ده كان تعديل على المداخلة اللي فاتت وملحقتش عشان طنطاوي والكفارة على حسابه الليلة :Dيعني مش مداخلة جديدة..
صدقني يا ابراهيم معندناش الناشيونال إنسكيوريتي، على وزن السكشوال إنسكيوريتي، الذي تقصد.....
صدقني يا ابراهيم ديه بلدنا وبنلعن أبوها بس عارفين قيمتها وبنشوف القيمة ديه في عيون الأجانب لما بيزوروا مصر أو حتى بيسمعوا إن الواحد من مصر..صدقني هذا الشعور بالدونية، إذا كان عن خبرة شخصية، فلا يشاركك فيه الكثير والكثير من المصريين..نصحتك في أول الهوجة ألا تكره نفسك..
Arrayحيقلك هو مسرف ليداري بخله[/quote]
:D:D

Array
يعني يا أخ مدري المصريين حصلوا ع البراءة الحمد لله ومفيش خطر على عنينا من ريحة البصل وتداعياته في الاتوبيسات ، نركب على ضمانتك ؟
[/quote]

موش عارف واللهي ,,
انتم ما تاكلون معاه تميس ,, ممكن التميس يبطل مفعول البصل :grin:

نيجي للجد ;) ,,
انا ما عرفت سبب الهجوم على ابراهيم ,, والله انا حاس انه اكثر واحد يحب مصر وشايل همها ,,,
يعني انا مثلا هنا ممكن ادافع عن السعوديه وشعبها ونظامها لأنه في الغالب النقد الي اشوفه هنا موب نقد ,, هو في الغالب هجوم اما طائفي او عنصري يعني عالعموم موب منطقي ولا موضوعي ابد ,,
لكن لما اكون في منتدى سعودي او غالبيته سعودين ,, بهاجم البلد بكل مافيه وممكن احطهم الأسوا وفي الكون ,, ويمكن اقارنه ببلدان مجاوره واحطهم احسن منه لأني ابغا البلد يتحسن أكثر وأكثر ,, ولما امدح بلدان ثانيه مهوب معناها اني افضلها على بلدي ,, بالعكس ,, معناها انها ما تهمني مثل بلدي ,,,


وشكرا (f)

Arrayفظننتك تودّ الحديث عن البوظة " الآيس كريم"
عندنا في سوريا نطلق
على الآيس كريم "بوظة"[/quote]
"البوظة" للإخوة العرب الذين قد لا يعرفوها، أو من لم يقرأ كتاب أو يشاهد فيلم لنجيب محفوظ عن الفتوات والتوت والنبوت وكل الطقم ده:
هي مشروب يصنع من الخبز المخمر ويشرب في نصف "قرعة" او ما يطلق عليه في اللغة العربية الفصحى "اليقطين"..
ومعياره هو "القرعة" ...يعني هاتلي قرعتين يا ابن الكئيبة..إنت شارب تلات قرعات ولازم تحاسب عليهم ...وهلم جرا..
ولازم تشربها بشكل "بدائي" و "تدلدق" على هدومك و على وشك لكي يكتمل "الأمبيانس"
وطبعاً يجب أن تنتهي ليلتك في الحبس لأنك ضربت شخص ما..
وأرجح بناءاً على مصادر غير موثوق منها بالمرة أن كلمة booze الإنجليزية قد أقتبست من هذا المشروب المقرف..

تعرفش يتجاب منين يا عامر صحيح؟
أكيد هيبقى طعمه معفن ويسبب العشي الليلي من أول رشفة لكن برضو سبيل لإستدعاء أرواح الأجداد كما يفعل الأفارقة:D

Array

صدقني يا ابراهيم ديه بلدنا وبنلعن أبوها بس عارفين قيمتها وبنشوف القيمة ديه في عيون الأجانب لما بيزوروا مصر أو حتى بيسمعوا إن الواحد من مصر..صدقني هذا الشعور بالدونية، إذا كان عن خبرة شخصية، فلا يشاركك فيه الكثير والكثير من المصريين..نصحتك في أول الهوجة ألا تكره نفسك..

:D:D
[/quote]

هل أنت لوحدك من يعرف قيمتها؟

وهل كوني أتكلم بعفويتي يعني أني لا أعرف قيمتها؟

من ناحية الأجانب اللي يزوروا مصر فربما أنت الآن تتحدث عن مصر الكرنك والمعابد الفرعونية القديمة والأمجاد العظيمة هذي كلها وفي هذه نتفق إذ لا ينتطح فيها عنزان.

Array
موش عارف واللهي ,,
انتم ما تاكلون معاه تميس ,, ممكن التميس يبطل مفعول البصل :grin:

نيجي للجد ;) ,,
انا ما عرفت سبب الهجوم على ابراهيم ,, والله انا حاس انه اكثر واحد يحب مصر وشايل همها ,,,
يعني انا مثلا هنا ممكن ادافع عن السعوديه وشعبها ونظامها لأنه في الغالب النقد الي اشوفه هنا موب نقد ,, هو في الغالب هجوم اما طائفي او عنصري يعني عالعموم موب منطقي ولا موضوعي ابد ,,
لكن لما اكون في منتدى سعودي او غالبيته سعودين ,, بهاجم البلد بكل مافيه وممكن احطهم الأسوا وفي الكون ,, ويمكن اقارنه ببلدان مجاوره واحطهم احسن منه لأني ابغا البلد يتحسن أكثر وأكثر ,, ولما امدح بلدان ثانيه مهوب معناها اني افضلها على بلدي ,, بالعكس ,, معناها انها ما تهمني مثل بلدي ,,,
وشكرا (f)
[/quote]

سبب الهجوم على هذا الشخص المسمى إبراهيم هو أنا مصري ويجروء على أن يسمي الأشياء بأسماءها الحقيقية. كان المفروض أنه يتجمل على الطريقة العربية ويسلك بسيكلولوجية "نحن خير أمة" شئتم أم أبيتم يا أولاد الـ....

المصري يريدك أن تمتدحه دوماً. للأسف هذه صفة عربية وصفة مذمومة. هذه الصفة دليل على أن الشخص يلوذ بالإنكار ويجد سلوانه في الإنكار لتغطية نرجسيته وعدم رغبته أن يسمي الأشياء بأسماءها الحقيقية.

خذ عندك مثال حرب الـ 67. إلى الآن يسمونها حرب النكسة. هل كانت حقاً حرب النكسة؟ أم أن مصر خسرت الحرب فيها؟ ما الداعي لـ اللف والدوارن والرقص حول الدمل؟ ولكن نحن العرب هكذا.

وأنا لا أشير على أحد أنه عنده هذه الأفات وأني تجاوزتها بل هذه الآفات عينها والتي أشير إليها عينها موجودة في وأراها عيوب واضحة في شخصيتي كمصري وكعربي. نثور على أتفه الأسباب. لماذا نثور يا عزيزي؟ بسبب الهشاشة في داخلنا. أتحدث عن الهشاشة في داخلي أنا شخصياً إبراهيم عرفات ولا أشير لقشة في عين أحد آخر.

وإذا تقبّل السعوديين نقدك كـ سعودي منهم لما تقول فاحمد ربنا واشكره على النعمة اللي أنت فيها واعلم أنها علامة جيدة وفارقة على الثقة بالنفس وهذا شيء مهم في سيكولوجية الأفراد ضمن شعوبهم.

أكثر شيء يستفزني هو الثوران على أي ملاحظة نقدية. أجده أحياناً عند الأميركان وهو أمر متعب جداً ولكن طبعاً يتوفر أكثر عند أبناء جلدتي. الويل لك لو قلت أي شيء ينقد مصر.. وخذ في الاعتبار أني مهاجر. احتمال هم ينظروا لي على أني أميركي يخاطبهم من فوق وربما هذا غاب عن بالي دون أن أدري وهذا فعلا ما سيغيظ أكثر لأن فيه إقصاء وليس هو الواقع.

Array
يا إبراهيم بيه لا تدين شخص بعلة وعكسها تماماً..
لا تستطيع أن تنتقد تورم الذات والفرعنة ، في نفس الوقت إنعدام الثقة بالنفس "وهشاشتها"...إذا أردت أن تلصق كل أنواع التهم في المصري فلتختر تهماً That can go together
مينفعش مثلاً أقول مبحبش "حسين" لأنه بخيل ومسرف...

أخر مداخلة في هذا الموضوع بالنسبة لي..
[/quote]


هل من الممكن أن يكون فقداني للثقة بنفسي سبب لأن أحاول أن أثبت للآخرين أني أفضل منهم وأتعالى عليهم؟

ممكن جداً.

هل سبق أن جربت أن تراسل بروفسور مرموق في أكسفورد رفيع المقام؟

أنا جربت. التعامل مع هؤلاء مريح جداً لأنه ببساطة عظيم ويعرف قدر نفسه ولا يحتاج لأن يثبت لك شيء لا لنفسه ولا لأي إنسان. كل من راسلتهم من أكسفورد قمة في التواضع.

الإنسان الهش.. الإنسانة الهشة.. هو من يحاول دائما إنزال قدر الآخرين وإعلاء نفسه ليثبت لنفسه/ لتثبت لنفسها أنه/ أنها أفضل منهم.

البنت الهشة في الداخل تحاول أن تثبت للناس أنه لا مثيل لها. تجد عندها تورم واضح للذات.

الرجل الواثق من نفسه لا يحتاج بالمرة أن يثبت للآخرين شيء ولا يهمه رأي الآخرين في شيء بالمرة.


باعتقادي كلنا بداخلنا بعض هشاشة وتتفاوت من فرد لآخر.

أنا شخصياً لست مصنوع من صوان بحسب علمي.

يجعله عامر .:97:
يا صديقي ليس بيني و بين إبراهيم أي شيء شخصي مطلقا ، بل على النقيض ففي آخر موضوع جمعنا هو ( هذا يشبهني ) أفردت له ردا خاصا أثمن فيه تطوره الروحي و الفكري منذ أول معرفتنا منذ بداية انضمامه للنادي ، و لأنه متحول عن الإسلام فقد كنت دائما رقيقا في ردودي عليه التي أغلفها دائما بالدعابة رغم أننا كثيرا ما اختلفنا ، حتى لا يشعر بأن هناك أدنى موقف طائفي تجاهه ،و كنت دائما أراه مصريا ، بل في الحقيقة أبديت دائما اعجابي بشجاعته في اختيار دينه ، رغم أني لا ديني و متفرقش معي.
أكثر من ذلك دخلت الشريط متأخرا لسبب ما ، فوجدت معزوفات متتالية من الشتائم ضد مصر و المصريين ، ولا أنكر في البداية اني حاولت تجاهل الشريط كله ، و لكني وجدت من إبراهيم إصرارا على التواقح ( كلمة مخففة جدا ) ، و لهذا لم أجد بدا من تنبيه إبراهيم في أكثر من مداخلة – و بأرق عبارة ممكنة - على ضرورة التوقف عن تلك البذاءة ، حتى اني حاولت تحويل الموقف إلى نوع من الفكاهة ،بل و فكرت في الإعتذار بدلآ عنه و لكني خشيت في حالته تلك ان يرفض اعتذاري بدلآ منه ، كل ذلك كان دون جدوى ، فما كتبه إبراهيم ليس نقدا من أي نوع ، المصري من أكثر الشعوب العربية تسامحا و طيبة قلب و قبولآ للنقد ،و لكن عندما توجه إهانة له ستجده كالإعصار ، حتى ولو كان المقابل رزقه ورزق أولاده ، و يعلم الله أني و غيري تساهلنا جدا مع إبراهيم ، و عملنا حسابا للعشرة و لأصحاب النادي و نظامه ، ما فعله إبراهيم غير مسبوق في نادي الفكر ولا في غيره ، لقد شعرت ان إبراهيم كان ينتظر مشاركة باقي العرب له في توجيه الشتائم ضد مصر و المصريين ، ولا أشك الآن أن يكره كلاهما بشكل مرضي ، و لكنه أخطأ الحساب و لم يشاركه سوى صبي او اثنين ، وسرني أن وجدت رفضا لهذا الموقف من كل الزملاء المصريين و معظم العرب ، بما فيهم من كانوا من أصدقاء إبراهيم مثلي ، رغم هذا لم يفهم إبراهيم الرسالة و مازال سادرا في غيه ، و يبربر حول حرية الرأي كأنه يخاطب عيال و ليس مثقفين لا يقلون عنه .
لا يعقل أني و نيوترال و جورو و الحكيم الرائي أحمد طارق و سيربيكو وطنطاوي .. و ..و .. رغم أننا نختلف في كل شيء تقريبا تجنينا على إبراهيم ، إني لم أشعر باهانة مشابهة من قبل ، وكثيرا مالمت نفسي اني كنت باردا جدا في ردي على إبراهيم ، فقد قطع كل الحبال مع المصريين ، و أعتقد أنه علينا أن نستجيب لدعوة طنطاوي بمقاطعته حتى يفوق لنفسه ، وسوف أتجاهله و لكني أيضا سأراقبه ،ولو سمح إبراهيم لنفسه أن يوجه إهانات و شتائما للمصريين فسوف أكنس عليه السيدة
:angryrazz:
.......................
لم أفهم لم كان نيوترال يعتب علي
عموما آدي بوسة على راسه:flam: .

Array لقد شعرت ان إبراهيم كان ينتظر مشاركة باقي العرب له في توجيه الشتائم ضد مصر و المصريين ، ولا أشك الآن أن يكره كلاهما بشكل مرضي ، و لكنه أخطأ الحساب و لم يشاركه سوى صبي او اثنين ، وسرني أن وجدت رفضا لهذا الموقف من كل الزملاء المصريين و معظم العرب ، بما فيهم من كانوا من أصدقاء إبراهيم مثلي ، رغم هذا لم يفهم إبراهيم الرسالة و مازال سادرا في غيه ، و يبربر حول حرية الرأي كأنه يخاطب عيال و ليس مثقفين لا يقلون عنه .[/quote]


يا أخ بهجت.. يا أستاذ بهجت....

لماذا تتصور وكأنه لا هدف لي أو للعرب هنا سوى التأليب على نقد مصر وهجوم مصر؟ هانستفيد إيه من ذلك من أساسه؟!

ولماذا تتصور أن العرب عايزين يشتموا مصر؟ صراحة أنا مستغرب من كلامك.

كوني أقوم بالتنفيس عما أشعر به يعني بالنسبة لك التأليب على شتم مصر والمصريين؟


يا أخ بهجت: لو أنا جيت عندك البيت و حبيت أفضفض شوية وأطلع اللي جوايا وأنا أشرب معك الشاي بالقرنفل هل هاتسمح لي أكون على سجيتي أم تخرسني؟

صدقاً يا شيخ أنا لا يوجد في بالي بالمرة شيء مما ظننته بي.

ما رفضته هو إنكار علي حقي أن أعبر عما أشعر به. لكني لست متعجرف أو واخد كارت بلانش بالإساءة أو غيره. من الجيد أن نترك الناس يعبروا عن اللي جواهم يا أخ بهجت لا أن نخرسهم.


وأعتذر لك بصدق وبشدة لو أن في كلامي حمل أي معنى للإساءة. أرجو أن النفوس تصفو وأرجو أن تحسن الظن بي.

وعندما تجدني أكتب خاطرة هنا وخاطرة هناك رجاء ضع في الاعتبار يا أستاذنا العزيز أن دي خربشات وتنفيسات وملاحظات وربما أنا أخطأت فيها وكثيراً قطعاً ما أخطيء وربما هناك جزء قليل من الصحة في ما أقول.

أعتذر لك مرة تانية ياأخ بهجت وسامحني.

Array
يا أخ بهجت.. يا أستاذ بهجت....

لماذا تتصور وكأنه لا هدف لي أو للعرب هنا سوى التأليب على نقد مصر وهجوم مصر؟ هانستفيد إيه من ذلك من أساسه؟!

ولماذا تتصور أن العرب عايزين يشتموا مصر؟ صراحة أنا مستغرب من كلامك.

.....................
أعتذر لك مرة تانية ياأخ بهجت وسامحني.
[/quote]
يا أخ إبراهيم .
معظم حياتي عشتها مع العرب منها 15 سنة متصلة كنت خلالها نادرا ما أقابل مصري ، يعني أعرف العرب كويس جدا ، و أعرف أنهم لا عايزين يشتموا مصر و لا غيرها ،و لكن الخطأ يقع فيه البعض مما يعتقد أنه بمجرد ما يفتح الباب هتنهال الشتائم ، من يستلذ بتحقير الاخرين يسمون بالعلوج أو غير العرب الأقحاح ،و العربي الحقيقي قد يكون فيه كل العبر و لكنه لا يسقط في الحقارة ولا يتشاتم مع أحد .
لم أفهم حتى الآن السبب الذي دفعك لهذا الموقف ،و ما كان يجب أن يكون هذا شعورك حتى في الغضب ،صدقني المصري اللي مش عاجبك عندما تتاح له الظروف ستجده أجدع واحد حولك ، طبعا عليك ان تختار مش سداح مداح ، مش كل واحد تفتح له بيتك حتى من العرب او الأجانب ،لو فعلت هذا فلا تلوم سوى نفسك .
شخصيا قلت إني كنت ناوي أعتذر للزملاء نيابة عنك ، يعني لا شيء شخصي أبدا ، لو تذكرت أن هناك زميلة لم تكن تكف حتى عن توجيه شتائما مباشرة لي ، رغم هذا كنت دائما اتسامح معها ، و يمكنك ان تعرف اني لم و لن احمل ضدك ولا ضد أي زميل أي مشاعر سيئة .

Array
"البوظة" للإخوة العرب الذين قد لا يعرفوها، أو من لم يقرأ كتاب أو يشاهد فيلم لنجيب محفوظ عن الفتوات والتوت والنبوت وكل الطقم ده:
هي مشروب يصنع من الخبز المخمر ويشرب في نصف "قرعة" او ما يطلق عليه في اللغة العربية الفصحى "اليقطين"..
ومعياره هو "القرعة" ...يعني هاتلي قرعتين يا ابن الكئيبة..إنت شارب تلات قرعات ولازم تحاسب عليهم ...وهلم جرا..
ولازم تشربها بشكل "بدائي" و "تدلدق" على هدومك و على وشك لكي يكتمل "الأمبيانس"
وطبعاً يجب أن تنتهي ليلتك في الحبس لأنك ضربت شخص ما..
وأرجح بناءاً على مصادر غير موثوق منها بالمرة أن كلمة booze الإنجليزية قد أقتبست من هذا المشروب المقرف..

تعرفش يتجاب منين يا عامر صحيح؟ :D
[/quote]

لوقت قريب كان هناك بالعتبة ماخور والعياذ بالله تحتسى فيه البوظة (قبل 7 سنوات لا أعلم عنه الآن شيئًا) بس الشهادة لله وللوطن حاجه تسد النفس وتخلي الواحد يتوب الى الله في الحال ..
للآن مولانا البوظة العادية تباع بالمناطق الريفية في الأسواق ، وهي بوظة لا تسكر ، غير ان طعمها زي السكر والنبي ، وأنا أعشقها جدا سواء غرفها البائع من برميل بلاستيك أزرق أو جركن بلاستيك بتاع زيت عربيات في الأصل ، ولا استطعم المصنوعة في البيوتات ، فأغلب بوظتهم نضيفة ، وقد تعودت المعدة على البوظه البوظه بجد :lol: ربنا يكفينا شر البوظه وهرتلة المبوظين ..
أما عن (ابن الكئيبة) أراك قد خلطت فأشكلت على البعض ، مصطلح (ابن الكئيبة) لم يذكر إلا على لسان (سي مزجانجي) في فيلم (الكيف) ربما البوظة يستحقها حاملها أن ينعت بـ (ابن المفلطحه) كما قال المغفور له اسماعين ياسين.