشي او خارج عن الموضوع ؟ الان في امريكا هل يقدر الشخص يجيب البكالوريوس في سنتين او سنتين ونص !!.
انا واعوذ بالله من كلمة انا حاس كذا ان قطار الدراسة نفسه يعديني. امس كنت مع احد الزملاء بيدرس ماستر اكبر مني هو حكى لي كذا " you waiste your age ". مااخفي عليك اني حزنت حزن كبير قبل نومي !!. سمعت انه في بريطانيا يوزوعوا شهادات للبكالوريوس في مدة اقل من امريكا وهذه ميزة كما اعتقد. والان انا كلياً متردد بين هنا وهناك بين بريطانيا وامريكا. بين بريطانيا وفترة اقل او امريكا وفترة اطوول " شوي ". فما ادري انتي الان تدرسين بكالوريوس تعطينا صورة عما يحدث في امريكا او لو عندك معلومات او نصيحة او رأي حابه تضيفنه هنا سأكون ممتن لك بشكل كبير.

مستر حرية
:redrose:

Array
ههه ..حرية ..مفيش حدا بيوزع شهادات .. والله غير يطلعوا عينك قبل ما يعطوك الشهادة .

حرية الدراسة مش سهلة بالخارج وهاذا بدك تحطه باعتبارك ..يعني صدقني نادر تلاقي الوقت انك تأكل او حتى تنام ( اذا لم تنظم وقتك ) .. اوقات كثيرة استاذ واحد بيطلب منك تكتب 10 ورقات بأقل من اسبوع ..وكتابة الورقة الواحدة ممكن تأخذ اكثر من ساعة من التمحيص والبحث والكتابة ..وهاذا بالنسبة لمادة واحدة ..ما بالك لمواد كثيرة ..

اذا انت مستعد لخوض هالتجربة ..اذن اكيد تقدر تروح تدرس بالخارج ..لم اسمع ان هناك من يعطي بكالوريوس ب سنتين الا اذا كنت درست اصلا في بلدك الاصلي وتريد الاكمال بالخارج ..ف يحسبون لك ما درسته وتكمل بالخارج ..

تمثال ..نصيحة اخوية .. المسالة مش مسالة وقت ..شو الفائدة تحرق اعصابك وتنضغط نفسيا علشان تنهي الدراسة بوقت اقل ..ايام الدراسة هي اجمل ايام الحياة..اذا بتقدر تدرس ل 10 سنين هاذا شيء انا فعلا اشجعه

(f)(f)
[/quote]


انا سمعت انه الشهادات بتباع في مصر كما يباع التوفل والايلتس في الخليج وفي مصر كمان!. كنت اقصد بمدة اقل انه لما الشخص بينزل موااد صيفية يعني بيمشي على الخطة+ مواد صيفية =؟.
بعدين الدراسة 10 سنوات حلوة لما تكون شاملة دراسات عليا.لكن ادرس بكالوريوس 10 عشر سنوات والله بالنسبة لي مصيبة ومصيبة " لاتغتفر".

على حد علمي انه في جامعات في امريكا سهلين جدا بالدراسة اكثر من 4000 الاف جامعة - الاكيد في جامعات متهاونة كثير.

بيني وبينك الله يلعن امريكا اللي بتكوي الناس بحبها.

:98:

نضال

متى آخر مرة تكلمتي فيها :blink:

امزح معك يا نضال، بالعكس قرأت كلامك اكثر من مرة ولو في شي تحبي تقوليه تفضلي بكل اريحية في الطرح

Arrayبالبداية يا غدير ..لا اريدك ان تستغرب ..هناك حملات توعية مستمرة باميركا بخصوص العنصرية وقبحها واثارها الضارة على المجتمع ..ولا تنسى انه الافارقة الاميركان حاربوا جاهدوا لسنوات طوال للحصول على حقوقهم ... انا كنت اعرف فتاة فلسطينية تخصصت بالجامعة كي فقط لتدرس تاريخ الافارقة في اميركا ..عندما سألتها لماذا هالتخصص بالذات ..قالت لانه من خلال عذابهم وتجربتهم الصعبة ، ممكن نستمد الالهام والصبر والحافز كي نتعلم من تجربتهم وتطبيقها على حال شعبنا المظلوم[/quote]

نضال لدي تعليقات وهناك ما اختلف معكِ او معك صديقتكِ فيه

عن اي حملات توعية تلك التي تتحدثين عنها؟ اقرأي قليلاً هنا:

http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith...st_muslims.html

http://www.usatoday.com/news/nation/2006-0...can-cover_x.htm

هذه الدولة التي قامت على انقاض شعب كامل بعد ان ابيد اكثر من مئة مليون هندي ليكون لهم الفوز بالارض وغنائمها، هذا الاجرام والارهاب المقنن كيف له ان ينبذ العنصرية؟ هل يعتقدون ان العالم صدق فعلاً انتخاب الرئيس الاسود؟ هذه العنصرية الامريكية لن تتردد في دعم النظم الثيوقراطية العنصرية مثل اسرائيل التي يسكت العالم الغربي عن مهازلها في الاستخفاف بالقانون الدولي وبقرارات الامم المتحدة التي لم تكترث لها اسرائيل يوماً، هذا النظام العنصري لا يعرف كيف يحترم الناس، ولكن املنا في الضمير الانساني كبير جداً ولهذا نحن نراهن ونعول على التحركات الفردية

انظري هذا الرابط:
http://www.shc.edu/theolibrary/black.htm

اما بالنسبة للأفارقة الامريكيين فالموضوع مختلف تماماً، لا يمكن ان نعول على هذا الموضوع لنفهم وجهة النظر الامريكية حول العنصرية من وجهة نظري اعتقد ان المسيطرين على نظام الحكم في الولايات المتحدة الامريكية ينظرون لهذا الموضوع نظرة خاصة، بالمناسبة لقد بحثت طويلاً عن برنامج وثائقي شاهدته ذات مرة وهو من انتاج البي بي سي وكان يتحدث عن اوضاع الزنوج وهل تطورت ام لا، ولكن للأسف لم استطع الحصول على الرابط وعلى كل حال انا واثق ان الولايات المتحدة لا تنظر الى العنصرية ضد السود كما هي العنصرية ضد المسلمين مثلاً، المنظر يختلف فالولايات المتحدة تحتاج للسود نوعاً ما ومن جهة اخرى فيمكنها ان تتبجح امام العالم بالحرية والديمقراطية بخصوص موضوع السود ولهذا فهي تعطيه حقوقهم هذا اذا سلمنا بأن الولايات المتحدة تعطي للأسود حقه ولا تفرق بينه وبين الابيض، ولكي تفهمي من وجهة نظر اكاديمية كيف يفكر الابيض الامريكي بالاسود الامريكي، انظري هنا:

http://news-service.stanford.edu/pr/2008...21308.html

هذه ورقة اكاديمية، لدي ايضاً رابط آخر ربما معظم الزملاء هنا لا يعلمون كيف تتعامل الحكومة الامريكية مع المواطن اذا شعرت انه حقاً مزعج وليس مزعج على طريقة الدلع، انظري هذا الرابط:

http://www.serendipity.li/waco.html

اعتقد انها المرة الوحيدة التي استخدمت الولايات المتحدة الامريكية الاسلحة العسكرية الثقيلة ضد مواطنيها

هناك شيء آخر، انا لا اعتقد ان الثورات عبارة عن قوالب يمكن ان نعدل عليها قليلاً لتطابق مع ما نريد، لا اعتقد اننا سوف ننجح لو استنسخنا مارتن لوثر كينج وحركة حقوق المواطن، بل يجب ان لا نفكر بهذه الطريقة اطلاقاً فبينما نجحت الثورة الحمراء في كوبا نرى ان ايران نجحت فيها ثورة اسلامية وجنوب افريقيا نجح فيها غاندي للمطالبة بحقوق ابناء جلدته من دون الدخول في ثورات واراقة دماء لابد ان يكون الطرح مناسب وملائم للجو العام الذي نعيش فيه

سوف اعود لاحقاً لاستكمال المداخلة والمداخلات التي تليها

Arrayباميركا ..وخاصة مثلا في المجتمعات الطلابية ..تلاقي المسلمات والمسلمين ينزوون ويعملون نشاطات خاصة بهم .. وهذا الشيء انا عمري ما فهمته ..ذهبت بيوم الى احد تجمعات هالتلاقي وما رجعت ..سؤالي كان دائما لماذا هم يرسمون هذا الخط بينهم وبين الاخرين ..اعطيك مثال لتوضيح فكرتي ..اذكر انهم مرة قاموا بعمل نشاط اسلامي لمدة يوم بالجامعة ..وذلك بالتحدث عن الاسلام الى اخره ..كان الهدف من هالنشاط اجتذاب الاجانب للتعرف على الاسلام ..وهذه فكرة حلوة وكنت اتمنى انه تلاقي صداها ..

لكن كان معظم من حضروا هم المسلمين من الطلاب او اصحابهم .. والبقية كانوا يمروا مرور الكرام ويكملوا طريقهم ..السؤال كان لماذا لم يأتي الاجانب ؟ لانه هم اصلا رسموا دائرة مغلقة حول انفسهم ..[/quote]

اعتقد ان الامر ليس بهذه السهولة، من وجهة نظري لا يمكن ان يأسس اي شخص جمعية ثقافية ويخصص لها وقت وجهد ويضحي بأوقاته الدراسية وبالتالي يقل المعدل التراكمي الذي يستطيع الحصول عليه وكل ذلك من اجل ان يخالف اهداف المنظمة او الجمعية هذا غير معقول، لا اقول ان المشكلة بأكملها من المجتمع الامريكي او من السياسات الامريكية او من مختلف العوامل التي لا علاقة لها بالعرب والمسلمين انفسهم بل اعتقد انهم جزئياً يتحملون جزء من المسؤولية ولكن المطالب الاكبر بتحمل المسؤولية هي السياسة التهريجية والمجتمع الامريكي

خذي على سبيل المثال ما جاء في مداخلتكِ اعلاه، لنفترض فعلاً انهم ينفرون الناس من حولهم وطبيعتهم دائماً منغلقين لكن هل هذا يعني ان لا يحضر الآخرون؟ اذا كان الهدف فعلاً هو معرفة الاسلام وليس كيل الاتهامات للمسلمين فما المانع من الحضور؟ وكونها مؤسسة لم تكن ناجحة بالشكل المطلوب هذا لا يعني ان تكون منبوذة او تتم مقاطعتها بشكل غير مباشر، هذه هي العنصرية التي نتكلم عنها في المجتمع الامريكي

Arrayما يحدث في فلسطين هي ليست مسألة يهود وعرب[/quote]

هذا الكلام ليس دقيق تماماً يا نضال، فالأغلبية الساحقة من اليهود مؤيدون للاحتلال الصهيوني كما ان اليهود متضامنين مع بعضهم حول العالم، واليهود بالتحديد مسيطرين على الولايات المتحدة الامريكية، دولة سخيفة لأبعد الحدود عندما يريد الرئيس الامريكي في المرة القادمة ان يعين فريمان او من يكن فعليه ان يأخذ اذن اربابه الصهاينة واليهود فقراره ليس بيده، كما ان المؤسسات والشركات الصهيونية العملاقة سوف تقف موقفاً صلباً لكي يرى حجمه الحقيقي، هذا الرئيس الابيض المتنكر بوجه اسود ويريد للعالم ان يصدق انه فعلاً رئيس وهو لا يستطيع حتى ان يمنع اللوبي الصهيوني من التدخل في صلب شؤون بلاده الداخلية

نحن لا نكره اليهود فطرياً ولكن طبعاً سنكرههم لطالما انهم سرقوا ارضنا ولا نخجل من كرهنا لهم

Arrayترددت كثيراً في البداية من جهة المشاركة في موضوعك تفادياً لسوء الظنون ولكني قررت أن أشارك و"أمري لله". [/quote]

ابراهيم اذا كنت تشير لي بسوء الظن فيك فتطمن انا لا احاكم الناس بحسب ظنوني وتوقعاتي منهم، ولو حولت الموضوع الى هلوسات مني او تصفية حسابات شخصية فلا اعتقد اني كنت لأكلمك بعد عودتي للنادي ولكن لعدم ادخال الحياة الشخصية وتوابعها في النادي فكانت اول مشاركة لي معك بعد عودتي للنادي هي هذه:

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=58076&hl=#

Arrayعندما ألبس زي معين أو أضع علامة معينة على جبهتي كما يفعل الهندوس هذا يجعلني مستهدف. الحل من وجهة نظري هو الاندماج. ما قصدته هو الكلام عن الاندماج.[/quote]

يا ابراهيم ارجوك افهمني، انا لا احاكم نواياك ولا شخصك، هناك نص معين كتبته انت وانا احاول ان امحص الرد بعيداً عن كاتبه وعني وعن علاقتنا مع بعض، هناك استفسار طرأ في بالي وارى ان النص كان غريباً كون مصر وبحسب احصائيات الـ CIA فهي من الدول العربية التي يعيش فيها مسيحيين كثر وعليه فأعتقد ان المصري يألف تماماً الزي القبطي او ملابس القسيس اما الحديث عن الاندماج فلا شك اننا نؤيد الاندماج ولكن اعتقد ان التشبيه هنا ليس مقارباً لما في الموضوع فأعتقد ان الاعلام هو الذي يؤجج الشعب ضد المسلمين خذ مثلاً صحفاً ساقطة مثل The Sun البريطانية التي اخذت تلصق التهم بحماس اثناء الحرب للتملق للوبي الصهيوني، من جهة اخرى لا اعتقد انه سيكون هناك نفور لأن المسلم في الولايات المتحدة لا يمثل ما يمثله القبطي في مصر كما اني لا اعتقد ان المسلمين يشعرون بالانتماء لأمريكا كما يشعر القبطي في مصر فلا اعتقد انه سيكون هناك حساسية، ربما تنشأ هذه النعرات الطائفية بين شعوب يعيشون في نفس الارض ويتقاسمون نفس المناطق ولكن بالنسبة الى شعب وافد اعتقد ان الامر صعب قليلاً

بالمناسبة انت مرحب بك في اي وقت تشاء ان تكتب في الموضوع، واذا لم ترغب بذلك فهذا شأنك ولو انه يحزنني ان تقاطع الموضوع دون سبب