Array"محمد نجيب" لم يكن إلا "كومبارس"، جاء به "جمال عبدالناصر" لأنهم كانوا بحاجة إلى "اسم معروف" لتثبيت الثورة. ولكن، كالعادة، صدّق الرجل بأنه "جوز الست" وأراد أن يتصرف على هواه، فقالوا له: معليش يا افندم، تفضل استريح لو سمحت !!![/quote]

دى دعايات " هيكلية " عارية من الصحة , الرجل كان عايز يلتزم بخطة بسمارك اللى كانت السيطرة على قيادات الجيش , والضغط على الملك لاجراء اصلاحات . يعنى الاساس ان محمد نجيب هو اللى هيتولى الحديث مع الملك باعتباره كبير القوم , لكن ان يصل الامر الى السيطرة على البلد والقيادة - فعبد الناصر بانانية غير معهودة لا يمكن ان يترك ذلك الا لنفسه ... مين هيدمر البلد غيره ؟ :D

Array
هنيئا لك يا عم طارق يا بتاع الوحدة الفاشلة مع سوريا - بعبد الناصر واخواته , وابقى سلملى عن الديمقراطية والحرية وحق التعبير - ولا اعرف كيف وصل بيك التناقض ان تجمع بين حب " ديكتاتور " , " وعبد الناصر "
[/quote]

ورد خطأ فى المدخلة دى ( تجمع بين حب ديكتاتور كعبد الناصر , وتتطالب بالحرية والديمقراطية والمساواة ) . وبالمرة , أذكرك بمصادرة رواية اولاد حارتنا ايام خلود الذكر , يعنى يا معلم لو كان اتعرف انك " ملحد " كان طلع دينك فى بيوت ضيافة " صلاح نصر " .

Array "الأمة العربية" عندي هي الشعوب التي تؤمن أنها عربية، وتقول للعالم رسمياً أنها عربية، وتعيش على الأرض الواقعة بين العراق شرقاً والمغرب وموريتانيا غرباً.
رصيد هذه الأمة من أدوات اللحمة "التاريخ المشترك والثقافة المشتركة والدين (غالباً) المشترك والأساس الأعظم والأقوى في اللحمة بين الإنسان والإنسان؛ أعني اللغة المشتركة (اللسان المشترك).
[/quote]

تحياتي لك عزيزي العلماني.

عندي أن الشعوب عربية لأنها عربية وهذا لا يحتاج لأي برهنة أو إثبات أو تبويق بالأبواق.

بشكل براغماتي: ماذا تعني من أن تقول مصر مثلا للعالم أنها عربية؟ وما الحاجة لهذا من أساسه؟ بماذا يفيد؟


وشعوب العالم كثيراً ما تشترك في رصيد تاريخي وثقافي ولغوي وخلافه ولكن هذا لا يجعل منها أمة. اشتراك أميركا وبريطانيا في هذا الرصيد لا يجعل من أميركا "أمة بريطانية" ولا سيما أن أميركا خرجت في الأساس من رحم بريطانيا وكانت مستعمرة لهم في زمن من الأزمان. هل هذا يعطي بريطانيا الحق لتقول "الأمة البريطانية"؟

ماذا تعني أمة عربية على صعيد عملي براغماتي من حيث التطبيق الفعلي؟

Arrayليس بالضرورة أن تكون "سيناء" اليوم ما زالت في قبضة "اسرائيل" لو لم يخن الساداتي شعبه وأمته، فالضغط العربي المركز على إسرائيل كان بإمكانه، حتى اليوم، أن يصنع نتائج لا أحد يستطيع أن يتنبأ عنها. وتجربة "حزب الله" في "تحرير الجنوب" ما زالت ماثلة للعيان، فضغط "ميليشيا صغيرة" على الدولة العبرية جعل هذه الأخير تضحي بعملائها في لبنان وتفر بجنودها تحت جانح ليل أليل. وحررت "ميليشيا صغيرة" الجنوب اللبناني وأعادته للسيادة الشرعية دون أن تهون أو تذل أو تقوم بتوقيع "وثيقة عار". [/quote]

هل أفهم من كلامك هذا أن "حزب الله" هو رائد التحرير في "الأمة العربية"؟ ما المانع إذن أن تتقدم إيران وتقوم بتحرير "الأمة العربية"؟ هل فعلا تدعم هذا؟


وأي ضغط عربي "مرّكز" على إسرائيل؟! كل واحد أصلا يغني على ليلاه. لماذا تنتظر من مصر أن تأتي ملاك الرب المزعوم هذا ليخلص لها أرضها؟ في الحقيقة خلاصك بيدك يا إسرائيل وخلاص الشعوب بأيديهم ولن ينتظر الناس للأبد حتى تصبح أراضيهم بأيديهم لعلهم يصبحون في يوم من الأيام "أمة".


صراحة يا علماني صعب جداً أن أصدق ما حصل بجنوب لبنان كان ممكن يحصل في سيناء. جنوب لبنان وضع مختلف كثيراً.

وهذا الساداتي الخائن يا علماني أليس هو أيضا من قام بحرب يوم كيبور؟ وقام بها لأجل من؟ ألم تكن فلسطين قضيته وأراد لها من الخير ما أراد؟ ولماذا لا تقول إنه عندما وقع هذه الوثيقة كان فعلا يريد الخير كل الخير لفلسطين؟ هل أهل القضية الفلسطينية مستعدين لتقديم أي تنازلات من الأساس يا أخ العلماني؟ هم لا يتنازلون عن القدس! والعبران يقولون القدس عبرانية. طيب وما الحل؟ ننتظر أن يأتي ملاك بعشرة أجنحة ليعطينا سيناء على طبق من ذهب أم نتفاوض ونبحث عن أفضل الحلول؟


في اعتقادي أفضل الحلول هو ما قام به السادات. لم يكن هناك حل آخر أمامه. بسبب عمله لم يوجد شبر آخر لمصر تحت قبضة احتلال.

Arrayوالفلسطينيون كفيلون بالموت من أجل بلادهم؛ فعلوا هذا ويفعلونه منذ عشرين سنة. [/quote]

وماذا جنينا من الموت يا علماني؟ موت نجني منه لا شيء سوى الموت وحصد الأرواح وإنهاك للموارد. ماذا مثلا لو كانت الضفة الغربية في اقتصادها تشبه الأردن؟ ألم يكن هذا أفضل؟ هل الناس أصلا اقتصادياً مؤهلين لمثل هذا الإنهاك الدامي الرهيب؟
Arrayالسلام دون استرجاع الحقوق هو استسلام وذل وهوان وركوع وخنوع وخضوع[/quote]

مصر قامت بالسلام واسترجعت حقوقها.

لـ غيرها أن يقلدها ويفعل نفس الشيء يا أخي العلماني.

النعرات العربية الدنكيشوتية ليست هي الحنكة الدبلوماسية لحل القضايا السياسية الشائكة المستعضلة. عندما يكون لي أو لك ابن في فم الحنش فعندها لا يجب أن تأخذنا العنترية ولكن نتحايل على الحنش إلى أن نستعيد ما لنا منه لا أن نقتل المفترس وما بيده وهذا ما يحدث الآن بالضفة وغزة وغيرها.

واسلم لي كذلك بكل ود.

Array "محمد نجيب" لم يكن إلا "كومبارس"، جاء به "جمال عبدالناصر" لأنهم كانوا بحاجة إلى "اسم معروف" لتثبيت الثورة. ولكن، كالعادة، صدّق الرجل بأنه "جوز الست" وأراد أن يتصرف على هواه، فقالوا له: معليش يا افندم، تفضل استريح لو سمحت !!! [/quote]

وما المانع أن يكون عبد الناصر نفسه هو الكومبارس يا علماني؟ بأي حق تقول على الرئيس محمد نجيب كومبارس؟

ما الذي يعطي لعبد الناصر الحق أن يطيح بهذا ويعزل ذلك؟

مادام محمد نجيب صار رئيس الجمهورية ما كان الداعي من أصله لعزله يا علماني؟

قبضاي؟ فتونة؟ بلطجة؟

وعملهم ارتد عليهم. صاروا كالدود يأكلون بعض ويغتالون بعض فيما بعد بطرق رخيصة. هذا جزاء من يفعل ما فعل مع الرئيس محمد نجيب.


ما المطلوب يا علماني في رئيس الدولة أن يكون حتى لا يصبح "جوز الست" في نظرك؟ وهل تقلد هذا المنصب من أساسه فيه شيء اسمه "جوز الست" على الصعيد السياسي؟


إذا لا تزعل أن يأتي آخر ويكيد المكيدة بالمثل لعبد الناصر والسادات يكيد المكيدة لبعض الضباط ويفجرهم في طائرة والمسلسل لا ينتهي لأن كل واحد يظن أن الآخر ليس إلا "جوز الست".

Array"فمحمد نجيب" لم يكن إلا استمراراً للعهد البائد، عهد الملك والباشوات، ومصر - بصراحة في وقتها - ماكنش ناقصها. [/quote]

هذا إلقاء للكلام على عواهنه يا علماني.

بأي حق تقول إن الرئيس محمد نجيب كان استمراراً للعهد البائد؟ ما الذي يجعلك تتكلم بهذا الشكل القطعي؟ لا توجد أي مواقف تعزز كلامك بحقه هنا.

محمد نجيب كان مصري أصيل وقلبه نقي ومتواضع جداً ولم تكن به نعرة الباشوات وتجبرهم أو تملكههم.

يا علماني: الرئيس محمد نجيب قالها بالحرف الواحد: هل نحن أطحنا بالملك وأتينا بدل منه بـ 14 ملك؟ (أو رقم مشابه لا أتذكر)... بس إيه الفايدة أنك تطيح بالملك فاروق وتأتي بطاقم أخر لا يختلف عنه؟ وهذا ما حدث بعد إطاحتهم بالملك فاروق.

محمد نجيب كان أب العائلة المصرية في تواضع وشفقة. أطاحوا به وجاء حبيبك الساداتي ومعلمه الأول عبد الناصر واللي كان يقول له موعياً إيه: "انتة غلبان زيك زي الشعب يا سادات".

طبعاً أنت عارف هنا أن كلمة غلبان مش مجاملة. It's not a compliment. دي شتيمة يا علماني وتعني أنه مسكين لا حول له ولا قوة.. ساذج. هذا رأي عبد الناصر في الشعب الذي كان يحكمه: أنه شعب ساذج.


أطاحوا بالـ "غلبان" وأتوا بالفراعنة ليحكمونا يا علماني. حتى لا يكون السادات غلبان زيه زي الشعب.

Array
دى دعايات " هيكلية " عارية من الصحة , الرجل كان عايز يلتزم بخطة بسمارك اللى كانت السيطرة على قيادات الجيش , والضغط على الملك لاجراء اصلاحات . يعنى الاساس ان محمد نجيب هو اللى هيتولى الحديث مع الملك باعتباره كبير القوم , لكن ان يصل الامر الى السيطرة على البلد والقيادة - فعبد الناصر بانانية غير معهودة لا يمكن ان يترك ذلك الا لنفسه ... مين هيدمر البلد غيره ؟ :D
[/quote]


كلام رائع وهو عين الصواب.:thumbup:

Array
ورد خطأ فى المدخلة دى ( تجمع بين حب ديكتاتور كعبد الناصر , وتتطالب بالحرية والديمقراطية والمساواة ) . وبالمرة , أذكرك بمصادرة رواية اولاد حارتنا ايام خلود الذكر , يعنى يا معلم لو كان اتعرف انك " ملحد " كان طلع دينك فى بيوت ضيافة " صلاح نصر " .
[/quote]


ورغم أني لا أطيق الإخوان إلا أنه قام بتعذيبه شر العذاب وهذا شيء لا يمكن اغتفاره. أهدر إنسانيتهم تماماً وربما..أقول ربما.. كان هذا هو السبب في خلق جماعات التكفير والهجرة والتطرف اللي كتر بعد كدة. ما لاقوه في الشجون من شرور دفعهم أكثر للتطرف. خرجوا من السجن متطرفين أكتر وأكتر. هذا ما عملته سجون عبد الناصر.

Array
3 - التنمية الاقتصادية الشاملة , والتى تعنى ( الدخول فى مغامرات عسكرية وتتضيع الغطاء الذهبى للعملة واللى كان الغطاء الوحيد للعملة المصرية , او الدخول فى معركتين عسكريتين فشلة - والناس بتقولك ان الزعيم صاحب استراتيجية عظيمة - واعطاء 30 % من أرض البلد هدية للعدو الاسرائيليى فى ذلك الوقت )

[/quote]

كلام عاقل ومنطقي وموزون وللأسف هي دي الحقيقة.


مغامراته العسكرية وعامل لي فيها دنكيشوت خلت الشعب في حالة لم يكن له أبداً أن يصل إليها.

تحصل خلافات في اليمن بين قبيلة بني قينقاع وبين قبيلة مش عارف مين تلاقي عبد الناصر يروح شادد المجندين وباعتهم اليمن بالبجامات. فعلا أخذوهم بالبجامات عشان يحاربوا في اليمن. ده اللي استفدنا واللي خدناه من ورا عنترية عبد الناصر... كان رجل موتور. عاطفته تجرفه ويأخذ القرارات على أثرها فوراً.

Array

وبمناسبة الحديث عن القومية ،

أشعر بامتنان غامر لأنني عربية ، أقرأ وأكتب وأفكر وأحلم بالعربي . .

وإذا شعرت بالحب أكتب شعرا عربيا ..

وإذا غضبت تلتمع في ذهني مفردات عربية قاسية ومعبرة ..

وأهم شي الوحدة الفكرية والعاطفية , لأن الوحدة السياسية كانت غيمة عابرة ..

وردة ناضرة لكل إخوتي " الآرابز " الطيبين أنى حلـّـوا ...:redrose:
آرابز ( هذه للتدليل فقط )
[/quote]


كل ما تقولينه جميل وأشاركك فيه الشعور. الكلام ذاته ينطبق علي تماماً ولكن هل هذا معناه أننا نعزز "القومية" العربية؟

الانتماء لعروبتنا شيء و"القومية" خط سياسي آخر.

كل الأشياء الرائعة الجميلة التي ذكرتيها- في رأيي الشخصي- متصلة بكونك عربية وكوني عربية ولا أراها بالضرورة متصلة بقومية عربية.

Array
ورغم أني لا أطيق الإخوان إلا أنه قام بتعذيبه شر العذاب وهذا شيء لا يمكن اغتفاره. أهدر إنسانيتهم تماماً وربما..أقول ربما.. كان هذا هو السبب في خلق جماعات التكفير والهجرة والتطرف اللي كتر بعد كدة. ما لاقوه في الشجون من شرور دفعهم أكثر للتطرف. خرجوا من السجن متطرفين أكتر وأكتر. هذا ما عملته سجون عبد الناصر.
[/quote]

لاسف موجات العنف اللى حصلت بعد كده , وكان بيتم تغذيتها بالاخوانجية المعذبين فى سجون ناصر -- هما اللى خلفوا ولاد هتسافر افغانستان , ويطلعوا نوعيات زى ايمن الظواهرى واشياء مشوهة لازلنا نرى منها الان فى مصر والخليج العربى :D


أتخيل كثيرا كيف ان مصر لو سارت بعد الملك بخمسين سنة - من حرية وفكر , كيف هيكون شكل العرب ؟ قد يكون الملك كان ضعيفا فى مصر , وغير قادر على تغيير شئ - لكن كان هذه هى الخطوة قبل " الملكية الدستورية " او " جمهورية حقيقة لمصر " حيث يكون المواطن له قيمة حقيقة .

يا خسارة , ضيع عبد الناصر اللى اشتغل حزب " الوفد " من اجله فى سنين , يا خسارة :(

تحياتي للجميع

(f)

سأترك الحديث عن ناصر و أعلق عل جملة مهمة جدا قالها ابن القداح:

"ولكني أقول أن مصر هي فقط قلب هالأمة، بدونها كل العرب أيتام"

نتقدها كثيرا، قد لا يكون من حقنا برأي أهلها و لا ألومهم، لكن شئنا أم أبينا مصر هي عمقنا الاسترتيجي هي من كان لها الفضل في أن نتعلم و نتثقف فالمطابع المصرية كانت مخبز زادنا و الجامعات المصرية هي من علمت آبائنا و الثقافة المصرية شعبية أم نخبوية هي جزء من تكويننا. مصر القوية قوة لنا لم ينجح البترول في تعويضها. قد نطلب منها يا إبراهيم دون أن نتوقع منها أن تطلب بالمقابل فالإنسان بطبعه طماع، خاصة مع من يحب.